Zonnepanelen

Ga jij dit jaar investeren in zonnepanelen?

Nee, duurt me te lang voor de investering terugverdiend is
71,0%
Misschien, hangt van de energieprijzen af
19,9%
Ja, dalende prijzen en subsidie o/
9,1%

Aantal stemmen: 10.664. Deelname gesloten op 12-05-2009 12:35. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (99)

99
98
18
13
0
0
Wijzig sortering
Als je een beetje een hobbyist bent maak je je panelen gewoon zelf. Scheeld een hoop centjes http://doctersnuggles.come2me.nl/
Ik mag ze niet eens plaatsen. Zou het wel willen.
Solar Powered Airco.
Vanaf 14:00 tot zonsondergang staat de zon vol in/op mijn huis, wordt dan best warm.
Maar mag geen panelen plaatsen van de woningbouwvereniging, ondanks dat ik een koop appartement heb.
Daarnaast zijn er talloze andere redenen te bedenken waarom men zou kunnen besluiten om geen zonnepanelen aan te schaffen. Zo speelt het bijvoorbeeld een rol dat zonnepanelen bij een parterrewoning in een stedelijk gebied een stuk lastiger te plaatsen zijn dan een rijwoning of een vrijstaand huis. Dat soort practische bezwaren heeft volgens mij veel meer invloed op de beslissing dan 'duurt me te lang voor de investering terugverdiend is'. De poll slaat daarom de plank volgens mij mis omdat veel mensen gewoon nee stemmen om een andere reden dan die hier als mogelijkheid geboden wordt.
Als je een woning gekocht hebt, heb je niets met een woningbouwverening te maken. Hooguit heb je te maken met een VVE (vereniging van eigenaren) als je met meerdere gezinnen hetzelfde fysieke pand bewoont (zoals bij flats, maisonettes, appartementen). Maar daar ben jijzelf degene die de keuze voor een zonnepaneel gaat verdedigen, en kun je gewoon normaal openlijk discussieren.

Een woningbouwvereniging die "nee" zegt, valt niet mee te praten, ook al (of juist als) hebben ze ongelijk. Maar dat heb jij niet.
Je hebt nog wel de tussenweg dat je in een complex woont waar 90% van de stichting is en maar 10% koop is, ook dan is een dwarsliggende stichting een directe no-go. Ik weet niet precies hoe het zat maar wij hebben ook naar panelen gekeken. In het geval van ons complex (~70 app / 4 vdp.) bleek het toentertijd niet rendabel.
tsja wat een woningbouw zegt en wat volgens de wet mag zijn vaak 2 dingen.

Zie eens of ministerie van volkshuisvesting.
Laatst een artikel gelezen.

Terugverdientijd is bijna 10 jaar bij een gemiddeld gezien van 2 volwassenen en 2 kinderen.

Beetje onrendabel, zeker als je niet meer dan 10 jaar blijft wonen waar je nu woont!
Ik zou heel graag dit artikel willen lezen, dus als je een linkje hebt...

10 jaar lijkt mij behoorlijk kort* omdat er heel erg veel variabelen zijn waar voor die berekening dus maar een getalletje voor gegokt is.

Eentje daarvan is bijvoorbeeld al dat de opbrengst waarmee wordt gerekend vaak te hoog is**

Daarnaast zal er een jaarlijkse stijging van de energieprijzen in zijn verwerkt. Dit jaar zullen de prijzen dalen (extra diefstal, pardon, belastingverhoging van onze lieve overheid daargelaten). Overigens zijn vorig jaar de prijzen absurd gestegen, maar ik geef hiermee aan dat het een totaal onvoorspelbare variabele is.

Ook ga ik ervan uit dat het een berekening betreft waarin subsidie van de overheid in is verrekend. Bij de aankoop van mijn panelen*** WEIGERDE de overheid een gedeelte van de subsidie uit te betalen. Ik heb aan den lijve ondervonden dat de overheid geen betrouwbare partner is, dus ik vind de aanname dat de overheid zijn subsidie belofte inlost al kort door de bocht....
Daarnaast zijn er aardig wat vaste kosten gemoeid met het mogen verrekenen van teruggeleverde stroom. Dit hangt o.a. van je electriciteitsmeter af en het heeft me uren en uren gekost om dit een beetje fatsoenlijk helder te krijgen. Toen ik eenmaal (dacht te snappen/)snapte wat er allemaal bij kwam kijken heb ik een snelle berekening gemaakt waaruit bleek dat ongeveer 200Wp aan vermogen van je panelen WEGGEGOOID geld is, omdat dit al nodig is om de vaste kosten te dekken. Een systeem van minder dan 500W verdien je, m.i., met het huidige regime dan ook zo goed als nooit terug. Je geld 25 jaar op de bank zetten geeft meer netto rendement.

Grotere systemen verdienen zich sneller terug omdat deze vaste kosten gelijk zijn voor kleine en grote systemen, maar daar zijn ook weer allemaal regeltjes (met bijbehorende risico's) aan verbonden.

Ik ben nogal kritisch zoals je hoort... Ik heb dan ook "nee' ingevuld in de poll, maar bij een prijs van 1€ per Wp hang ik nog wel twee panelen extra aan mijn omvormers :)


* tenzij consumentenprijzen echt richting de 1€ per Wp gaan...

** zo is in de praktijk gebleken met mijn correct uitgerichtte panelen, de standaard gehanteerde formule [Wp van de panelen]*0.85=[kWh opbrengst per jaar] blijkt bij mij Wp*0,75=kWh/jaar, da's al een kleine 15% verschil...

***: mijn panelen heb ik jaren geleden gekocht, destijds was er een veel betere subsidie regeling. Mits de overheid de subsidie daadwerkelijk uitkeerde natuurlijk en zich niet achter een onzinnig juridisch regeltje verstopte. Wat ze overigens in een rechtzaak verloren hebben, maar wat alleen is rechtgezet bij diegenen die ook daadwerkelijk aan de rechtzaak hadden meegedaan...
Bij een prijs van 2€/wp ga je richting tvt van een jaartje of 6 (bij stijging van 5%), of 10 jaar (bij 0 stijging). Afhankelijk van stijging dus 24 a 20 jaar gratis elektriciteit.

Zonder subsidie!

Lijkt me een no-brainer.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 23:19]

En hiermee stap je in een klein-duimpje stap over al mijn bezwaren en genoemde variabelen heen. Vergeet ook niet dat een Wp prijs nog lang geen [geinstalleerd door een professional inclusief inverters]-prijs is.

Hier een linkje wat ik zojuist gevonden heb waarin al mijn bezwaren (o.a. de vaste kosten van huidige subsidieregels) worden meegenomen. Ook hier worden aannames gedaan voor een aantal variabelen, maar dit is mijns inziens een realistischere berekening omdat er niet doelbewust kosten e.d. onder het tapijt worden geveegd.

http://www.zonnestroompro...the%20People%202008-2.pdf

Overigens was ik in mijn berekening dat een 500Wp systeem niets oplevert nog heel erg behoudend. Volgens deze link zou dit zelfs tot 2500Wp zo zijn (uiteraard afhankelijk van de eerder genoemde variabelen)

[Reactie gewijzigd door R-P op 22 juli 2024 23:19]

De bezwaren in de laatste post zijn alle het resultaat van onze 'geweldige' subsidieregeling (ook wel Sabotageregeling Duurzame Energie genoemd), waarin je bij een kleine installatie meer lasten en kosten hebt (extra energiemeter plaatsen, huur daarvan, onderhoud, opnemer, etc) dan dat je opbrengst hebt.

Bij 2€ /wp hoeft er geen subsidie meer op. tvt van 6 tot 10 jaar, afhankelijk van 0% of 5% stijging van de energieprijzen per jaar.
Een 1000 of 1500€ installeren voegt een of 2 jaar langer wachten tot je de installatie hebt terugverdient.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 23:19]

Je kunt ze meenemen of verkopen natuurlijk.
Een beter afweging is kun je efficientere dingen doen met dat geld, dat of eerder terug verdiend of in de toekomst betere oplossingen biedt. (bijv research opstarten bomen planten een opleiding gefocused op mens milieu symbiose in de brede zin).
De voor de hand liggende oplossingen komen meestal tot ons door belang hebbende politiek of economisch of matig kritisch denkers die zich er goed bij voelen.

Een van mijn hoofd argumenten zou autonomiteit zijn en misschien omdat het een vorm van elegantie heeft. Beide argumenten zijn egoistisch.
Hoezo? De panelen verhogen de waarde van je huis toch ook? En als je nu een mooie cent op de bank hebt staan lijkt me het een mooie investering!
Over een paar jaar zijn die zonnepanelen van nu geen cent meer waard.
Je zou eens moeten kijke op marktplaats hoeveel 5 tot 10 jaar oude zonnepanelen nog waard zijn. Echt belachelijk veel.
Hoe dit over 10 tot 15 jaar is weet niemand maar in een paar jaar verwacht ik geen enorme daling van tweedehands pannelen.
inderdaad, op de lange termijn brengt het zeker geen waardeverhoging van je huis.
Plus de efficientie van de zonnepanelen verbeterd continu. De panelen over een paar jaar zijn veel efficienter dan de huidige panelen.
Mensen hebben dan niet echt zin om zulke verouderde panelen te kopen. En om even zonnepanelen te vervangen door nieuwe... dan ben je ook flink weer wat geld kwijt.
Beetje waar. Maar die verandering is niet dusdanig groot dat het je panelen direct degradeert tot afval.

'veel-efficienter' slaat op maximaal een paar procent. Wat zich vertaalt in een verkoopprijs ;).

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 23:19]

Raar dat de opbrengst afhankelijk zou zijn van het aantal mensen dat in het huis woont. Als je met 10 man in het huis woont, stijgt het verbruik van energie wel, maar de opbrengst van de panelen niet. Dus een beetje rare kreet dat je met een gezin zou moeten zijn om het in 10 jaar terug te kunnen verdienen.
"Nee, duurt me te lang voor de investering terugverdiend is"

In Belgïe, mits ze dit jaar nog gelegd worden, zijn ze in 5 jaar volledig terugverdiend (belastingsaftrek, groene stroomcertificaten, lagere energiefactuur) waarna er nog 20 jaar kan gewonnen worden uit de panelen.
Is afhankelijk van hoe een grote installatie je plaatst. Thuis bijvoorbeeld een installatie van 20 panelen, 3.6 Kwp. Kostprijs 20.000-25.000€. Met een eenmalige belastingaftrek van ong. 7000€ (2x3400€ + ong. 200€ van de gemeente) en een opbrengst via groene stroomcertificaten van ong 1600 euro per jaar. Kom je uit op een terugverdien termijn van 11 jaar. Dit is zonder rekening te houden met een lagere energiefactuur. Dat brengt de termijn op iets minder dan 10 jaar. Dan zijn er nog minstens 10 jaar met een opbrengst van 1600 euro per jaar (+ lagere energiefactuur). Dan heb je op 20 jaar tijd 16000€ winst. Wat naar mijn inzien mooi is op een startkapitaal van 25.000€. En het belangrijkste is dat je milieubewust bent.
daartegenover: 20000 op de bank tegen een rente van 5% geeft direct 1000 euro per jaar 'winst'
Laat je de winst ook op de rekening staan gedurende die 20 jaar, dan kom je RUIM boven de 1600 euro per jaar van jou uit.
Het lijkt me dan ook niet zo zinvol om uitsluitend financiële motieven te hebben voor het plaatsen van zonnenpanelen.
Ik geef ook aan dat het financiële ook niet het belangrijkste is. Het milieubewuste is het belangrijkste, en dat dit financieel gezien ook nog mooi is, is mooi meegenomen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door MJ-Princeps op 22 juli 2024 23:19]

Je krijgt in Belgie volledige belasting aftrek (inkomsten belasting?) over het hele aankoop bedrag ?

En daarnaast ook nog 55 cent per opgewekte kWh aan groene stroom certificaten ?
Over het belastingen gegeven.

Voor elke geproduceerde 1000 kWh een certificaat van 450€.
Volgens mij lijkt het me, gezien het Nederlandse klimaat, de investering nog niet waard.
het zal te lang duren eer het kan worden terugverdiend.
De terugverdientijd is tussen de 10 en 15 jaar. Afhankelijk van het aantal zonuren natuurlijk.
De panelen zelf gaan jaren langer mee. De verhalen dat ze na 15 jaar aan het einde van de levensduur zitten kloppen niet. Het klopt dat ze dan minder efficient zijn, maar na 10 jaar levert een zonnepaneel alsnog 90% van het maximaal haalbare rendement op, dus dat is helemaal niet weinig.
Als je ergens lang blijft wonen, is er zeker wel rendement uit zo'n investering te halen.
Ik weet niet precies wat die dingen kosten, maar na 10-15 jaar pas winst maken vind ik een te lange periode om erin te investeren.. Op het moment ben ik ook een arme student, maar in de toekomst zou ik hier ook niet investeren... als het na dezelfde tijd pas terug verdient.
Geld beleggen of op de bank zetten is zeker niet slimmer. Beleggen verdampt je geld zo goed als, kijk maar eens naar de rendementen van de fondsen over de laatste 5 jaar. Op de bank heb je last van inflatie, dalende rentes en kapitaal belasting.

Zonnepanelen daarentegen zijn een gegarandeerde methode om flink te besparen op je energie kosten. Na de 'terugverdien periode' van 15 jaar gaan ze nogmaals zo'n 15 jaar mee waarbij je dus 'gratis' energie krijgt terwijl de energie inkoop prijzen flink stijgen (+/- 7% elk jaar).
Ik weet niet hoe het in nederland zit, maar in België wordt het met subsidies mogelijk om een terugverdien periode van minder dan 10 jaar te behalen.

Wat ik mis in de opties is, "ik wacht nog een paar jaar tot de zonnecellen efficienter/goedkoper zijn"

En denk eraan zonnepanelen is een groene investering die zichzelf het snelste terugverdient in vgl met vele andere.
Ik weet niet hoe het in nederland zit, maar in België wordt het met subsidies mogelijk om een terugverdien periode van minder dan 10 jaar te behalen.
Hoeveel subsidie is dat wel niet ?

Een zonnecel kost ongeveer 4-5 eur per Wp en levert dan ongeveer 0,8 kWh per Wp (< 20 cent) per jaar

De subsidie zou dus een gegarandeerde opbrengst cent per kwh van ongeveer 45 cent moeten garanderen of de helft van de aankoopwaarde van de cellen moeten tergugeven om in tien jaar je geld terug te vangen.
De Triodos bank heeft een zonne-energie hypotheek; je panelen worden dus door de bank gekocht, jij betaalt gedurende 15 jaar rente en aflossing en daarna ben je klaar. Vergeet niet dat je tijdens die 15 jaar dus gratis energie hebt, en dat de besparing daarmee direct naar je hypotheek kan vloeien; netto geeft dat energie maandlasten die vergelijkbaar zijn met "grijze" stroom - maar dan wel groen en op je eigen dak. Na die tijd maak je dus zelf winst.
energieprijzen gaan dit jaar met bijna 50% omlaag.
zonde van het geld dus, met het vast zetten op lagen tarieven behaal je nog meer rendement.

en met kernfusie om de hoek (+/- 20 jaar), is er helemaal geen reden meer voor zonne panelen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_power#Current_status

[Reactie gewijzigd door stewie op 22 juli 2024 23:19]

Echt niet. Ik ben net even op zoek geweest naar de nieuwe tarieven die vanaf 1 juli 2009 gaan gelden maar die zijn zeker niet de helft van de huidige prijzen. Aangezien een kWh nu iets van 22 ct kost zou je dan op 11 ct komen wat we voor het laatst in 1999 betaald hebben: http://www.energie.nl/stat/images/fig74.gif De laatste 10 jaar is de energie prijs verdubbeld en deze trend gaat echt niet stoppen door steeds hogere grondstof prijsen, CO2 certificaten inflatie etc.

Kernfusie gaan we echt niet grootschaling over 20 jaar in dienst hebben. Voorspellingen in jaren voor dit soort technieken glijden elk jaar mee. Dus over 10 jaar zeggen ze nog steeds dat het 20 jaar gaat duren. Dit zie je ook bij de waterstof auto, 10 jaar geleden zeiden ze dat die er over 10 jaar zou zijn, nu zeggen ze dat nog steeds.

Wachten op de wondertechniek van de toekomst is het afschuiven van jou verantwoordelijkheid op de volgende generatie. Huishoudens kunnen nu al veel doen door massaal zonnepanelen te plaatsen. Ze vergen weinig onderhoud en doen geruisloos hun werk en het maakt mensen bewust van hun energieverbruik.
het is geen wondertechniek...
het is wetenschap, in tegen stelling tot zonnepanelen waar mee je nooit genoeg rendement kan halen om de hele wereld van energie kan voorzien.

en als iedereen ze zou hebben (80%) dan word de wereld een heel stuk warmer, vooral doordat zonnepanelen zwart/donker zijn en de warmte vast houden (net als waarom je niet je dak in meeste gemeentes zwart mag verven).

zonnepanelen zijn net zo ver als kernfusie, over 50jaar zal het inderdaad kunnen.
zolang je geen winst kan maken in het eerste jaar, is het een waardeloos ding en dus niet rendabel (kernfuzie kan nu ook wel, alleen kun je er geen winst mee behalen).
Het is inderdaad geen wonder techniek, licht omzetten naar stroom met behulp van halfgeleiders bestaat al 100 jaar. Niks nieuws onder de zon dus. Bij de ontwikkeling van chips en zonnepanelen (die erg veel op elkaar lijken) komt wel degelijk veel wetenschap kijken, maar wellicht wat minder fundamentele natuurkunde dan bij fusie, wat natuurlijk niet wil zeggen dat zonnepanelen minder zijn dan fusie want als wetenschappelijkheid de maatstaf is voor elke uitvinding/ontdekking dan zou een verbrandingsmotor zeker nooit wat geworden zijn...

Er valt wereldwijd elk half uur zoveel zonneenergie op de aarde dat de mensheid er een heel jaar mee vooruit zou kunnen (quote van prins Willem Alexander, Herman Scheer). Dat beetje zonlicht dat wij opvangen met onze zonnepanelen heeft dus helemaal niks met de opwarming van de aarde van doen, zelfs al zou ieder dak vol liggen. Bovendien, als ik zo eens om me heen kijk zie ik overal pikzwarte betondakpan daken, dus hoezo "je mag je dak van de gemeente niet zwart verven"?

Doordat zonlicht gratis is maakt het rendement van zonnepanelen ook niet zoveel uit, de brandstof is gratis en raakt niet op. Je hoeft dus niet 100% omzettingsgraad te halen om er commecieel gebruik van te kunnen maken. Dit in tegenstelling van fossiele centrales en kerncentrales, die gebruiken eindige grondstoffen en zullen dus een zo hoog mogelijke rendement moeten halen waarbij de aanvoer van grondstoffen ook nog eens een keer ophoudt.

Ik hoor nu net in de media dat over 5 jaar zonnestroom voor de consument net zo duur is als stroom opgwekt in gas en kolencentrales. Dus dat zonnepanelen pas over 50 jaar "wat kunnen worden" slaat ook nergens op. Bovendien worden zonnepanelen reeds grootschalig toegepast in veel landen om ons heen (Duitsland, Belgie, Spanje, Italie enz), terwijl er nog nergens een commercieel werkende kernfusie centrale is. Conclusie: Je zou je toch echt wat meer in moeten lezen voor je zulke boute stellingen doet
Ik heb maar op "misschien" geklikt. Heb een huurhuis, dus ga niet zo makkelijk panelen op het dak schuiven en met de elektriek aan de slag.

Dan nog, zelfs met een eigen huis heb je niet altijd een dak (denk maar aan flats). Zijn er eigenlijk investeringsmogelijkheden in cooperatieve zonneparken, net zoals dat met windparken kan?
Zijn er eigenlijk investeringsmogelijkheden in cooperatieve zonneparken, net zoals dat met windparken kan?
Jazeker, die zijn er een aantal

- Op Goeree-Overflakkee (Zuid-Holland) heb je Deltawind die naast windmolens ook aan zonneënergie doen.
- Op Ameland heb je de AEC

En zo zullen er vast nog wel meer zijn.
je bedoeld beleggingsfondsen?
Nee, gewoon directe deelname/mede-eigenaarschap.
Ik mis de optie "Nee, heb je ooit zonnepanelen op een studenten huis gezien!?" :)
Of de optie "mijn huis is niet goed geschikt voor zonnepanelen". Als je je achtergevel op het noorden hebt moet je eventuele zonnepanelen wel op de voorgevel plaatsen, en dat wil nog wel eens op bezwaren stuiten.
Volgens de VROM regels mag je aan de voorkant van je huis panelen aanbrengen zolang ze maar in het 'dakbeschot' zitten, dus de in-dak variant of vlak boven de pannen. In de praktijk mag je dus altijd zonder vergunning zonnepanelen op de voorkant van je dak aanbrengen. En als er geen vergunning nodig is, hebben bezwaar makers ook weinig kans.

Edit: Tenzij je het over een monument of over een beschermd stadsgezicht hebt.

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 23:19]

Das het gevolg van de opties: 'ze zijn niet hufterproof :9 " en "we zijn te arm"
die optie mis ik ook inderdaad
En de optie; ik heb nog geen eigen huis (omdat ik te jong ben:P) :).
Ja of omdat ik gewoon huur.
Ik denk dat Wim een huurhuis ook onder eigen huis schaart. Waarschijnlijk woont Wim nog bij de ouders thuis.
/me stemt ook voor "Zou wel willen, maar het mag/kan niet op mijn woning".
Ik mis de optie "ik heb al zonnepanelen" :+
Ik mis de optie: "Ja, dalende prijzen zonder subsidie".

Omdat de SDE regeling een nachtmerrie is wat betreft complexheid en regezucht van de overheid kies ik ervoor om daar niet gebruik van te maken.
Er zijn aardig wat bedrijven die dat stukje voor je kunnen overnemen. Dat regelen ze voor je al service en verdienen er natuurlijk aan als je panelen bij ze afneemt en door hun laat plaatsen.
Ik mis echt wel een aantal opties:
  • Nee, ik heb al zonnepanelen.
  • Nee, ik woon in een huurwoning/bij mijn ouders.
  • Nee, ik heb er het geld niet voor.
Nee, ik heb al zonnepanelen. +1 :)
Nee, ik heb al zonnepanelen.
Zou idd moeten worden toegevoegd.
Nee, ik heb al zonnepanelen. +1
Nee, want ik woon in een huurhuis en ben student.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.