Reacties (111)
Vanaf dat moment zullen gebitsproblemen een uitstervend fenomeen worden en zal mijn beroep binnen enkele decennia op houden te bestaan.
Als de mens alles overleefd, is het vrijwel zeker dat we op een punt komen dat arbeid niet langer een noodzakelijk iets is, maar een keuze. Dat zal echter een gigantisch effect hebben op de wereld zoals we die kennen. Er zal een andere tegenprestatie voor geld bedacht moeten worden, of men zal het monetaire stelsel af moeten schaffen.
Het brengt gigantisch veel vrije tijd met zich mee. Dat zal een grote invloed op verdere ontwikkeling hebben. Het kan zowel positief uitpakken (veel meer mensen hebben veel meer tijd om na te denken over lastige kwesties), maar het kan ook negatief uitpakken (er is geen echte dwang om na te denken over lastige kwesties of jezelf te verbeteren). Voor veel mensen zal verveling toeslaan, met alle psychische gevolgen van dien. Meer vrije tijd, geeft ook meer tijd om te piekeren, wat weer kan leiden tot stress.
Ondanks dat alles ruim en gratis voor handen kan zijn, zal er nog steeds een verzameldrang zijn. Dat zit nou eenmaal in ons, van 1000-en jaren evolutie. Juist dàt kan dan weer leiden tot tekorten en problemen.
Sinds het begin der tijden is de mens altijd al heel koppig geweest. Er zal altijd, zoals jij dat zegt, natuurlijk een groep zijn die streeft naar verbetering en groei, maar er zal ook altijd wel een groep zijn die het juist goed vindt en het accepteert zoals het is. Echter zal er ook een groep zijn die de verandering niet accepteert. Deze groep kan je dan weer indelen in verschillende groepen, zij die actie ondernemen(dmv protesten of misschien zelfs terroristische daden tegen mens of machine) tot men die het niet uit.
Automatisering van het werkveld is iets zeer complex en zeer gevoelig. De impact die het gaat hebben op de maatschappij is iets wat men onderschat. Er is, in mijn opinie, hier ook geen perfecte oplossing voor. Moeten robots/AI ons vervangen of ondersteunen? Hoe dan ook het zal de maatschappij zoals wij die nu kennen, compleet veranderen.
De huidige wereld is nou eenmaal gemaakt rondom het monetaire stelsel. Komt dat te vervallen, dan zal praktisch alles veranderen. Toch hoeft het niet zo te zijn dat er protesten ontstaan. Het zal er geheel van afhangen hoe de overgang zal plaatsvinden en op welke termijn.
Protesten ontstaan uit onvrede, maar als er voor gezorgd kan worden dat niemand wordt benadeeld tijdens de overgang, kun je dit voorkomen lijkt mij. Terrorisme is een ander geval. Zover ik weet ontstaat dat vooral uit fanatisme. Ik denk dat je niet volledig kunt voorkomen dat er een bepaalde groepering ontstaat die fel tegen automatisering is, met hun eigen motieven. Toch zal ook dat uiteindelijk bedaren, mits de opvolger van het monetaire stelsel goed uit de veren komt.
De overgang zal echter lastig zijn. Hier in Nederland is er een duidelijk systeem wat denk ik wel eenvoudig aangepast kan worden. Zo zou de pensioenleeftijd gaandeweg naar beneden kunnen, zodat de beperktere arbeidsplaatsen worden bekleed door jongere mensen. Zo zou de werkweek verkort kunnen worden, zodat de beperktere arbeidsduur wordt ondervangen. Er zou een basisinkomen geïntroduceerd kunnen worden, wat hoger wordt naarmate de leeftijd vordert (een beetje zoals bij sommige hypotheekvormen, waarbij de verhouding tussen aflossing en rente gaandeweg verandert, maar het totaalbedrag gelijk blijft). De bekostiging van dit alles zal echter wel bij de bedrijven moeten liggen. Maar ik denk dat als deze periode niet te lang duurt en het einddoel volledige automatisering en een niet-monetair systeem is, dat dit wel te realiseren valt.
Dit gaat dan echter over Nederland. Er zijn helaas genoeg landen waar het systeem niet zo dichtgetimmerd is en waar bovenstaande niet opgaat. Die landen zullen de overgang wel bemoeilijken en zeker vertragen verwacht ik zo. Er zal nog veel moeten gebeuren, voordat de mensheid klaar is voor verdere automatisering.
Zelf denk ik ook aan de impact die de samenleving andersom kan hebben op dit automatiseringsproces. Een stabiele samenleving is een belangrijke randvoorwaarde om dit proces te ondersteunen. Zou het proces de stabiliteit in de samenleving (tijdelijk) ondermijnen dan kan dit ook zijn weerslag hebben op het proces zelf, met vertraging of zelfs stilstand tot gevolg.Automatisering van het werkveld is iets zeer complex en zeer gevoelig. De impact die het gaat hebben op de maatschappij is iets wat men onderschat.
Uiteindelijk denk ik dat deze ontwikkeling zich niet laat tegenhouden, behalve misschien als wij onszelf met een kernoorlog weer terugwerpen in de vroege middeleeuwen. Ondanks dit is deze verandering heel moeilijk te begeleiden en in te masseren. Eigenlijk kan ik mij nij niet goed voorstellen hoe deze verandering zonder maatschappelijke schokgolven kan plaatsvinden.
[Reactie gewijzigd door LA-384 op 23 juli 2024 04:37]
"Niet bang, kan eigenlijk niet wachten".
Het grootste gedeelte van de arbeid die we verichtten is saai, gevaarlijk, ongezond of een combinatie daarvan. Als je gaat kijken naar de geschiedenis dan is het fantastisch dat industrialisering en mechanisering zoveel arbeid al heeft overgenomen.
Zodra ik mijn baan (ICT-persoon) kan automatiseren, dan is dat een zegen, want dan zouden we behoorlijk ver met AI zijn. We zijn dan in een post-schaarste maatschappij terecht gekomen. Arbeid is niet meer de maatstaf voor het verdelen van welvaart.
Het tricky stuk wordt wel: hoe verdelen we de welvaart dan wel? Weten we positieve zingeving aan ons leven te geven als arbeid als zodanig wegvalt en we gewoon voor bijna alle dagdagelijkse zaken opdrachten aan computers en robots kunnen geven?
Op zich ben ik positief. In het verleden hebben we doorgaans gezien dat wanneer voorheen schaarse goederen en diensten vrijelijk beschikbaar kwamen, dat dit voor iedereen positief uitpakte. Zout was bvb. een schaars goed in Nederland. Stromend water, riolering. Mobiel telefoneren.
Wel spannend: hoe gaat de transitie verlopen?
[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 17:36]
Ik denk dat we als samenleving een enorme sprong gaan maken wanneer robots en AI het werk gaan overnemen. Want laten we eerlijk zijn: het meeste werk dat we met zijn allen doen vinden we helemaal niet zo leuk! (hoe tevreden we ook zijn met onze baan). En het merendeel van de mensen maakt zich een groot gedeelte van diens leven zorgen over werk, inkomen, geld... Eigenlijk doodzonde dat we onze levens aan zoveel onzin besteden! Aan dingen die we niet leuk vinden en waar we uiteindelijk relatief weinig mee bereiken anders dan overleven...
Zodra we meer tijd hebben voor leuke dingen, maar zeker ook voor nuttige dingen (elkaar helpen, met elkaar praten, samen genieten van het leven maar ook meer onderwijs/leren, meer onderzoeken, meer.... wat ik zo niet kan bedenken!) dan wordt het leven voor iedereen veel mooier. Klinkt dat utopisch? Ja! Wel een beetje... Maar ik geloof dat AI en robots dit wel mogelijk kunnen maken. En hoe zit dat dan met al die banen die verdwijnen? Simpel: we schaffen als samenleving geld gewoon af. Immers, het enige bestaansrecht van geld is dat het een ruilmiddel is voor arbeid... Ik doe een stukje arbeid en krijg daar geld voor, met dat geld betaal ik iemand die in ruil daarvoor een stukje andere arbeid voor mij verricht. Die ruilhandel gaat op den duur verdwijnen naarmate arbeid verdwijnt. En ja - dat gaan wij niet meer meemaken vrees ik. Maar daar gaat het uiteindelijk wel naartoe verwacht ik.
Als alles geautomatiseerd is wie controleert de AI dan?
Als alles wat we nu doen zoals in 2018 automatiseren, hoe verbeteren we dan?
Als de AI goed genoeg is, doet het dat zelf al.Als alles wat we nu doen zoals in 2018 automatiseren, hoe verbeteren we dan?
Controleren zal wel nodig zijn, maar daar heb je geen 7 miljard mensen voor nodig.
Uiteindelijk is alles te vervangen door een AI of robot.
Daarnaast is er nog de vraag of we dat ooit zouden moeten willen. Persoonlijk vind ik mijn werk ontzettend leuk en ga er dan ook met veel plezier heen. Een dagje minder in de week zou nog fijner zijn, maar nooit meer werken zie ik niet zitten.
Of we dat allemaal moeten willen is natuurlijk maar de vraag.
Maar ik zie geen baan die niet vervangen kan worden.
Maar wat dacht je van docenten, hulpdiensten, of zie je ooit een robot een windmolen op klimmen om daar in de turbine onderhoud te plegen? Alles kan ondersteund worden door robots of AI, maar niet alles is volledig vervangbaar.
Hulpdiensten: ja hoor. Er zijn al mechanische systemen die worden gebruikt voor medische ingrepen. Neem iedere handeling op, pas machine learning toe, en zie hoe robots/AI chirurgische operaties overnemen. En zou een drone niet sneller ter plaatse kunnen zijn dan een ambulance?
Robots die klimmen? Waarom niet gewoon een vliegende robot? Onderhoud plegen zou in de nabije toekomst ook kunnen met nanobots, zelfs als die iets groter zijn komen we met minder werk verder dan menselijke vingers.
Het enige wat mogelijk niet vervangen kan worden per definitie is kunst. Maar als het gaat om iets wat je "mooi" vind dan is 't redelijk simpel voor AI om jou iets voor te schotelen wat jij graag ophangt. Het idee dat er geen menselijke gedachte achter zit zou voor mij niet interessant zijn.
- Het gebeurt vaak dat er een "nieuwe methode" komt. Deze methode brengt de stof alleen anders, maar niet beter. Er zijn mogelijke voordelen, maar ook weer nadelen aan elke methode.
- Een "goede" juf/meester kan zijn interactie op ieder kind afstemmen, en hebben bij veel kinderen al aan een half woord genoeg om te begrijpen waar een kind mee zit (zonder dat het kind een uitgebreid verslag doet). In de praktijk krijg je dan uitspraken als een lieve juf, stoere meester. In een dergelijke omgeving zal een kind veel beter leren dan als de stof emotieloos gebracht wordt.
- Bovenstaande zaken spelen nog veel meer bij het speciale onderwijs.
In mijn ogen zijn robots er om gedefineërde taken sneller/beter/goedkoper uit te voeren. Een zelf levende robot beschaving zal er nooit komen.
Net als een operatie op een OK onder steriele omstandigheden, zou prima door een robot ondersteund met een menselijke chirurg gaan kunnen worden. Maar een robot die bij een auto ongeluk de boel gaat staan openknippen om mensen uit beknelde posities bevrijden? Kan, maar die houdt dan 0 rekening met de toestand van het slachtoffer omdat die niet kan (aan)voelen hoe het daarmee staat.
Alles kan en zal ongetwijfeld ooit ondersteund worden door AI of robots, maar er is zat dat niet vervangbaar is.
[Reactie gewijzigd door PB-powell op 23 juli 2024 17:36]
En waarom zou een robot niet kunnen aanvoelen hoe het met een slachtoffer gaat? Een robot kan communiceren, zien en oordelen is allemaal prima mogelijk. En natuurlijk staat alles wat robots in de toekomst zullen kunnen in de kinderschoenen, maar uiteindelijk kunnen ze alle menselijke taken overnemen en zelfs beter uitvoeren. Dit zal niet binnen 10, 50 of 100 jaar zijn maar uiteindelijk wel.
Edit: "psychoanalisten" toegevoegd, dat was blijkbaar weggevallen.
[Reactie gewijzigd door SpazzII op 23 juli 2024 17:36]
Een mooi voorbeeld is de AI van AlphaGo die in het spel Go de beste spelers ter wereld herhaaldelijk weet te verslaan: https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo
Om jouw eigen zin maar even te herhalen: "Zelfs de meest doorgeleerde kunnen sociale interactiehet spel Go nog niet geheel doorgronden. Hoe kan je voorspellen dat je iets aan een robot kan leren, terwijl je zelf nog niet wat het is?". Nu zie je dat AI dit dus wel kan.
Ik heb het idee dat men hier niet helemaal op de hoogte is waar het hard heen gaat. Ik heb het niet over de komende 10 of 20 jaar (al zie ik dan wel een robot windmolens repareren), maar zeg de komende 100 jaar zie ik wel zelflerende AI zo ver komen in combinatie met robotica om de taak van mensen in de zorg over te nemen. Dat is een tak waar het hard gaat en we mensen te kort hebben en veel te weinig geld voor.
Kijk naar Japan, daar zijn ze echt hard bezig om dat soort dingen voor juist die doeleinden te ontwikkelen.
Laat ik een dom voorbeeld nemen: een keuken stucadoren in een oud huis. Voor een menselijke vakman te doen, maar het vereist een enorm fijne motoriek die een mens bezit en waar miljoenen jaren aan evolutie aan te pas zijn gekomen. Denk ook aan alle omstandigheden die meegenomen moeten worden in de aanpak.
Naast ingewikkeld en preciese motoriek is er ook een bijna oneindige kennis van de wereld nodig. Als voorbeeld: als er iets op de trap ligt, weet een mens wat het is, om er omheen te lopen, overheen te lopen, om te draaien, het op te ruimen. Een mens ziet immers diepte en heeft een verregaande objectenkennis.
Laat dat nou juist iets zijn waar een robot 1000 keer beter in is dan een mens. Een oneindigheid van data past in de databank van een robot, in tegenstelling tot een mens.Naast ingewikkeld en preciese motoriek is er ook een bijna oneindige kennis van de wereld nodig
En deeplearning algoritmes zijn blinken uit in het herkennen van objecten, gevoed met miljarden plaatjes van het internet.
Sorry, maar onder welke steen leef jijEen mens ziet immers diepte
Ik denk dat dat in de toekomst de weg is. Waarom maken we spullen nog geschikt voor onderhoud door mensen?
Dat zouden we volgens de "Three Laws of Robotics" beter niet kunnen doen, als we een wereldwijde apocalypse willen vermijden
Waarom niet? Omdat er weinig tot géén logica zit in het gedrag van een dementerende persoon. Je kunt een zelfbestuurde auto duizenden scenario's aanleren, zodat die in de meeste situaties problemen kan voorspellen, maar een dementerend iemand kun je soms simpelweg niet voorspellen.
Een andere punt is dat robots geen emoties en empathie kunnen hebben, wat ook essentieel is in ons werk. Zeker, er zullen robots komen die ons werk ondersteunen en faciliteren, maar de menselijke verzorger zal nooit verdwijnen.
Als je het gedrag van een dementerend persoon niet kunt voorspellen, waarom is een mens dan in het voordeel ten opzichte van een robot die sneller dan jou patronen kan herkennen en daar op inspelen.
Ik denk dat de zorg, en vooral ouderen zorg, gezien de huidige trent een van de eerste plekken zal zijn waar we robots gaan toepassen waarbij omgang met personen belangrijk is.
[Reactie gewijzigd door LOTG op 23 juli 2024 17:36]
In dit artikel staat de automatiseringrisico van heel wat banen, uit een onderzoek uit 2013 van de Oxford University Martin School. Verpleegkundigen hebben zowat de laagste kans (1%) van alle genoemde banen om door robots te worden vervangen...
[Reactie gewijzigd door Micio Nero op 23 juli 2024 17:36]
Ethiek? Ik kan niets anders verzinnen. Bij verpleegkundigen/verzorgenden is het werken met mensen misschien een criterium wat dit werk een no go area maakt voor robots/AI. Nu kan ik mij voorstellen dat contact met de patiënt niet makkelijk met robotica is te vervangen. Van de andere kant, verpleegkundigen kunnen ook een een slecht humeur hebben, of een kater van de volgende avond.
Echt verpleegkundige activiteiten, zoals monitoring en diagnostiek, die aanvullend zijn voor artsactiviteiten zijn misschien minder makkelijk te automatiseren. Maar hoe meer expertdata wordt verzameld hoe beter en consistenter dit door robots kan worden gedaan. Mede ook omdat de sensoren van robots die van onszelf vlot in gevoeligheid passeren.
Paradoxaal staat onder in dit onderzoek het volgende:
[q]Grote impact
De impact (aantal individuen gecombineerd met automatiseringsrisico) komt vooral te liggen bij: Verkopers, boekhouders, administratief medewerkers, bouwarbeiders, bestuurders van voertuigen, verzorgend personeel).
Is dit nu een mismatch met de NOS presentatie? Zolang we niet duidelijk hebben hoe in het onderzoek tot de conclusies is gekomen is die vraag niet goed te beantwoorden.
Het vervelende aan 'faken' is dat mensen de onhebbelijke eigenschap hebben op een gegeven moment daardoorheen te prikken.Niet? Het gaat ook niet om het aanleren maar het zelflerende aspect van AI. Misschien is oprechte empathie en emotie niet mogelijk, maar dat kun je vrij makkelijk faken.
Een aangeleerde of getrainde sociale interactie zoals je die bij sommige communicatietrainingen wel eens ziet voorkomen is daar een voorbeeld van, je herkent op een gegeven moment dat er een aangeleerd iets wordt ingezet.
We kwamen van het land, toen naar de fabriek, toen naar kantoor, en toen...tja. Dat die nieuwe banen er komen is een zekerheid, het probleem zijn de aantallen. Denk bijvoorbeeld eens aan een paar honderd miljoen amper geschoolde Chinese arbeiders van middelbare leeftijd.
Ze gaan echt niet allemaal AI programmeur worden. De aantallen zijn er niet. Het is ook een illusie om te denken dat alle mensen banen van dat niveau aankunnen.
Komt een AI op de HR afdeling zeuren dat het werk te stressvol is en te langen dagen moet maken. En dat zijn collega robots hem pesten.
En een productie omgeving wil geen stilstand en is vaak productspecifiek dus die personen zullen zelden alleen extern ingehuurd kunnen worden, waardoor je alsnog ze in dienst moet hebben en omdat te regelen heb je alsnog de diensten van HRM en Salarisverwerkers nodig.
Je kan misschien minderen op de handjes, maar ze niet compleet weg halen.
Ik vind ook niet dat banen in leven gehouden moeten worden louter omdat mensen anders werkloos worden. Dat is tijdverspilling in het leven van die mensen. Als er teveel op de wereld geautomatiseerd raakt, moet allicht het economische stelsel eens op de schop, zodat als je écht niks nuttigs kan betekenen, alsnog normaal kunt leven zonder je tijd te verdoen aan werkzaamheden die robots ook kunnen.
De mensen die het moeilijker krijgen door automatisering, zijn diegenen die handmatig werk verrichten. Automatisering automatiseren zou helemaal een gat in de markt zijn
Nou ja, die is meer wegge-auto-matiseerd.Dat zal natuurlijk niet van de één op de andere dag gaan. De melkboer is ook nooit weggeautomatiseerd, toch bestaat deze niet meer.
Het is vele malen makkelijker geworden naar een verkooplokatie toe te gaan die door automatisering op grootschalige wijze produkten aan te bieden. Hoe vaak kom je nog een SRV wagen of deur-tot-deur verkoper tegen?
De trend naar non-repairable, allinone, nonmodulaire computing devices is al heel lang omhoog.
J/k
Maar denk eens ff na, hoe groot denk je dat de markt is voor custom waterkoeling pc's???
Over 5 of 10 jaar zijn er wellicht procs die geen enkel probleem meer hebben met koeling en is een fannetje zelfs al niet meer nodig.
Jouw werk is al obsolete voordat het geschetste scenario over ai en automatisering überhaupt begonnen is.
Of gewoon via een bezorgdienst zoals Hello Fresh, maar dan dat je losse producten kan kiezen ipv prefab samenstellingen. Doet Albert Heijn al in principe. Alleen de bezorgsnelheid moet dan nog wat omhoog. Maar daar krijgen we autonome voertuigen voor.
[Reactie gewijzigd door Engineer op 23 juli 2024 17:36]
[Reactie gewijzigd door Devilscomrade op 23 juli 2024 17:36]
[Reactie gewijzigd door GenomDalar1983 op 22 juli 2024 20:35]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.