Vroem vroem

Zit jij te wachten op de zelfrijdende auto?

Nee, ik stuur zelf nog veel te graag
30,7%
Ja, want het wordt dan vast veiliger op de weg
23,6%
Ja, kan ik eindelijk achter het stuur eindeloos Tweakers bezoeken
16,4%
Ja, dat zal vast het aantal files verminderen
14,1%
Nee, ik wil mijn leven niet in handen leggen van autosoftware
13,3%
Nee, want ik ben rij-instructeur
1,9%

Aantal stemmen: 10.309. Deelname gesloten op 26-07-2017 14:25. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (114)

114
112
70
4
0
40
Wijzig sortering
Ik was eerst tegen zelfrijdende auto's, voornamelijk omdat ik autorijden echt heel leuk vind. Maar als je dagelijks je woon-werkverkeer moet doen, kom je er toch wel achter dat het eigenlijk saai is om exact dezelfde route weer opnieuw te rijden en je alleen maar tussen al het andere drukke verkeer door probeert te rijden.

Nu ik dagelijks met Tesla Auto Pilot rijdt, is me eigenlijk helemaal duidelijk geworden dat een zelfrijdende auto echt heerlijk zou zijn. Nu moet ik nog wel op de weg letten, maar het voelt al wel veel comfortabeler, doordat je niet meer actief hoeft te sturen, te remmen en te accelereren. Daardoor hoef je nu dus alleen nog op het verkeer te letten en op lange stukken snelweg merk ik gewoon dat ik veel alerter blijf tijdens mijn rit, maar dus ook veel energieker op mijn bestemming aan kom. Ik kan mij voorstellen dat dat met een volledig zelfrijdende auto nog veel sterker zo is.

Dus voor plezierritten, bijv. in het weekend, zie je mij met veel plezier zelf sturen. Maar voor de verplichte ritten over saaie stukken snelweg ben ik echt groot voorstander van een volledig zelfrijdende auto.
Wat ik mij hierbij afvraag is: ga je het rijden niet een beetje verleren door die automatisatie van de auto. Ik bedoel dus dat je vaardigheden om veilig en gemakkelijk te rijden gaat kwijtspelen op den duur.

Ik heb in het verleden (door omstandigheden) een drietal jaren héél weinig gereden. Telkens ik toch in de auto zat, voelde ik mij onzeker. Ik hield meer afstand, reed trager en was zenuwachtiger dan toen ik nog elke dag reed. Ondertussen is die periode al lang achter de rug en gaat het rijden terug vlot zoals het moet.

Zo ook het gebruik van navigatie. Toen dat nog niet bestond, reden ik en mijn vrienden overal heen met een simpele landkaart. Zelfs pretparken die in Duitsland bevonden waar ik nog nooit van gehoord had waren bereikbaar zonder problemen.
Sinds ik regelmatig mijn GPS gebruik, kan ik niet meer zonder precies. Maar rijd ik meer verloren/verkeerd door afritten die ik mis dan toen die dingen nog niet bestonden.

Toen ik vroeger de weg kwijt was, zocht ik gewoon een terugweg en het duurde nooit langer dan 10 minuten eer ik wist waar ik was. Ook al was ik op die plek nog nooit geweest. Nu sla ik in paniek als mijn navigatie zegt: 'herberekening route' en breekt het zweet me uit omdat ik gewoon niet weet waar ik ben doordat je met GPS niet meer naar de wegwijzers kijkt (ik althans toch...).
Paard (met of zonder wagen) rijden kunnen wij ook allemaal niet meer. Maar ja, vroeger wel. Is dat een gemis? Nope.
Paard en kar gebruikten geen internet om met elkaar te communiceren. Zelfrijdende auto's wel. En dat kan uitvallen.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 22 juli 2024 16:01]

De dissel kan wel kapot gaan
Maar dan hop je op een ander paard en kar en kan je weer verder. Mijn punt is dat je bij een (mobile) internet outage geen communicatie meer hebt tussen de voertuigen - op een heel drukke baan kan dat volgens mij wel eens storend zijn voor de veiligheid.
Auto's moeten onderling kunnen communiceren, en eventueel met straatverlichting, verkeerslichten, etc. Communicatie met centrale servers kan zeker helpen om bijvoorbeeld de verkeer doorstroom verder te bevorderen, maar lijkt me absoluut geen vereiste voor een autonoom rijdende auto om te functioneren.
Welk protocol daar dan ook voor gebruikt gaat worden, een variant van 5g of 802.11p, het is gewoon een harde eis dat het zonder mobiel netwerk ook werkt. Die tweede optie staat sowieso los van een vast netwerk.
Nee hoor, dat is geen enkel probleem. Als de auto de route naar zijn bestemming weet kan hij de reis volledig afleggen op basis van waarnemingen. Herkennen van stoplichten, verkeersborden, auto's om zich heen,... allemaal systemen waarbij geen onderlingen communicatie nodig is.
Kijk maar eens wat filmpjes op Youtube over zelfrijdende auto's. Ze gebruiken camera's en radars om de omgeving in kaart te brengen.

Deze auto's kunnen nu ook al prima omgaan met mensen die zich niet aan de verkeersregels houden zoals door rood rijden of afsnijden.
Het internet dat zomaar ineens uitvalt? Niet helemaal wat je bedoelde, maar kon er desondanks smakelijk om lachen :Y) .

Maar het argument "het kan kapot" telt net zo goed voor elke andere vorm van vervoer.
Het gedrag van sommige mensen wordt onveiliger door het uitvallen van internet dan dat van de zelfrijdende auto.
Die zelfrijdende auto is NIET geprogrammeerd om iedere 5 seconden op WhatsApp, Facebook, Instagram te kijken tijdens het rijden.
Ahja want in een auto die jezelf moet besturen, is het niet gevaarlijk om iedere 5 seconden op whatsapp, facebook of instagram te kijken?

Leg me eens uit hoe dat in godsnaam gevaarlijker is bij het uitvallen van een autonoom-rijden systeem, dan bij zelf de auto besturen? Komt toch op hetzelfde neer..

Veel argumenten tegen autonoom-rijden baseren zich op het niet nemen van verantwoordelijkheid. Deze argumenten gaan net zo goed op voor handmatig rijden, en de hoeveelheid verkeersongelukken beamen dit.
Hier sluit ik mij bij aan.

Dit is net zo met handmatig naar automatisch schakelen. waarom zou je dit nog zelf willen doen? Cruisecontrol met adaptieve snelheid is voor mij ook een stap voorwaarts en het meest vanzelfsprekend... GPS!

Autorijden is een risico. Waarom zou je dit niet overlaten aan een superieur systeem.
Handmatig schakelen geeft mij meer 'gevoel' met de wagen. Ik ben 'meer' met autorijden 'bezig'. Wat resulteert in mezelf in de war brengen als ik de koppelingspedaal niet vind in een automaat - en dan ben ik echt waar minder oplettend terwijl ik nog een paar keer stamp waar die pedaal zich zou moeten bevinden - tot ik door heb dat het een automaat is.

Een automaat haalt zomaar 80% van mijn rijplezier weg.

Adaptieve cruisecontrol enkel bij druk verkeer, anders wordt het ook weer saai.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 22 juli 2024 16:01]

Uit ervaring kan ik je vertellen dat "paard met wagen" leren rijden een stuk makkelijker is dan leren autorijden.

Een paard met wagen rijdt al behoorlijk autonoom namelijk, je hoeft alleen nog uit te leggen waar je heen wil en hoe snel door eenvoudig de teugels te manipuleren. Zelfs voice-control werkt heel aardig, beter dan op de meeste auto's... Gemiddeld neefje of nichtje heeft het in een minuutje wel onder de knie en stuurt onze shetlander waar hij of zij heen wil.

De Tesla zit met zijn autonome functies zo te lezen weer ongeveer terug op het niveau dat een paard-en-wagen al had.
we zullen zien hoe het bevalt wanneer de mens evolueert tot ongeïnteresseerde alles inclusief zichzelf vergetende, dementerende zombies zonder diepere relaties, normen en waarden dan wat de laatste reclamefolders aanprijzen als maatstaf en levensstijl van succes en in hun eigen wereldje leven en verdwijnen

evolutie!! :+

ik zit hier in een prachtig gebied in de USA... bij de Tetons... en ben dagelijks in Jackson Hole, Wyoming...
weet je nog destijds? toen mensen, touristen, nog echt een plaats gingen bekijken en hem wilde onthouden? koesteren? tegenwoordig wordt er snel een foto geschoten en weg is iedereen...
een maand later weten ze het al niet meer te hervertellen zonder foto's en hulp van ouderwetse maar gezonde pap of mam van 70

"geen probleem joh daar heb ik wel een tooltje voor" hmkay!!!

hoofdrekenen of iets wat gedachtensturing, onthouden en concentratie vergt is steeds meer een verloren kunst en "ADD", "dementie" en psychosen komen steeds meer voor.... hoe kan dat toch... ahem
en dat ligt niet aan de stuurman... nee het ligt zeker aan het schip, dna, whatever... ga vooral niet nadenken bij dingen

tot grote vreugde van de niet-luierds die de producten aanbieden om dommerds en dikkerdjes tot op het bot uit te buiten
wat vinden we ze toch fijn want ze willen het ons zo gemakkelijk en veilig maken ;)

spreek me niet van vrije keuze en marktwerking
want het is als kleine kinderen aan cola en snoep helpen...

we klagen dat de staat betuttelend is maar laten ons helemaal inpalmen en misleiden, opgeilen, ... plunderen door miljarden-bedrijven

kijk eens in de natuur hoe parasieten te werk gaan... of hoe mieren omgekocht worden met zoetigheid

en zo voorts en zo voorts ;)

zalig zijn de dommen zullen we maar zeggen...
en dan komt spoedig het einde...
"dat is was het leven" zeggen ze
en de rit wordt steeds maffer voor de volgende generatie...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:01]

Typische reactie van iemand die niet mee kan gaan in de ontwikkelingen. Negativisme ten opzichte van technologische vooruitgang is een hele natuurlijke reactie hoor, de angst en kans dat je buiten de boot gaat vallen omdat je niet meer mee komt is reëel.
Wellicht is het ook nuttig om je eigen sociale kringen uit te breiden, want niet iedereen is per definitie dom omdat ze een telefoontje gebruiken of nonchalant een foto'tje schieten. Vooroordelen zijn pijnlijk omdat er vaak veel meer diepte is dan men doet vermoeden. En wie met vooroordelen een mening vormt wordt vanzelf het leidende voorwerp van hun eigen vooroordeel.
heeft geen zak met de technologie niet kunnen bijhouden te doen maar mentale en lichamelijke gezondheid ;)

ben meer dan op de hoogte van zaken

vanuit mijn perspectief veranderen de zogenaamd evoluerende mensen in een stel incompetente lamzakken ;)
gevangen in hun wereld van 'beter' als een stel graatloze legbatterij kippen met te korte lamme beentjes, die de gehele dag niets anders doen dan de kunst van het kakelen oefenen... om van achter je tralies te doen schijnen alsof je de schoonheid zelf bent.
volgepropt en tevreden gehouden met gebakken lucht.

de mate van begrip en empathie in jouw reactie spreekt boekdelen... van kinderboeken.
je bewijst eigenlijk gewoon het punt

ik heb lang gewerkt 'in de technologie wereld'.
op een goede dag hebben wij een huis gekocht op 1 van de mooiste plekken op aarde en ben ik van beroep geswitched omdat ik bewust afstand ben gaan nemen van de ziekten waar het westerse europa van doortrokken is.

nederland is een stagnerend uitkering en subsidie trekkend luilekkerland die zelf geen vruchten af kan werpen en daarom maar teert op buitenlandse bedrijven en werkkrachten.
blijf vooral allemaal jezelf voorliegen als of je zelf wat goeds kunt of hebt bewerkstelligt
want dat is wat nederland wel goed kan... elkaar rotzooi verkopen uit andere landen en voorliegen dat het 't zuiverste goud en helderste licht ooit is

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:01]

Misschien wel handig om je beeld van evolutie niet te laten beperken door slechts anekdotische bewijzen.

Kijk eens naar deze grafieken en verwondert u over hoe goed we eigenlijk nog steeds (!) evolueren.

https://singularityhub.co...nk-in-10-powerful-charts/
Je mentale gezondheid is zo te zien aardig achteruit gegaan. Je bent niet (meer) in staat om fatsoenlijke teksten neer te zetten, interpunctie ontbreekt volledig en inhoudelijk is er vrij weinig te vinden. Het lijkt meer op het ratelen van een verwarde man dan een uiteenzetting van iemand die op de hoogte is van zaken.

Iets te vaak Wall-E gekeken?
Probeer je eigen tekst nou eens te lezen ajb. Er is werkelijk geen doorkomen aan.

Het is al eerder gezegd, het komt over als raaskallen. Alles behalve coherent iig, en ik wil niet lullig zijn, maar ik heb echt het idee dat je ideeën en de manier van schrijven baat kunnen hebben als je eens wat gesprekken gaat voeren met een professional in de zachtere wetenschappen.
heb het meerdere keren gelezen en er staat exact wat ik bedoel.
dat jij er de coherentie niet in ziet is geen absoluut bewijs dat ze er niet is.

dat ik een zienswijze heb die niet standaard is daar ben ik mij van bewust ;)
dat betekend echter niet dat ze niet toepasselijk is en verdere conclusies/afgeleiden onjuist.

het is beter een groot concreet beeld te hebben die moeilijk als geheel te overleggen is en die op de juiste wijze inzicht en baat verschaft dan een oppervlakkige, die iedereen begrijpt, maar de mens uit elkaar drijft.

wanneer ik schrijf ga ik er vanuit dat de mensen die oprecht zoeken,
zullen zoeken naar de bron/het beeld van waaruit ik schrijf.
iets wat je normaal standaard doet maar het dieper lezen, schrijven en kijken, redenen (willen) ontdekken en begrip (willen) vormen, is zeldzaam tegenwoordig.

dat het voor de meerderheid onbereikbaar is ligt bij hun eigen redenen/redeneren en motivaties.

en nee, mijn visie is niet uniek. ;)
en ja ik ben enigsinds cryptisch en visueel in denken en praten juist omdat het over herhalende structuren en vormen gaat maar niet de vorm in een situatie zelf.
bovendien zit er veel meer in opgesloten dan je oppervlakkig er uit kunt plukken.
kleine puntjes zoals het naast elkaar gebruiken van 'reden' en 'motivaties' om te impliceren dat ze niet per sé het zelfde zijn.

maar prima. de mens maakt wel eens vaker de aanname dat de norm automatisch beter of gezond is etc.
hoger en beter ontwikkeld ook ;)

dus OK, ga jij lekker elektrische autotjes bekijken dan houd ik mij bezig met de maatschappij, het menselijke verstand, wat de mens waarom bezig houdt, waar we vandaan kwamen en waar we naartoe gaan, waar problemen liggen en hoe ik ze aan kan wijzen op mijn eigen cryptische wijze.
spelling en sierlijkheid interesseren mij maar in heel beperkte mate want ze zijn onnodig om eenvoudige dingen uit te leggen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:01]

Ik denk dat dat per persoon zal verschillen. Ik vind autorijden echt leuk (rijd ook regelmatig voor mijn plezier), dus ik zal toch wel regelmatig willen rijden. Als je echt bijna alleen maar echt volledig op een zelfrijdende auto vertrouwt, dan zul je het misschien verleren. Maar aan de andere kant is dat niet zo'n ramp, want dan ga je toch altijd je auto voor je laten rijden.

Met tussenoplossingen als Tesla autopilot blijf je overigens toch wel op de weg letten, dus daarmee verleer je het sowieso niet denk ik. In principe is dat alleen echt bruikbaar op de snelweg, dus binnen de bebouwde kom (waar opletten nog het belangrijkst is, i.v.m. fietsers, kinderen, honden, etc.) zul je toch zelf rijden.
Daarnaast, over 2 generaties is een zelfrijdende auto het enige dat je nog ziet. Rijlessen zullen dan waarschijnlijk bestaan uit een weekje leren hoe je handmatig veilig je auto aan de kant kunt zetten.
Ik bedoel dus dat je vaardigheden om veilig en gemakkelijk te rijden gaat kwijtspelen op den duur.
Als autorijden vaardigheden vereist die je kunt verleren is het kennenlijk beter dat de auto dat doet. Consequent en goed.
Dan kun ook de mindere goden, ongeconcentreerden en senioren in zo'n hok zitten en zich laten verplaatsen.
Een soort openbaar vervoer / taxi van jezelf.
Inderdaad. Ik rij zelf ook heel graag auto, maar het dagelijkse verkeer kan mij gestolen worden eigenlijk. Vooral als ik zie hoe achterlijk sommige mensen rijden, terwijl ze (na al die jaren) toch wel door moeten hebben dat het totaal geen nut heeft.

Dus voor dagelijks vervoer zou ik een zelfrijdende auto heerlijk vinden. Dan hoef ik ook geen super deluxe model meer.

Maar het moet wel mogelijk blijven om af en toe zelf een plezierritje te kunnen maken in een auto zoals bijvoorbeeld een klein rap Peugeot 106 GTI-tje of een fijne cabrio in de zomer of zo.
Waarschijnlijk ben jij een van de velen die voor zijn/haar woon-/werkverkeer gebonden is aan dezelfde route, met veel snelweg. En ja, dan kan ik me goed voorstellen dat een zelfrijdende auto daar uitkomst kan bieden. File rijden en in het algemeen het gestress en gedring op de snelweg in de spits is geen pretje.

Ik heb het geluk dat ik een relatief korte reis heb (20 tot 30 minuten) en kan kiezen uit redelijk wat verschillende routes. Ja, er is vaak 1 de snelste/kortste, maar als het verschil net 5 minuten is, dan kan je variëren. Autorijden is voor mij nog altijd een stuk plezier, ontspanning en "avontuur". Op de heenreis kies ik meestal voor 1 en dezelfde route binnendoor, heel soms ook een over de snelweg, maar op de terugreis is het net waar ik zin in heb. Ik kan kiezen uit 2 snelwegroutes, waarvan 1 wat langer en met een stuk snelweg en daarna een mooi stuk buitenweg en door leuke dorpjes. Daarnaast ook nog zo'n 3 of 4 routes binnendoor. Ook op de terugreis heb ik in 60% van de gevallen een vaste route, maar afhankelijk van waar ik zin in heb neem ik zo nu en dan een andere.

En hier zou ik zeker geen autopiloot willen. De routes zijn rustig tot een gemiddelde drukte, maar lang niet zo'n gestress als op de snelweg (mensen die je afsnijden, onnodige linksrijders, steeds weer vol op de rem, files etc.). Doordat ik mij kan focussen op het autorijden, kan ik mij op die manier ook goed afschakelen van het werk; even een intermezzo, de knop omzetten, alvorens ik thuis tot rust kan komen.
Ik kan ook wel tussen een aantal routes kiezen, maar ik woon in Twente en binnendoor rijden staat gelijk aan zeer regelmatig achter tractoren hangen. Inhalen is niet altijd (veilig) mogelijk. En in de winters wordt er slecht gestrooid binnendoor, dus dan is de snelweg gewoon veel veiliger.

Maar goed, ik ben het met je eens dat je op dat soort plekken liever geen autopilot gebruikt als je autorijden leuk vindt. Ik heb dat zelf ook. Daarom is het prettig om de keus te hebben tussen wel of geen autopilot en hopelijk blijft die keus er ook altijd.
Ik mis de optie "Ja, dan kan ik verder maffen op weg naar het werk". :+
Precies mijn idee!
Zodra dan de alerte waakzame "medebestuurder" niet meer op hoeft te letten, zoals nu het geval is dan...

's Morgens lekker uitslapen in de auto en 's middags nog een beetje met de GBC spelen.
Zelf rijden doe ik dan wel in het weekend.

En daarbij, met zelfrijdende auto's heb je op den duur het verschijnsel dat je 14-jarige zoon/dochter de auto even meepakt zonder dat je als ouder nog weg hoeft.
Precies mijn idee!
En daarbij, met zelfrijdende auto's heb je op den duur het verschijnsel dat je 14-jarige zoon/dochter de auto even meepakt zonder dat je als ouder nog weg hoeft.
Maar als je haar op wilt halen van een feestje omdat ze dat anders weigert of uitstelt, moet je eerst je auto terugfluiten.
En daarbij, met zelfrijdende auto's heb je op den duur het verschijnsel dat je 14-jarige zoon/dochter de auto even meepakt zonder dat je als ouder nog weg hoeft.
Ik zie veel meer heil in alle automobilisten die nu nog met een halve krat bier op van de kroeg thuis komen en vinden dat ze nog prima kunnen autorijden. Die kun je straks in een zelfrijdende auto veilig thuis krijgen zonder dat ze zichzelf in een boom boren of over een overstekend kind heen rijden.
Autorijden word een hobby, nu kunnen we lekker 'efficient' alvast beginnen te werken terwijl we naar ons werkplek gebracht worden.

Buiten dat ik sowieso geen rijbewijs heb, zou een autonome auto een uitkomst zijn voor mij.
Autorijden word een hobby, nu kunnen we lekker 'efficient' alvast beginnen te werken terwijl we naar ons werkplek gebracht worden.
Ik werk in een bejaardentehuis. Sorry, maar ik ga in mijn auto echt geen reten wassen... :+
Natuurlijk ga je geen bejaarden wassen in je auto. Je bind 2 op de imperiaal en rijd dan door de wasstraat.
Je hoeft niet eens mee, de auto rijdt zelf wel.

Kun je alvast met de voorwas van het volgende duo beginnen. Of een kopje koffie drinken natuurlijk.
Dit lijkt me inderdaad de goede scheiding die kan plaatsvinden. Ik vind het zelf leuk om te rijden, prefereer dan ook een schakelbak over automaat, maar om dit als keuze beschikbaar te hebben is in principe voldoende. Als 95% autonoom werkt is dat voor iedereen beter.
"Ja, hoe rapper hoe liever, het overgrote merendeel van de verplaatsingen zijn toch alleen maar ergernis, dus laat ik liever over een de auto dan kan ik wat meer relaxen"

"Ik stuur nog veel te graag"...man, echt? De meeste wegen staan toch elke ochtend en avond vast, zelfs de secundaire wegen worden stillaan een ergernis en die 1 keer per jaar op vakantie is ook meestal frustratie of het is niet meer verantwoord...
Ik heb dat geantwoord, want ik gebruik de auto vrij weinig. Dagelijks naar het werk e.d. is allemaal de fiets. En voor de middellange afstand (bij familie op bezoek, weekendtripjes o.i.d., buiten de spits) vind ik het best lekker. Zelfde reden dat ik zeker geen automaat wil. Als je met meerdere mensen die kunnen rijden op vakantie gaat, vind ik rijden ook zeker niet storend, en een fijne afwisseling tussen zitten en niks doen in die auto.

Voelt fijn om in controle te zijn. Files zijn vanzelfsprekend irritant, maar een zelfrijdende auto gaat daar niks aan veranderen. Het argument dat het veiliger wordt is wel een belangrijke, maar daar wil ik geen zelfrijdende auto voor, ik wil dat anderen een zelfrijdende auto hebben! (gebeuren altijd nog vreemde dingen op de snelweg)
"Ik stuur nog veel te graag"...man, echt? De meeste wegen staan toch elke ochtend en avond vast, zelfs de secundaire wegen worden stillaan een ergernis en die 1 keer per jaar op vakantie is ook meestal frustratie of het is niet meer verantwoord...
Sommige mensen maken ook ritjes met de auto/motor voor hun plezier, in plaats van alleen maar woon-werkverkeer met de auto als middel ipv als doel. Dat gaat dan uiteraard niet over de snel- & N-wegen, maar de bochtige achterafweggetjes. Vakantie voor mij dit jaar is ook zo'n 3500km rondrijden van/naar en vooral in de Alpen, waarbij dat rijden het hele doel van de vakantie is.
Dit is de toekomst natuurlijk. Zal me niks verbazen als het ver in de toekomst verboden wordt om je eigen auto te besturen. Bussen en taxi's worden vervangen, wil je ergens naar toe dan vraag je je home assistant om vervoer, welke vervolgens zelf naar je huis rijd en je naar je bestemming brengt. En als je een afspraak hebt staat deze gewoon op tijd voor je deur.
Dat zal vast wel een keer gebeuren maar het zal nog best lang duren. De economische levenduur van een auto is toch wel een jaar of twintig. En de verkeersveiligheid is eigenlijk geen een grote drijfveer om dingen aan te passen. Motorrijden is vooral een pret hobby maar wel een vrij gevaarlijke, dat een flink aantal doden en gewonden veroorzaakt, maar geen politicus die aandurf dit aan banden te leggen (voorbeeld met een ophokplicht voor motorfietsen tussen oktober en april). Als je de omgang met motorrijders als maatstaf neemt dan mogen we nog heel lang zelf onze wagens besturen, zelfs als dat relatief gezien onveilig is.
Motoren zijn geen gevaar voor automobilisten, maar automobilisten kunnen wel een gevaar vormen voor zelfrijdende auto's. Als je met een motor op een auto klapt heb je zelf een probleem, maar de automobilist zit veilig in z'n stalen kooi.

Verder vormen motorrijders geen obstakel voor de doorvoersnelheid van het verkeer. Maar, automobilisten hebben een langere reactietijd en veroorzaken meer ongelukken.

De vergelijking met motorrijders is dus niet helemaal juist.
Jij, net als degene die mij een (onterechte -1) gegegven begrijpen de essentie niet. Per afgelegde kilometers hebben motorrijders statistisch gezien gewoon een veel grotere kans op een ongeluk. Of dat nou komt door het feit dat ze slechts 2 wielen hebben, geen veiligheidskooi hebben, relatief veel vermogen per verplaatste kilo hebben of er een wat aggressieve rijstijl er op nahouden maakt niet uit.
Het gaat er om dat het verkeersdeelnemers zijn die een groter gevaar (vooral voor zichzelf) met zich mee brengen, dat is gewoon kille statisttiek.
Als je we het aantal verkeersdoden en gewonden willen verkleinen is een verbod op motorrijden een eenvoudige maatregel met een snel resulaat. Maar dat gebeurt niet (voor de motorrijders die bang zijn dat ik hun hobby wil afpikken, dat betoog ik ook helemaal niet) om niet in de vrijheid van mensen in te grijpen. Op basis daarvan kun je wel inschatten dat manueel autorijden niet zomaar verboden zal worden.
Verplicht APK voor motoren en je hebt er in eens een heel stuk minder op de weg.
De handbediende auto wordt daardoor bevrijd en komt dan helemaal in de dienst van de sport te staan. Er komt meer ruimte voor de autosport in al zijn vormen.

Net als met het paard gebeurd is. Sinds die niet meer nodig zijn om de ploeg of tram te trekken, staan er meer sportpaarden in de weilanden dan tevoren.
Ja, ja en nog eens ja. Alle ja's in de poll zijn uitstekende redenen.
Sturen is zo ongelofelijk zonde van je tijd, je moet je focussen op iets wat een computer prima uit handen kan nemen en je hebt tijd om andere dingen te doen. Files zullen verdwijnen of flink verminderen en verkeersslachtoffers zullen tot bijna 0 teruggedrongen worden. En je kan in principe gewoon met alcohol op achter het stuur. Of slapen.
Ik zie alleen maar voordelen. Als je sturen zo leuk vindt, dan kan je tegen die tijd in niet van echt te onderscheiden VR met een stuurtje op je bureau gewoon in de file zitten hoor. Jullie liever dan ik.
Dat autorijden voor sommige mensen een hobby is kan ik nog enigszins begrijpen, maar of je nu het stuur vasthoudt of niet maakt toch geen drol uit? Als dat wel zo is, dan zal je maar je hobby moeten opgeven voor alle voordelen die het te bieden heeft. Ik vergelijk het ook gerust met gun-laws in de VS. Schieten een hobby? Niet ten koste van de nationale veiligheid! Weg met die ongein.
Dit is in mijn ogen een van de belangrijkste technologische ontwikkelingen van de huidige tijd. Bring it on!
Dat autorijden voor sommige mensen een hobby is kan ik nog enigszins begrijpen, maar of je nu het stuur vasthoudt of niet maakt toch geen drol uit? Als dat wel zo is, dan zal je maar je hobby moeten opgeven voor alle voordelen die het te bieden heeft. Ik vergelijk het ook gerust met gun-laws in de VS. Schieten een hobby? Niet ten koste van de nationale veiligheid! Weg met die ongein.
Schieten kan een prima hobby zijn, mits in een gecontroleerde omgeving (lees: schietvereniging etc.). En datzelfde geldt dus straks ook voor auto rijden.

Wil je zelf sturen? Prima, maar dan wel op het circuit of speciaal daarvoor aangelegde wegen of zo. :)

En het is al heel wat dat ik dat zeg, want ik vind het maar al te lekker om met mijn auto over polderwegen te rijden en lekker tussen de weilanden in even mijn verstand op nul te zetten.
Ik ben met je eens dat zelfrijdende auto's veiliger kunnen zijn. Ik durf zelfs zover te gaan als te stellen dat we niet zelf meer moeten willen rijden, op termijn. Alleen dit:
Files zullen verdwijnen of flink verminderen
Hier geloof ik niet in. Files worden veroorzaakt doordat er teveel auto's op de weg zijn. Ook autonome auto's moeten voldoende afstand houden. Als de plek er niet is om die afstand te kunnen houden, zullen autonome auto's vertragen, net zoals menselijke bestuurders doen. Sterker nog, ik verwacht dat autonome auto's iets meer afstand zullen houden dan menselijke bestuurders.

Daar komt bij dat het door autonome auto's drukker op de weg zal worden. Sommige mensen die normaal het OV nemen zullen nu voor een autonome autorit kiezen. Anderen zullen kiezen om verder van huis te gaan werken, omdat de auto toch zelf rijdt. En de zorgelijkste categorie: lege auto's. 75 euro per dag betalen aan parkeren in Amsterdam, als de auto je kan afzetten in het centrum en vervolgens zelf een gratis parkeerplek kan zoeken? Wie gaat dat nog doen? Resultaat van deze drie fenomenen is dat het aantal autokilometers toeneemt en dus ook de drukte op de weg.

Dus nee, ik denk niet dat autonome auto's files zullen verminderen.
https://www.rdmag.com/new...g-car-reduce-traffic-jams

"According to a new study conducted by researchers from several universities, autonomous vehicles may be crucial in alleviating traffic problems plaguing many metropolitan areas by reducing the amount of traffic caused by stop-and-go traffic.

“Our experiments show that with as few as 5 percent of vehicles being automated and carefully controlled, we can eliminate stop-and-go waves caused by human driving behavior,” Daniel Work, assistant professor at the University of Illinois at Urbana-Champaign and a lead researcher in the study, said in a statement."

etc.
Dus als we 5% van de chauffeurs een of ander "truukje" leren, zijn een hoop dagelijkse files ineens opgelost?
Ja, alleen zijn chauffeurs egoistisch in het verkeer en denken aan hun eigen gewin zonder na te denken over het creeren van een file achter zich. Meer dan 50% die links rijdt bijvoorbeeld, dat is al een indicatie van inefficient gebruik van het wegdek.
Alleen chauffeurs kunnen niet alles leren. Je hebt te maken met trager reactievermogen en strengere veiligheidsregels zoals afstand bewaren, waardoor wij niet op dezelfde manier winst kunnen behalen als een computer.
Ik zie wel eens het rijgedrag van chauffeurs in derdewereldlanden, dan kan je al snel zeggen dat wij met ons rijgedrag de boel een stuk efficienter zouden laten verlopen dan dat ze dat daar doen. En ook bij ons zelf is er genoeg verbetering te behalen.
Nooit never. Het allerleukste van het in de auto zitten vind ik juist het rijden zelf! Ik heb ook niks met auto's van tegenwoordig die alles voor je doen, en heb ook bewust een bijna 20 jaar oude auto met een minimum aan elektronica.

Ik vind het ook grappig als ik (hier op Tweakers) regelmatig meningen van mensen lees die menen te weten dat we over 10 jaar allemaal in zelfstandige auto's zullen rijden... het zal voor Nederland met zijn drukte, korte afstanden en smalle wegen misschien zo zijn, maar hier in Finland heerst een ware autocultuur, met hele subculturen waar de auto centraal staat, van de amateur rally rijders tot de 'petjes' die elke avond elkaar bij de parkeerplaatsen van winkelcentra ontmoeten om elkaars nieuwe stereoinstallatie en velgen te bewonderen... de meeste van die mensen zullen nooit van hun leven in een zelfstandig rijdende auto stappen, denk ik.
Je hebt nu al subculturen die zich met paarden, stoommachines etc. bezighouden.
Die subculturen met ''petjes" etc. kunnen gewoon blijven bestaan naast de zelfrijdende auto. Die zelfrijdende auto is er niet plotseling overigens, die groeit er een beetje in. De auto's gaan steeds meer zelf doen, dit proces is al begonnen (cruisecontrol bijvoorbeeld) en op de lange duur kunnen ze alles zelf.
Autorijden, sturen en schakelen is mijn lust en mijn leven, moet er niet aan denken dat dit mij uit handen genomen wordt.
Is dat ook je lust en je leven als je weer eens stil staat in de file? Of op het gezapige stuk snelweg met trajectcontrole? Weinig lol aan te beleven zou ik denken.

Je heb veel meer lol als je met je auto naar een circuit zou gaan (al dan niet verhard) waar je je lekker kunt uitleven, terwijl je voor je woon-werk verkeer gewoon naar je bestemming gebracht wordt. Want file of niet, je zet dan gewoon lekker je VR-bril op en gaat racen alsof je op voornoemd circuit zit. :P
Lang niet iedereen staat in een file, mensen wonen dichtbij, wonen afgelegen of rijden buiten files.

Je kan nog steeds flink autorijden binnen de regeltjes, er is geen wet tegen zo snel mogelijk van 0 naar 120, of afgelegen boerenwegen met max snelheid door te cruisen.
..., of afgelegen boerenwegen met max snelheid door te cruisen.
Daar is wel een wet tegen, overigens.
Waarom zeggen zoveel mensen dat ze autorijden leuk vinden? Wat is er leuk aan om binnen de wet de lijnen op de weg te volgen binnen de snelheidslimiet? Sturen is leuk? Rustig naar links en rechts bewegen is leuk? Filerijden is leuk? Het is niet alsof je op een circuit bent en op de grenzen van je kunnen aan het rijden bent. Het is niet alsof je een nieuwe ideale lijn ontdekt op de dagelijkse identieke route naar je werk en terug.

Ik snap dat oprecht niet. Net als mensen die een schakelauto willen omdat schakelen zo leuk is. Maakt dat mensen echt blij? Zo van: "Yes, ik mag van 2 naar 3! En naar 2! En weer naar 3! En weer naar 2! YAY! FILE! Oh, even in de 1? Nee toch maar in de 2."

Hoe fascinerend kan dat zijn...?

Van mijn perspectief denk ik: GRAAG een zelf-rijdende auto. Ik zou nooit meer een schakelauto willen, zelfs. Ik wil instappen, m'n laptop openklappen, en tijdens de rit naar mijn werk gewoon wat werk kunnen verzetten of anders wat hobbyen. Als ik een uurtje moet rijden zou ik graag nog even mijn ogen dichtdoen.

Ik vind rijden op de Nederlandse wegen oersaai, echt het meest duffe wat men helaas dagelijks moet ondernemen. En dan lees ik steeds dat men "fan" is van autorijden.

Dit is niet bedoeld als een flame, ik ben oprecht geïnteresseerd. Zou iemand mij dat kunnen uitleggen? :)

[Reactie gewijzigd door Blue-eagle op 22 juli 2024 16:01]

Het geeft een veel beter gevoel van vrijheid. We kunnen het nu alleen vergelijken met het openbaar vervoer:
De auto vertrekt wanneer ik dat wil, niet volgens schema dus ik kan 'm niet missen.
De auto is niet door iemand anders bezet en ik hoef niet andermans gesprek aan te horen als ik stilte wil.
De auto brengt mij van A naar B zonder tussenstops of overstappen.

Wanneer het dan gaat over zelf rijden of de computer laten rijden, dan vinden veel mensen het fijn om zelf de touwtjes in handen te hebben. Geen spannende moment: gaat de auto wel remmen, of ziet de auto dit? Het antwoord is vaker "ja" dan bij mensen, maar de vertrouwenskwestie is een hobbel.
Voor sommige mensen is het saai om de auto tussen de lijntjes te houden, andere mensen vinden het gewoon leuk om zelf de controle te hebben.

Schakelen is niks leuks of vervelends aan. In de file wel, maar over het algemeen gaat het om het verbruik van de auto. Als je veel moet schakelen heb je echter geen kaas gegeten van filerijden. Het gaat niet om dat kleine gaatje dat je moet vullen. Het gaat om rustig achter de voorligger aankachelen. Met wat timing en geluk hoef je niet te stoppen omdat de persoon voor je weer rijdt wanneer jij dichterbij komt.
Zelf schakelen scheelt soms aanzienlijk in het brandstofverbruik omdat de motor geen druk op de versnellingsbak hoeft te houden. Ook hebben veel automatische auto's nog wel eens moeite met heuvelachtig gebied en wisselen ze steeds van versnelling. Zwaar irritant. Automatische auto's stoppen ook wat lomp omdat je de rem ingetrapt moet houden. Handmatig geschakeld kan je op het laatste moment de rem langzaam loslaten en kom je rustig tot stilstand.

Ik ben geen "fan" van autorijden, maar vindt het best leuk om te doen. Je eigen tempo (binnen de wet) aanhouden en zelf de controle over je bakkie hebben. Beetje beleefd naar de andere weggebruikers toe: dat bedankje in de vorm van een opgestoken handje is altijd leuk. Geen mensen naast me als ik dat niet wil. Een zelfrijdende auto is wellicht fijn voor lange ritten, maar als ik zelf ook op moet letten om in te grijpen zeg ik nu: dan rijd ik liever zelf. Op blijven letten terwijl ik niks te doen heb resulteert in verveling, afleiding en slaperig worden.
Je hebt het over je laptop open klappen of een dutje doen. Dat kan dus nog vies tegenvallen.
"Ja, dat zal het de rit meer ontspannend maken, veiliger & minder file. Kan ik ook nog wat anders doen, bijvoorbeeld Tweakers bezoeken"

Als ik al merk hoeveel energieker ik aankom als ik met een auto rij met cruisecontrol en/of automaat, kan ik makkelijk concluderen dat autorijden een intensiever is dan we met zn alle willen toegeven (want iedereen vind zichzelf uiteraard een prima chauffeur).

En invoegen en voorrang verlenen en alles gaat spontaan veel gecoordineerder. Lijkt me heel leuk om te ervaren hoe dat met een beetje techniek opeens automatisch gaat, hoe elegant dat wel niet moet kunnen aanvoelen

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 22 juli 2024 16:01]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.