Reacties (151)
Geen last van de stijgende gas-prijzen en kosten voor onderhoud aan de "ketel", maar ik ben wel afhankelijk van één bedrijf als het gaat om de levering van de energie...
De wet bepaalt deze prijs op basis van gasprijzen.
In mijn geval wordt de ketel 'gehuurd'; er is ook geen mogelijkheid tot aankoop. Deze huur bedraagt meer dan €500 per jaar. Exclusief verdere energie
Maar ben wel benieuwd waarom het nu echt zo duur is?
Op zich prima, alleen bedrijven willen er wel iets aan over houden + investeerders willen geld terug zien.
Nu is het niet dat die stadsverwarmingsbedrijven er stinkend rijk van worden, het netwerk is ook gewoon heel duur om aan te leggen. Eerst heb je mensen nodig die in kaart brengen of het aanleggen van een SV-netwerk überhaupt realistisch is.
Als dit het geval is moet je een warmtebron vinden, dat kan zijn geothermie, biomassa etc. Afkoppeling van restwarmte van de industrie is nog de goedkoopste optie en hier valt nog veel te winnen. Een biomassa centrale kan zo enkele miljoenen kosten bijvoorbeeld.
Vervolgens moet je een netwerk van kilometers geïsoleerde leiding aanleggen. Door een weiland is dit niet duur, dwars door een stadsdeel is een heel ander verhaal. Hier komt een heel praktisch aspect de hoek om, overleggen met verschillende stakeholders (gemeente, ProRail, waterschap etc) en een technisch deel (boortechnieken onder bepaalde opstakels).
Vervolgens moet een aannemer de leiding gaan aanleggen. Hierbij moet je na gaan dat naar elke woning een losse pijp moet worden gelegd. Vervolgens heb je vaak nog warmteoverdrachtstations nodig (een soort verdeelstations van elektra) welke het hogere temperatuurnet scheiden van het lage temperatuurnet.
Ik denk trouwens dat stadsverwarming wel goedkoper gaat worden. Zodra er een bestaand netwerk ligt kunnen in de buurt liggende projecten relatief goedkoop aangesloten worden.
Ik heb nog nooit van een VR-ketel gehoord? Virtual Reality? Je huis is 15 graden maar het voelt als 20 graden?
Met de huidige energielabeling krijgt de VR ketel maar een label C, terwijl de HR ketels label A krijgen. De minimale eisen voor een vervangende ketel zijn sinds 2015 energielabel B. Dit maakt de VR ketel als optie voor een vervangende ketel onaantrekkelijk. Alleen in situatie waarin die rookgasafvoer die een HR-ketel behoeft niet is te realiseren kan bij uitzondering nog een VR ketel worden gebruikt.
[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 13:45]
[Reactie gewijzigd door StefanDingenout op 22 juli 2024 13:45]
Ik kan me niet voorstellen dat je geen controle over de warmte in je eigen huis hebt.
Overdag is het vrij regelmatig, s'nachts wanneer je het het meest nodig hebt een stuk minder vaak gezien de temperatuur die het s'ochtends in mijn kamer is.
Tot anderhalf jaar of zo geleden had ik niet eens een thermostaatknop. Dus of m'n verwarming was aan en het werd binnen no time 40 graden binnen. Wilde ik dat voorkomen moest ik constant in de gaten houden of de verwarming werkte en dan binnen een paar minuten er aan denken om hem dicht te zetten, waarna ik hem weer open moest zetten als het af begon te koelen en dan maar afwachten of ze op dat moment ook warmte leverden. De knop zelfs maar een fractie open zetten maakte niks uit, die verwarming werd loeiend heet, of stond uit. OF ik zette hem maar helemaal uit (om te voorkomen dat het 40 graden werd als ik niet thuis was, of midden in de nacht) maar had dan dus helemaal geen warmte. Dan koelde het s'nachts gerust af tot een paar graden boven nul.
Nu heb ik in ieder geval een thermostaatknop op de verwarming gekregen zodat ik kan instellen hoe warm het maximaal mag worden, maar natuurlijk nog steeds geen invloed op wanneer het verwarmt. Maar het is nu gelukkig te doen om de verwarming aan te laten staan zodat het toch een deel van de nacht niet te gek afkoelt, en overdag hoef ik niet meer constant die knop open en dicht te draaien om een ietwat redelijke gemiddelde temperatuur te halen. Voor ik die thermostaatknop had voelde het een beetje als binnen kamperen...
Tja. Ik kan het me eigenlijk ook niet voorstellen hoe ze dachten dat dit een redelijk ontwerp was, maar ja... je raakt aan van alles gewend.
Boven wordt het niet warm als beneden op temperatuur is, maar het werkt goed genoeg.
Dat heet zone-regeling, en is zelfs mogelijk met een ouderwetse ringleiding door het huis. Je moet alleen even willen investeren in een thermostaat in elke ruimte, de Evo Home serie is daar een goede serie voor.
Thermostaatknoppen op de radiatoren die de temperatuur regelen, thermostaat in de woonkamer, en alles ga zo door naar je regelklep.
Zelf heb ik een begin gemaakt met Netatmo om de 'centale' toevoer te regelen als dit systeem me bevalt wil ik uiteindelijk wel naar zone regeling.
Dan heb je wel een hele slechte leverancier, of de verantwoordelijke voor de verwarming in je flat die gewoon geld probeert te besparen... wij hebben (hier in Finland) ook stadsverwarming, en die is gewoon 24/7 beschikbaar. Moet ook wel, want ook ons drinkwater (en dus o.m. de douche!) wordt ermee verwarmd.Stadsverwarming is niks anders dan een pijp die naar een fabriek of zoiets gaat. Als ze er warmte instoppen krijg je warmte, anders niet. Ik heb geen enkele controle over wanneer ze dat doen.
Hier in Oulu komt de stadsverwarming als ik het me goed herinner onder meer uit de plaatselijk waterkrachtcentrale. Maar ja, het is Finland, en zeker ik de winter, met temperaturen van rond de -15/-20 overdag, is het essentiëel dat de verwarming het de hele tijd doet.
Nu woon ik in de tropen en heb ik uberhaupt geen verwarming in huis.
Met de komst van de warmtewet mag dat volgens mij ook niet meer omdat dit als ongeplande onbeschikbaarheid geldt, als ik jou was zou ik dat eens navragen bij de huurcommissie of de commissie energie.
Wat jij meld klinkt mij ook als een blokverwarming, helemaal omdat je meld dat je nog verdampingsmeters hebt zitten waar je naar betaald.
Deze mogen enkel nog bij woningbouwverenigingen en enkel tot aan de eerst volgende grote renovatie. Dit is ook geregeld in de warmtewet omdat deze meters 100% onbetrouwbaar zijn en enkel ter indicatie mogen dienen, want je betaald letterlijk voor de zon met die krengen (temp stijgt, is verbruik). Je betaald waarschijnlijk ook collectief in plaats van per woning? Ik zou persoonlijk even een gevecht aan gaan met je verhuurder om een persoonlijke meter te laten plaatsen op de hoofdleiding van de woning. Maar beter doen jullie dit als collectief.
Ook is het pure laksheid/goedkopigheid van de verhuurder dat je geen thermostaat hebt zitten in de woonkamer. Ook dit is op te lossen met bijv. het Evo Home systeem (draadloos) en een regelklep.
Ik zou persoonlijk gaan stoeien met de verhuurder, of verhuizen, want op dit moment word je gewoon een poot uitgedraaid omdat het kan. Succes.
Er is geen hoofdleiding per woning. Je hebt een leiding aan de straatkant die van mijn onderburen doorloopt tot aan mijn bovenburen, waar de radiators in de woonkamers van aftakken. En een leiding aan de andere zijde die hetzelfde doet voor de keukens. Een regelklep op de leiding waar m'n radiator van aftapt zou betekenen dat ik m'n buren ga afknijpen. Er kan alleen na de aftakking geregeld worden, en dat is dus rechtstreeks bij de radiator. Het enige waar een thermostaat op zou kunnen regelen is dus ook rechtstreeks na de aftakking van de radiator, wat precies is wat die thermostaatknop op de radiator zelf al doet, in beide ruimtes apart regelbaar.
[Reactie gewijzigd door StefanDingenout op 22 juli 2024 13:45]


Nu wonen we in een vrijstaande woning, ook met stadsverwarming, en we kunnen de gewenste temperatuur gewoon zelf wijzigen.
Wat hieronder ook al staat zou ik wel kijken of je er iets mee kan. Storingen zijn uiteraard altijd mogelijk, maar moeten wel binnen de perken blijven, maar het moet natuurlijk niet zo zijn dat jij pas je huis kan verwarmen als het de fabriek blieft.
Mocht het onverhoopt zo ver komen dat er een rechter aan te pas komt, zal geen rechter het acceptabel achten als je structureel 3x in de week 3 uur geen warmte hebt. Ik ga er vanuit dat dit ook gelijk je warmwaterbron is voor douchen e.d. (dus met een warmtewisselaar ertussen).

Zodat er maximum tarieven zijn vast gesteld.
Die maximum tarieven zitten is gelijk of net iets boven bij de prijs die gevraagd wordt.
En zuinig stoken loont niet want verbruikskosten zijn peanuts in vergelijking met het vast recht.
Het is ook gekoppeld aan warm water uit de kraan, en 1 van de 2 services opzeggen kan niet.
[edit]
Niet duurder dan gas regeling is wat de overheid bepaald.
Zelf heb ik sterk de indruk dat het veel duurder is dan gas, of dat je zelfs beter elektrisch kunt verwarmen met de kosten die gerekend worden (pure gok zonder onderbouwing)
Overstappen of concurrentie is er niet bij dus 'ze' geven je de keus: slikken of stikken.
[Reactie gewijzigd door Splorky op 22 juli 2024 13:45]
Bovendien zijn de vastrechten ook dubbel waardoor je vaak wel duurder uit bent. Bij mij moest ik namelijk per jaar meer dan 1000 euro aan vastrechten betalen want ik had zogenaamd 2 installaties; een voor warm, en een voor koud.
Bovendien ben ik een jaar geleden verhuisd van een tussenwoning naar vrijstaand (inhoud ruim x2) waar ik gewoon weer met gas stook. Schokkend(!!): ik betaal hier minder voor mijn verwarming inclusief stroomkosten van 2 aircounits. Minder, dus niet relatief, nee keiharde euro's er op vooruit.
Jaja, 'niet duurder dan gas' - Mijn hol.
Heb er zelf ook last van, helaas.
De koppeling met gas was logisch, maar gezien de discussie over de energie transitie moet deze asap worden losgekoppeld lijkt me!
Hoeveel zo'n unit echt kost weet ik niet, dat weet Ennatuurlijk zelf ook niet. Wat zij doen is gewoon direct de prijs vragen die ze wettelijk maximaal mogen vragen.
Zelfs als je je vloerverwarming in deze kleine appartementjes gewoon totaal uitschakelt en er geen gebruik van maakt, kost het je gewoon dik 40 euro per maand omdat je verplicht dat ding moet huren.
Alternatief is jezelf laten afkoppelen voor eenmalig 600 euro. Echter, jezelf daarna verwarmen kan dan niet meer
De gigajoules zijn niet ontzettend duur heb ik het idee; dat is verder wel prima. Ik geloof best dat een grote woning goedkoper kan zijn met stadsverwarming. Maar dit appartementencomplex levert Ennatuurlijk dus €50.000 per jaar op, nog exclusief warmtegebruik - volgens mij is dat totaal van de pot gerukt.
Lijkt me ook dat dat best een optie had mogen zijn.
Ja. Dat zou kunnen. Je bent commercieel natuurlijk niet interessant als je stadsverwarming hebt, dus zijn je gegevens dan ook niet waardevol.
Een cynische benadering, maar in deze wereld is de cynische benadering wel vaak de meest realistische.
Gewoon thermostaat met draaiknopje(digitaal), geen Nest of Oxio ding...

Ik vergeet het ding bijna standaard 's avonds uit te zetten. Dus zet hem tegenwoordig maar bijna niet meer aan

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 22 juli 2024 13:45]
Alles de goedkoopste optie zodat ze meer geld over houden...
En een klein elektrisch kacheltje kost je hoogstwaarschijnlijk nog meer en of het beter voor het milieu is betwijfel ik ook gezien dat groene stroom nog steeds niet echt groen is en zo'n kacheltje enorm veel verbruikt.
Op het moment is het op de begane grond in de woonkamer 18 graden en we zitten hier nu met z’n allen. Op de eerste verdieping is het 15 graden.
Ik heb een vrij goed geïsoleerde tussenwoning en heb er een stooklijntje erin gezet.
's avond tegen bedtijd gaat deze naar 19 graden dat is koud genoeg 's nachts en overdag in stapjes van een halve graad omhoog naar 21 eind van de middag.
De cv springt alleen 's nachts een beetje bij als het vriest.
Voor de rest hoef ik er nooit wat aan te doen als het zonnetje in de ochtend schijnt wordt het vanzelf al warmer.
Plus ik vind het bizar dat ik er geld in zou moeten steken omdat de woningbouw weigert hier een paar tientjes in te stoppen (of misschien iets meer en gewoon iets als een NEST thermostaat te installeren - waarom niet?? Maakt de woningen aantrekkelijker - hebben ze dus zo terug verdiend).
Toen ik mijn mijn huurwoning betrok kon ik meerwerk dingen uitzoeken een ervan was een
Chronotherm klokthermostaat ipv een ronde Honeywell maar dat betaalde je gewoon eenmalig zelf.
Andere keuzes waren een bad of een wcd voor de vaatwasser maar die heb ik gewoon zelf neergezet dat was maar 1/3 van de meerwerkprijs en wat tijd natuurlijk.
Op Tweakers mag je toch wel verwachten dat iemand een handleiding kan lezen?
Het is niet mijn apparatuur, dus ik blijf er vanaf.
En dus een principe ding. Betaal iedere maand 950 euro voor een appartement. Dan past zo'n suf budget draaiknopje toch niet?? Heb het bij de bewonersvereniging aangekaart. Die gaan het bespreken met de verhuurder.
Ik draai hem meestal rond 18:00 pas open tot 23:00 ofzo, de rest van de dag ben ik of slapen of werken... (dus 's morgens hoeft hij niet per se aan)
Bij mij moet het doordeweeks om 18.00 behaaglijk zijn, tot 21.45. De warmte blijft lang genoeg hangen om tot bedtijd geen kou te hebben.
Ik heb hem inderdaad ook zo ingesteld dat hij 's avonds vanzelf uit gaat, zodat de verwarming inderdaad niet de hele nacht door staat te blazen.
Hoe meet je dat? (of beter: Hoe heb je dat gemeten?)...Mijn gasverbruik is met meer dan 10% gedaald ...
Mijn gasverbruik hangt vooral af van het weer namelijk. Dat zorgt voor veel meer dan 10% verschil van het ene jaar t.o.v. het andere.
Werkt hetzelfde als de gewone, maar als ik uit het werk kom kan ik wel alvast de verwarming aanzetten.
Er zat eerst een thermostaat op met drukknopjes, om de temperatuur te veranderen moest je het knopje ingedrukt houden. Wat een ellendig ding, dus toen heb ik maar een nieuwe gekocht.
*twitch*
Ik heb HR ketel gekozen maar combi kan ook...

Nog wel even wennen en afstellen; hij draait net twee weken en het is dankzij de trage responstijd van de vloerverwarming nu ofwel te warm ofwel te koud.
Je moet ook het beton er om heen weer opwarmen wat extra energie/tijd kost.
Een pompschakelaar is een must, de pomp kunnen uitzetten met uitloop is efficiëntst.
Het systeem kan zich prima zelf regelen, mits eenmaal goed ingesteld, maar ook dat kost wat tijd en werk omdat je moet uitzoeken wat comfortabel is.
Dit is ook zeker wat ik herken, wat het op een constante temperatuur houden bijna een logische gevolg maakt. Nu is onze WP nog niet in staat om onze CV ketel helemaal te vervangen (WP is master en CV is slave voor als het nodig is). Stuur je, zoals wij nu, op het minimalisaeren van het gasgebruik, dan moet je bijna wel een continue temperatuur als regeldoelstelling gaan hanteren. Bij ons (jagen negentig huis met pre 2002 spouwen) kan dit toch ook nog niet voorkomen dat in de vroege ochtend van een kode dag de tempeatuursval zo vlot verloopt dat de CV wordt bijgeschakeld.Ik raad altijd aan om deze juist de hele winter op de zelfde temp te laten staan, omdat de schommelingen bijna niet op te vangen zijn door het systeem.
Hier in Finland zijn er trouwens nog steeds heel veel huizen waar men olie stookt. Ook zijn er veel oude huizen waar men geen CV heeft, maar gewoon elektrische kachels. Beide systemen zijn vrij duur, pakweg 300 euro per maand voor een huis van 90-100 vierkante meter, het dubbele van wat wij betalen... een enkeling bij ons in de straat (huizen van vlak na de oorlog) verwarmt nog steeds met hout.
[Reactie gewijzigd door Micio Nero op 22 juli 2024 13:45]
[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 13:45]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.