Reacties (99)
Solar Powered Airco.
Vanaf 14:00 tot zonsondergang staat de zon vol in/op mijn huis, wordt dan best warm.
Maar mag geen panelen plaatsen van de woningbouwvereniging, ondanks dat ik een koop appartement heb.
Een woningbouwvereniging die "nee" zegt, valt niet mee te praten, ook al (of juist als) hebben ze ongelijk. Maar dat heb jij niet.
Zie eens of ministerie van volkshuisvesting.
Terugverdientijd is bijna 10 jaar bij een gemiddeld gezien van 2 volwassenen en 2 kinderen.
Beetje onrendabel, zeker als je niet meer dan 10 jaar blijft wonen waar je nu woont!
10 jaar lijkt mij behoorlijk kort* omdat er heel erg veel variabelen zijn waar voor die berekening dus maar een getalletje voor gegokt is.
Eentje daarvan is bijvoorbeeld al dat de opbrengst waarmee wordt gerekend vaak te hoog is**
Daarnaast zal er een jaarlijkse stijging van de energieprijzen in zijn verwerkt. Dit jaar zullen de prijzen dalen (extra diefstal, pardon, belastingverhoging van onze lieve overheid daargelaten). Overigens zijn vorig jaar de prijzen absurd gestegen, maar ik geef hiermee aan dat het een totaal onvoorspelbare variabele is.
Ook ga ik ervan uit dat het een berekening betreft waarin subsidie van de overheid in is verrekend. Bij de aankoop van mijn panelen*** WEIGERDE de overheid een gedeelte van de subsidie uit te betalen. Ik heb aan den lijve ondervonden dat de overheid geen betrouwbare partner is, dus ik vind de aanname dat de overheid zijn subsidie belofte inlost al kort door de bocht....
Daarnaast zijn er aardig wat vaste kosten gemoeid met het mogen verrekenen van teruggeleverde stroom. Dit hangt o.a. van je electriciteitsmeter af en het heeft me uren en uren gekost om dit een beetje fatsoenlijk helder te krijgen. Toen ik eenmaal (dacht te snappen/)snapte wat er allemaal bij kwam kijken heb ik een snelle berekening gemaakt waaruit bleek dat ongeveer 200Wp aan vermogen van je panelen WEGGEGOOID geld is, omdat dit al nodig is om de vaste kosten te dekken. Een systeem van minder dan 500W verdien je, m.i., met het huidige regime dan ook zo goed als nooit terug. Je geld 25 jaar op de bank zetten geeft meer netto rendement.
Grotere systemen verdienen zich sneller terug omdat deze vaste kosten gelijk zijn voor kleine en grote systemen, maar daar zijn ook weer allemaal regeltjes (met bijbehorende risico's) aan verbonden.
Ik ben nogal kritisch zoals je hoort... Ik heb dan ook "nee' ingevuld in de poll, maar bij een prijs van 1€ per Wp hang ik nog wel twee panelen extra aan mijn omvormers
* tenzij consumentenprijzen echt richting de 1€ per Wp gaan...
** zo is in de praktijk gebleken met mijn correct uitgerichtte panelen, de standaard gehanteerde formule [Wp van de panelen]*0.85=[kWh opbrengst per jaar] blijkt bij mij Wp*0,75=kWh/jaar, da's al een kleine 15% verschil...
***: mijn panelen heb ik jaren geleden gekocht, destijds was er een veel betere subsidie regeling. Mits de overheid de subsidie daadwerkelijk uitkeerde natuurlijk en zich niet achter een onzinnig juridisch regeltje verstopte. Wat ze overigens in een rechtzaak verloren hebben, maar wat alleen is rechtgezet bij diegenen die ook daadwerkelijk aan de rechtzaak hadden meegedaan...
Zonder subsidie!
Lijkt me een no-brainer.
[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 23:19]
Hier een linkje wat ik zojuist gevonden heb waarin al mijn bezwaren (o.a. de vaste kosten van huidige subsidieregels) worden meegenomen. Ook hier worden aannames gedaan voor een aantal variabelen, maar dit is mijns inziens een realistischere berekening omdat er niet doelbewust kosten e.d. onder het tapijt worden geveegd.
http://www.zonnestroompro...the%20People%202008-2.pdf
Overigens was ik in mijn berekening dat een 500Wp systeem niets oplevert nog heel erg behoudend. Volgens deze link zou dit zelfs tot 2500Wp zo zijn (uiteraard afhankelijk van de eerder genoemde variabelen)
[Reactie gewijzigd door R-P op 22 juli 2024 23:19]
Bij 2€ /wp hoeft er geen subsidie meer op. tvt van 6 tot 10 jaar, afhankelijk van 0% of 5% stijging van de energieprijzen per jaar.
Een 1000 of 1500€ installeren voegt een of 2 jaar langer wachten tot je de installatie hebt terugverdient.
[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 23:19]
Een beter afweging is kun je efficientere dingen doen met dat geld, dat of eerder terug verdiend of in de toekomst betere oplossingen biedt. (bijv research opstarten bomen planten een opleiding gefocused op mens milieu symbiose in de brede zin).
De voor de hand liggende oplossingen komen meestal tot ons door belang hebbende politiek of economisch of matig kritisch denkers die zich er goed bij voelen.
Een van mijn hoofd argumenten zou autonomiteit zijn en misschien omdat het een vorm van elegantie heeft. Beide argumenten zijn egoistisch.
Hoe dit over 10 tot 15 jaar is weet niemand maar in een paar jaar verwacht ik geen enorme daling van tweedehands pannelen.
Mensen hebben dan niet echt zin om zulke verouderde panelen te kopen. En om even zonnepanelen te vervangen door nieuwe... dan ben je ook flink weer wat geld kwijt.
'veel-efficienter' slaat op maximaal een paar procent. Wat zich vertaalt in een verkoopprijs
[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 23:19]
In Belgïe, mits ze dit jaar nog gelegd worden, zijn ze in 5 jaar volledig terugverdiend (belastingsaftrek, groene stroomcertificaten, lagere energiefactuur) waarna er nog 20 jaar kan gewonnen worden uit de panelen.
Laat je de winst ook op de rekening staan gedurende die 20 jaar, dan kom je RUIM boven de 1600 euro per jaar van jou uit.
Het lijkt me dan ook niet zo zinvol om uitsluitend financiële motieven te hebben voor het plaatsen van zonnenpanelen.
edit: typo
[Reactie gewijzigd door MJ-Princeps op 22 juli 2024 23:19]
En daarnaast ook nog 55 cent per opgewekte kWh aan groene stroom certificaten ?
het zal te lang duren eer het kan worden terugverdiend.
De panelen zelf gaan jaren langer mee. De verhalen dat ze na 15 jaar aan het einde van de levensduur zitten kloppen niet. Het klopt dat ze dan minder efficient zijn, maar na 10 jaar levert een zonnepaneel alsnog 90% van het maximaal haalbare rendement op, dus dat is helemaal niet weinig.
Als je ergens lang blijft wonen, is er zeker wel rendement uit zo'n investering te halen.
Zonnepanelen daarentegen zijn een gegarandeerde methode om flink te besparen op je energie kosten. Na de 'terugverdien periode' van 15 jaar gaan ze nogmaals zo'n 15 jaar mee waarbij je dus 'gratis' energie krijgt terwijl de energie inkoop prijzen flink stijgen (+/- 7% elk jaar).
Wat ik mis in de opties is, "ik wacht nog een paar jaar tot de zonnecellen efficienter/goedkoper zijn"
En denk eraan zonnepanelen is een groene investering die zichzelf het snelste terugverdient in vgl met vele andere.
Hoeveel subsidie is dat wel niet ?Ik weet niet hoe het in nederland zit, maar in België wordt het met subsidies mogelijk om een terugverdien periode van minder dan 10 jaar te behalen.
Een zonnecel kost ongeveer 4-5 eur per Wp en levert dan ongeveer 0,8 kWh per Wp (< 20 cent) per jaar
De subsidie zou dus een gegarandeerde opbrengst cent per kwh van ongeveer 45 cent moeten garanderen of de helft van de aankoopwaarde van de cellen moeten tergugeven om in tien jaar je geld terug te vangen.
zonde van het geld dus, met het vast zetten op lagen tarieven behaal je nog meer rendement.
en met kernfusie om de hoek (+/- 20 jaar), is er helemaal geen reden meer voor zonne panelen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_power#Current_status
[Reactie gewijzigd door stewie op 22 juli 2024 23:19]
Kernfusie gaan we echt niet grootschaling over 20 jaar in dienst hebben. Voorspellingen in jaren voor dit soort technieken glijden elk jaar mee. Dus over 10 jaar zeggen ze nog steeds dat het 20 jaar gaat duren. Dit zie je ook bij de waterstof auto, 10 jaar geleden zeiden ze dat die er over 10 jaar zou zijn, nu zeggen ze dat nog steeds.
Wachten op de wondertechniek van de toekomst is het afschuiven van jou verantwoordelijkheid op de volgende generatie. Huishoudens kunnen nu al veel doen door massaal zonnepanelen te plaatsen. Ze vergen weinig onderhoud en doen geruisloos hun werk en het maakt mensen bewust van hun energieverbruik.
het is wetenschap, in tegen stelling tot zonnepanelen waar mee je nooit genoeg rendement kan halen om de hele wereld van energie kan voorzien.
en als iedereen ze zou hebben (80%) dan word de wereld een heel stuk warmer, vooral doordat zonnepanelen zwart/donker zijn en de warmte vast houden (net als waarom je niet je dak in meeste gemeentes zwart mag verven).
zonnepanelen zijn net zo ver als kernfusie, over 50jaar zal het inderdaad kunnen.
zolang je geen winst kan maken in het eerste jaar, is het een waardeloos ding en dus niet rendabel (kernfuzie kan nu ook wel, alleen kun je er geen winst mee behalen).
Er valt wereldwijd elk half uur zoveel zonneenergie op de aarde dat de mensheid er een heel jaar mee vooruit zou kunnen (quote van prins Willem Alexander, Herman Scheer). Dat beetje zonlicht dat wij opvangen met onze zonnepanelen heeft dus helemaal niks met de opwarming van de aarde van doen, zelfs al zou ieder dak vol liggen. Bovendien, als ik zo eens om me heen kijk zie ik overal pikzwarte betondakpan daken, dus hoezo "je mag je dak van de gemeente niet zwart verven"?
Doordat zonlicht gratis is maakt het rendement van zonnepanelen ook niet zoveel uit, de brandstof is gratis en raakt niet op. Je hoeft dus niet 100% omzettingsgraad te halen om er commecieel gebruik van te kunnen maken. Dit in tegenstelling van fossiele centrales en kerncentrales, die gebruiken eindige grondstoffen en zullen dus een zo hoog mogelijke rendement moeten halen waarbij de aanvoer van grondstoffen ook nog eens een keer ophoudt.
Ik hoor nu net in de media dat over 5 jaar zonnestroom voor de consument net zo duur is als stroom opgwekt in gas en kolencentrales. Dus dat zonnepanelen pas over 50 jaar "wat kunnen worden" slaat ook nergens op. Bovendien worden zonnepanelen reeds grootschalig toegepast in veel landen om ons heen (Duitsland, Belgie, Spanje, Italie enz), terwijl er nog nergens een commercieel werkende kernfusie centrale is. Conclusie: Je zou je toch echt wat meer in moeten lezen voor je zulke boute stellingen doet
Dan nog, zelfs met een eigen huis heb je niet altijd een dak (denk maar aan flats). Zijn er eigenlijk investeringsmogelijkheden in cooperatieve zonneparken, net zoals dat met windparken kan?
Jazeker, die zijn er een aantalZijn er eigenlijk investeringsmogelijkheden in cooperatieve zonneparken, net zoals dat met windparken kan?
- Op Goeree-Overflakkee (Zuid-Holland) heb je Deltawind die naast windmolens ook aan zonneënergie doen.
- Op Ameland heb je de AEC
En zo zullen er vast nog wel meer zijn.
Edit: Tenzij je het over een monument of over een beschermd stadsgezicht hebt.
[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 23:19]
Omdat de SDE regeling een nachtmerrie is wat betreft complexheid en regezucht van de overheid kies ik ervoor om daar niet gebruik van te maken.
- Nee, ik heb al zonnepanelen.
- Nee, ik woon in een huurwoning/bij mijn ouders.
- Nee, ik heb er het geld niet voor.
Zou idd moeten worden toegevoegd.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.