Reacties (159)
Ik heb vorig jaar zonnepanelen op een plat dak zelf geplaats onder een niet ideale hoek (15 graden) en kwam op een terugverdientijd van circa 6 jaar (met werkelijke opbrengt van vorig jaar wordt het denk ik 5 jaar).
De grootste fun van zonnepanelen is dat je veel bewuster met energie omgaat. Hierdoor heb ik in een jaar circa 25% minder energie gaan gebruiken.
Ik heb een rekenmodelletje opgezet om terugverdientijd te berekenen en ook te kunnen vergelijken van het op de bank neerzetten van je geld.
De grootste fun van zonnepanelen is dat je veel bewuster met energie omgaat. Hierdoor heb ik in een jaar circa 25% minder energie gaan gebruiken.
Ik heb een rekenmodelletje opgezet om terugverdientijd te berekenen en ook te kunnen vergelijken van het op de bank neerzetten van je geld.
[Reactie gewijzigd door jschoorl2 op 25 juli 2024 06:16]
:strip_icc():strip_exif()/u/273789/crop572dcc587a21a_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Liever windenergie dan..
De energie die men in 1 zonnepaneel steekt om deze te maken, is veel te hoog.
Ook als het eens 1 keer hard hagelt kan het wel eens zijn dat ze kapot zijn.
En na 30-40 jaar moet je ze vervangen...
De energie die men in 1 zonnepaneel steekt om deze te maken, is veel te hoog.
Ook als het eens 1 keer hard hagelt kan het wel eens zijn dat ze kapot zijn.
En na 30-40 jaar moet je ze vervangen...
:strip_exif()/u/19165/9cdefd.gif?f=community){kind=small}
Onzin,
Een paneel maken kost energie, maar de opbrengst is een stuk hoger. Je huis isoleren kost ook energie, glaswol en piepschuim produceren kost ook energie. Ga je toch ook niet over klagen?
Het verhaal over hagelstenen is een fabeltje. Kijk maar eens naar de tests http://www.olino.org/arti...hageltest-op-zonnepanelen . Dat is een test met frontale impact, terwijl in nederland de meeste panelen schuin gemonteerd zijn. Er zijn ook vele andere tests op internet te vinden die laten zien dat hagelstenen zelden tot nooit voor schade zorgen.
Jammer dat hier altijd zomaar wat geroepen wordt alsof het waarheid is, zonder enige onderbouwing.
Een paneel maken kost energie, maar de opbrengst is een stuk hoger. Je huis isoleren kost ook energie, glaswol en piepschuim produceren kost ook energie. Ga je toch ook niet over klagen?
Het verhaal over hagelstenen is een fabeltje. Kijk maar eens naar de tests http://www.olino.org/arti...hageltest-op-zonnepanelen . Dat is een test met frontale impact, terwijl in nederland de meeste panelen schuin gemonteerd zijn. Er zijn ook vele andere tests op internet te vinden die laten zien dat hagelstenen zelden tot nooit voor schade zorgen.
Jammer dat hier altijd zomaar wat geroepen wordt alsof het waarheid is, zonder enige onderbouwing.
[Reactie gewijzigd door Fairy op 25 juli 2024 06:16]
ook zo'n wind molen in je achter tuin is niet fraai, en geeft daarbij ook nog eens geluids overlast.
en dan nog niet over de veiligheid gesproken, je mag in een bepaalde cirkel niet wonen aangezien er in de winter ijsvoring op de wieken vroemen die er af kan vliegen.
PV-panelen zijn de grootste post niet dat is de omvormer, en deze heeft een veel kortere levensduur dan de 15 jaar waar ze het meestal over hebben als terugverdien tijd.
Als je geld wil besparen kun je beter het bedrag gebruiken om je hypotheek mee extra af te lossen. dat leverd gegarandeerd meer op.
en dan nog niet over de veiligheid gesproken, je mag in een bepaalde cirkel niet wonen aangezien er in de winter ijsvoring op de wieken vroemen die er af kan vliegen.
PV-panelen zijn de grootste post niet dat is de omvormer, en deze heeft een veel kortere levensduur dan de 15 jaar waar ze het meestal over hebben als terugverdien tijd.
Als je geld wil besparen kun je beter het bedrag gebruiken om je hypotheek mee extra af te lossen. dat leverd gegarandeerd meer op.
:strip_icc():strip_exif()/u/25528/crop6262b474a9363_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Als je geld wil besparen kun je beter het bedrag gebruiken om je hypotheek mee extra af te lossen. dat leverd gegarandeerd meer op.
Gegarandeerd zelfs?
Laten we eens kijken: gemiddelde hypotheekrente (10 jaar vast): 5%. Daarvan krijg je 40% terug van de belastingen, dus effectief betaal je 3%.
Gemiddelde opbrengst zonnepanelen: 6% (en dan schat ik het laag in). Vervanging inverter: 1000 euro iedere 12,5 jaar.
Investering: 5.000 euro. Looptijd hypotheek: 30 jaar, dus je betaalt effectief 4.500 euro.
Opbrengst zonnepanelen in dezelfde tijd: 9.000 euro minus 2,5x1.000 euro = 6.500 euro.
Dus vertel me nog eens, dat het aflossen van je hypotheek "gegarandeerd" meer oplevert???
Gegarandeerd zelfs?
Laten we eens kijken: gemiddelde hypotheekrente (10 jaar vast): 5%. Daarvan krijg je 40% terug van de belastingen, dus effectief betaal je 3%.
Gemiddelde opbrengst zonnepanelen: 6% (en dan schat ik het laag in). Vervanging inverter: 1000 euro iedere 12,5 jaar.
Investering: 5.000 euro. Looptijd hypotheek: 30 jaar, dus je betaalt effectief 4.500 euro.
Opbrengst zonnepanelen in dezelfde tijd: 9.000 euro minus 2,5x1.000 euro = 6.500 euro.
Dus vertel me nog eens, dat het aflossen van je hypotheek "gegarandeerd" meer oplevert???
als ik het na reken, met mijn huidige energie prijs ( en dan meen ik niet de het grootverbruik waar ik zakelijk mee moet rekenen) heb ik een terug verdien tijd van ongeveer 14 jaar. Het probleem in deze berekening is dat ik dan uitga van een panneel dat de gehele levensduur min 85% van zijn begin waarde vertegenwoordigd. en zover ik gelezen heb durven er maar een paar fabricanten 85% nog na 5 jaar te garanderen.
Vervolgens als een van de panelen een gebreken vertoond gaan de opbrengst van de complete installatie naar benden aangezien de panenlen in serie staan.
de levens duur van de inverter (omvormer) wordt op het moment rond de 8 jaar geschat. en de panelen 20 jaar maar niemand durft nog te zeggen wat de opbrengst zal zijn.
maar op je berekening terug komend; maar je vergeet je investering in het begin van het bedrag af te halen je geeft namelijk al 5000 euro uit die moet je eerst terug verdienen. dus haal je met jouw 6% ( trouwen kun je mij vertellen hoe je aan deze bent gekomen?) maar 1.500 euro naar 30 jaar, en dan vergeten we maar even dat daar dus ook nog eens een nieuw zetje panelen bij moeten.
even voor de duidelijkheid ik ben niet tegen zon, wind engerie in tegendeel, maar ik vindt het erg jammer dat er altijd geroepen wordt dat het geld opleverd. men zou het niet moeten doen voor het geld maar voor de ontwikkeling van betere producten. aangezien we toch eens overmoeten op meer duurzamen energie oplossingen.
(zakelijk heb ik het voor onze gebouwen laten uitrekenen en zelf berekend hier komen we op terug verdien tijden uit van 25 tot 28 jaar)
edit Site toegevoegd:
http://www.solar-yield.eu...m/ijburg/23500/21849.html is een leuke site waar mensen hu werkelijke opbrengsten weergeven.
Vervolgens als een van de panelen een gebreken vertoond gaan de opbrengst van de complete installatie naar benden aangezien de panenlen in serie staan.
de levens duur van de inverter (omvormer) wordt op het moment rond de 8 jaar geschat. en de panelen 20 jaar maar niemand durft nog te zeggen wat de opbrengst zal zijn.
maar op je berekening terug komend; maar je vergeet je investering in het begin van het bedrag af te halen je geeft namelijk al 5000 euro uit die moet je eerst terug verdienen. dus haal je met jouw 6% ( trouwen kun je mij vertellen hoe je aan deze bent gekomen?) maar 1.500 euro naar 30 jaar, en dan vergeten we maar even dat daar dus ook nog eens een nieuw zetje panelen bij moeten.
even voor de duidelijkheid ik ben niet tegen zon, wind engerie in tegendeel, maar ik vindt het erg jammer dat er altijd geroepen wordt dat het geld opleverd. men zou het niet moeten doen voor het geld maar voor de ontwikkeling van betere producten. aangezien we toch eens overmoeten op meer duurzamen energie oplossingen.
(zakelijk heb ik het voor onze gebouwen laten uitrekenen en zelf berekend hier komen we op terug verdien tijden uit van 25 tot 28 jaar)
edit Site toegevoegd:
http://www.solar-yield.eu...m/ijburg/23500/21849.html is een leuke site waar mensen hu werkelijke opbrengsten weergeven.
[Reactie gewijzigd door simmu op 25 juli 2024 06:16]
Je berekening klopt wel, echter denk ik wel dat je rekening moet gaan houden met het omslaan van de teruglevertarieven.
Midden op de dag is meestal een moment dat het aanbod hoog is, dus energie goedkoop. Maar je levert wel terug aan het net voor het tarief waarop je savonds/snachts (wanneer aanbod lager is dus prijs hoger) ook stroom krijgt.
Ik kan me dus niet anders voorstellen dat die tarieven binnen 10 jaar omlaag gaan. Zeker nu meer mensen zonnepanelen kopen. Wordt het aanbod overdags nog groter en prijs nog lager en levert het energiebedrijf nog meer in.
En een opwekkingscentrale terugschakelen is een proces van minimaal een dag dus dat kan ook niet vlot overdag terugschakelen.
Nu zou je kunnen investeren in accu's om je opwekking overdag s'avonds te gebruiken, echter wordt dan je TVT nog hoger en je hebt de hele problematiek van accu's die achteruit gaan.
Midden op de dag is meestal een moment dat het aanbod hoog is, dus energie goedkoop. Maar je levert wel terug aan het net voor het tarief waarop je savonds/snachts (wanneer aanbod lager is dus prijs hoger) ook stroom krijgt.
Ik kan me dus niet anders voorstellen dat die tarieven binnen 10 jaar omlaag gaan. Zeker nu meer mensen zonnepanelen kopen. Wordt het aanbod overdags nog groter en prijs nog lager en levert het energiebedrijf nog meer in.
En een opwekkingscentrale terugschakelen is een proces van minimaal een dag dus dat kan ook niet vlot overdag terugschakelen.
Nu zou je kunnen investeren in accu's om je opwekking overdag s'avonds te gebruiken, echter wordt dan je TVT nog hoger en je hebt de hele problematiek van accu's die achteruit gaan.
:strip_icc():strip_exif()/u/30300/crop649b06535e901_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Ja maakt een forse rekenfout, je vergeet de stroom erbij op te tellen die je door het niet aanschaffen van de panelen wel gaat verbruiken.
:strip_icc():strip_exif()/u/285051/teaglass_tweakers.jpg?f=community){kind=small}
Zodat je vlot kunt reageren, want het is heel duidelijk dat er iets mis isVervolgens als een van de panelen een gebreken vertoond gaan de opbrengst van de complete installatie naar benden aangezien de panelen in serie staan.
.Dit is echt een hele negatieve inschatting. De 12.5 Jaar van Pietervs is al aan de behoudende kant. Ook je gebruikte rendement van 85% is behoudend. Door een gebrek aan ervaringskennis steken fabrikanten hu hand niet in het vuur, maar signalen van paneelbezitters die langer zonnepanelen hebben wijzen erop dat het rendement minder daalt dan de fabrikanten durven afgeven. Deze ervaringsbasis zal nog geen 20 jaar zijn, maar de bestaande informatie extrapoleren geeft een positief beeld.de levensduur van de inverter (omvormer) wordt op het moment rond de 8 jaar geschat
[Reactie gewijzigd door teacup op 25 juli 2024 06:16]
/u/327184/Sonar%2520pic%2520small.png?f=community){kind=small}
Het probleem is dat er bijna niemand is die iets doet omdat het goed is voor de ontwikkeling van betere producten. Mensen zijn in het opzicht van energiegebruik uiterst egoistisch.
De eerste vraag van een nieuwe uitvinding of wetenschappelijke ontwikkeling is "wat kun je er mee?" en bij het op de markt brengen van een product is de eerste vraag "wat levert het op?", bij zowel de verkoper als de consument.
In Nederland zijn we nu ongeveer op het omslagpunt (Dat omslagpunt duurt iets van drie jaar, afhankelijk van de woonplaats, de markt van zonnepanelen, en de inmiddels geschrapte subsidie). Het wordt financieel aantrekkelijk om zonnepanelen aan te schaffen.
Als het echter niet om het geld ging en er in onderzoek behoorlijk geinvesteerd werd (in plaats van de vervuilende bedrijven te subsidieren), dan durf ik er om te wedden dat dit omslagpunt zeker vijf jaar eerder had plaatsgevonden.
De eerste vraag van een nieuwe uitvinding of wetenschappelijke ontwikkeling is "wat kun je er mee?" en bij het op de markt brengen van een product is de eerste vraag "wat levert het op?", bij zowel de verkoper als de consument.
In Nederland zijn we nu ongeveer op het omslagpunt (Dat omslagpunt duurt iets van drie jaar, afhankelijk van de woonplaats, de markt van zonnepanelen, en de inmiddels geschrapte subsidie). Het wordt financieel aantrekkelijk om zonnepanelen aan te schaffen.
Als het echter niet om het geld ging en er in onderzoek behoorlijk geinvesteerd werd (in plaats van de vervuilende bedrijven te subsidieren), dan durf ik er om te wedden dat dit omslagpunt zeker vijf jaar eerder had plaatsgevonden.
6% is feitelijk een terugverdientijd van iets meer dan 16 jaar. Zoals gezegd: dat is een vrij conservatieve schatting: de meeste doen meer.
Inverters: mijn vorige werd na 8 jaar vervangen door de fabrikant. Niet omdat hij defect was, maar vanwege een terugroep-actie. Het is natuurlijk moeilijk inschatten of hij anders nog 2, 3 of misschien wel 5 jaar meegegaan zou zijn, maar er waren in ieder geval geen problemen mee (voor zover ik het kon merken).
Je hoort me niet direct roepen dat het geld oplevert, maar de negatieve verhalen en onzin dat er alleen maar geld bij zou moeten irriteert af en toe wel eens: je koopt een huis om er een aantal jaren te wonen, en in de meeste gevallen betekent de investering in zonnepanelen dat je het geld er wel degelijk uit haalt.
Inverters: mijn vorige werd na 8 jaar vervangen door de fabrikant. Niet omdat hij defect was, maar vanwege een terugroep-actie. Het is natuurlijk moeilijk inschatten of hij anders nog 2, 3 of misschien wel 5 jaar meegegaan zou zijn, maar er waren in ieder geval geen problemen mee (voor zover ik het kon merken).
Je hoort me niet direct roepen dat het geld oplevert, maar de negatieve verhalen en onzin dat er alleen maar geld bij zou moeten irriteert af en toe wel eens: je koopt een huis om er een aantal jaren te wonen, en in de meeste gevallen betekent de investering in zonnepanelen dat je het geld er wel degelijk uit haalt.
:strip_icc():strip_exif()/u/20205/IconMindGames.jpg?f=community){kind=small}
Toch verkeerd gelezen dan.Het probleem in deze berekening is dat ik dan uitga van een panneel dat de gehele levensduur min 85% van zijn begin waarde vertegenwoordigd. en zover ik gelezen heb durven er maar een paar fabricanten 85% nog na 5 jaar te garanderen.
Van wikipedia:
Typische terugverdientijd zonder subsidies komt geloof ik op net minder dan 10 jaar uit (voor consumentenprijzen van elektriciteit, maar voor bedrijven kan dan weer belasting bespaard worden als investering)Many crystalline silicon module manufacturers offer a warranty that guarantees electrical production for 10 years at 90% of rated power output and 25 years at 80%.
In principe is het dus gemiddeld elke 10 jaar inverter vervangen, en panelen zelf horen de 30 jaar wel te halen.
In ieder geval meer rust als je huis onder water staat (stond nu). Niet dat ik meteen hier weg wil. Maar ik heb liever een huis wat niet onder water staat met lagere maandlasten dan een huis wat onder water staat met zonnepanelen.
Ik ben niet tegen zonnepanelen maar ik heb idd een bedrag gebruikt om mijn hypotheek af te lossen ipv zonnepanelen.
/u/42728/crop56c1ab411351a_cropped.png?f=community){kind=small}
Je huis lost zich gedeeltelijk vanzelf af door de inflatie.
Laten we zeggen 2% per jaar is 60% weg van je schuld.
Op een huis van twee ton heb je over 30 jaar nog een klein autootje aan schuld over.
Hoef je niks voor te doen.
Laten we zeggen 2% per jaar is 60% weg van je schuld.
Op een huis van twee ton heb je over 30 jaar nog een klein autootje aan schuld over.
Hoef je niks voor te doen.
Na 7 jaar is mijn woning 10% minder waard. Resterend is dus 23 jaar (46% volgens jouw berekening) maar die halen we niet af van de 100% maar van de 110%. Dus na 30 jaar geen 40% over maar 64% (als het niet verder tegen zit)
Overigens met een huis van 2 ton en 40% na 30 jaar kom ik op 80.000 euro. Daarvan kan je inderdaad wel een klein autotje kopen én een Ferrari.
(aflossen op de woning heeft echt zoveel voorkeur over zonnepanelen op het moment)
Overigens met een huis van 2 ton en 40% na 30 jaar kom ik op 80.000 euro. Daarvan kan je inderdaad wel een klein autotje kopen én een Ferrari.
(aflossen op de woning heeft echt zoveel voorkeur over zonnepanelen op het moment)
:strip_icc():strip_exif()/u/205476/620201481642.jpg?f=community){kind=small}
Terug naar de rekentafel jij...
Je hypotheekschuld wijzigt niet. Of je huis onder water staat is in deze berekening helemaal niet relevant.
Wel eens dat je beter kan aflossen, maar dan wel via storting op je spaarcomponent / kapitaalverzekering. Mits wetgeving niet wijzigt en de aftrek voor geringe woningschuld in stand blijft.
Bij een terugverdientijd > 10 jaar valt een investering bij mij al af. O.a. vanwege diezelfde onzekerheid tav wet -en regelgeving.
Je hypotheekschuld wijzigt niet. Of je huis onder water staat is in deze berekening helemaal niet relevant.
Wel eens dat je beter kan aflossen, maar dan wel via storting op je spaarcomponent / kapitaalverzekering. Mits wetgeving niet wijzigt en de aftrek voor geringe woningschuld in stand blijft.
Bij een terugverdientijd > 10 jaar valt een investering bij mij al af. O.a. vanwege diezelfde onzekerheid tav wet -en regelgeving.
[Reactie gewijzigd door Flozem op 25 juli 2024 06:16]
De berekening is verre van correct maar het illustreert wat eenvoudiger. Hoewel de waarde van de woning niet relevant is voor het hypotheekbedrag is de waardedaling wel een factor als je de woning op een bepaald moment in de verkoop doet.
Rekenen met inflatie zoals jejeh doet is gewoon te simpel omdat verschillende economische factoren buiten beschouwing worden gelaten. In zijn gedachtengang heb ik de (kromme) rekensom gemaakt.
En inderdaad, juist vanwege de dreiging van mogelijk veranderende regels omtrent de renteaftrek los ik liever af op de hypotheek.
Rekenen met inflatie zoals jejeh doet is gewoon te simpel omdat verschillende economische factoren buiten beschouwing worden gelaten. In zijn gedachtengang heb ik de (kromme) rekensom gemaakt.
En inderdaad, juist vanwege de dreiging van mogelijk veranderende regels omtrent de renteaftrek los ik liever af op de hypotheek.
Tenzij je huis in 2006/7/8 hebt gekocht en je voor ruim 30% onder water staat.
Of nog erger, 2004 en nog steeds zwaar onder water.
Ook dan, zie 1981.. 30 jaar is laaaaaang..
[Reactie gewijzigd door pennywiser op 25 juli 2024 06:16]
Windmolens gaan idd nooit kapot, je hoeft er geen onderhoud aan te plegen en je hoeft ze nooit te vervangen. 
Kun je trouwens een bron geven wat de energiekosten zijn voor het maken van 1m² zonnepaneel?
Het gaat om de terugverdientijd van zonnepanelen. Die ligt tegenwoordig op ongeveer 15 jaar 5..10 jaar. Ik vind dat te lang voor een investering in een huis waar ik wellicht niet die periode blijf wonen. En idd in die 15 5-10 jaar kan je er ook zo maar reparatie aan hebben en dan duurt het nog langer. Als de terugverdientijd nu onder de 5 jaar zakt dan wordt het interessant. Misschien dat je dat nu al lukt als je zelf panelen importeert en alles zelf installeert.
@freaky Je verwijst naar een advertentie. Die stellen de zaken meestal wat rooskleuriger voor dan ze zijn. Ze rekenen ook niet met 0.85xwp maar met 0.9xwp wat minder conservatief is.
Ik Baseerde mijn opmerking uit mijn hoofd hierop:
http://gathering.tweakers...message/37596677#37596677
€375 besparing per jaar en een investering van €4200,- Dat is dan 11 jaar terug verdien tijd. Wordt korter als elektriciteit duurder wordt, wordt langer als ze kapot gaan. Dit is natuurlijk wel uit 2012, de prijzen van de panels zijn inmiddels wel gedaald.
Ik heb nog even verder gezocht:
http://gathering.tweakers...message/41901128#41901128
Deze komen idd met een 0.85 op een besparing van €813,- per jaar voor ong €5500,- op een terugverdientijd van 6.5 jaar.
Op zich wel te doen.
3 jaar terugverdientijd is helemaal super. Kun je een linkje geven?
Kun je trouwens een bron geven wat de energiekosten zijn voor het maken van 1m² zonnepaneel?
Het gaat om de terugverdientijd van zonnepanelen. Die ligt tegenwoordig op ongeveer 15 jaar 5..10 jaar. Ik vind dat te lang voor een investering in een huis waar ik wellicht niet die periode blijf wonen. En idd in die 15 5-10 jaar kan je er ook zo maar reparatie aan hebben en dan duurt het nog langer. Als de terugverdientijd nu onder de 5 jaar zakt dan wordt het interessant. Misschien dat je dat nu al lukt als je zelf panelen importeert en alles zelf installeert.
@freaky Je verwijst naar een advertentie. Die stellen de zaken meestal wat rooskleuriger voor dan ze zijn. Ze rekenen ook niet met 0.85xwp maar met 0.9xwp wat minder conservatief is.
Ik Baseerde mijn opmerking uit mijn hoofd hierop:
http://gathering.tweakers...message/37596677#37596677
€375 besparing per jaar en een investering van €4200,- Dat is dan 11 jaar terug verdien tijd. Wordt korter als elektriciteit duurder wordt, wordt langer als ze kapot gaan. Dit is natuurlijk wel uit 2012, de prijzen van de panels zijn inmiddels wel gedaald.
Ik heb nog even verder gezocht:
http://gathering.tweakers...message/41901128#41901128
Deze komen idd met een 0.85 op een besparing van €813,- per jaar voor ong €5500,- op een terugverdientijd van 6.5 jaar.
Op zich wel te doen.
3 jaar terugverdientijd is helemaal super. Kun je een linkje geven?
[Reactie gewijzigd door immetjes op 25 juli 2024 06:16]
15 jaar? Waar haal je dat vandaan? Er staan hier reacties die zeggen dat ze hun investering uit 2011 nu al zo'n beetje quite hebben.
Deze site adverteert met een jaar of 5: https://www.zonnepanelen....en-systeem-5000-watt.html
Zelfs als je dan van 8 uit gaat is dat nog erg veel lager dan wat jij aanhaalt.
Deze site adverteert met een jaar of 5: https://www.zonnepanelen....en-systeem-5000-watt.html
Zelfs als je dan van 8 uit gaat is dat nog erg veel lager dan wat jij aanhaalt.
:strip_icc():strip_exif()/u/211054/pica.jpg?f=community){kind=small}
Die 5 jaar waar men mee adverteert is een zeer rooskleurig beeld. Het is mogelijk, maar dan zou je in een zonnig Afrikaans land moeten zitten, de panelen altijd in de optimale hoek (t.o.v. het dak en de windrichting) moeten hebben staan en geen last hebben van eventuele bomen rondom het huis.
Voor de gemiddelde Nederlander is minimaal 8 tot 10 jaar een realistische tijd waarin je de kosten kunt terugverdienen. Dit kan echter nog flink variëren in verband met subsidies die ten tijde van de aankoop wel of niet voorhanden waren. Bij ons liggen de panelen, 6 stuks van ik meen 60cm bij 120cm, er ongeveer 9.5 jaar op en nu begint het langzamerhand op het punt van terugverdienen aan te komen. Een goede manier om er geld aan te verdienen is het niet, een mooie en vrij eenvoudige manier om milieubewust bezig te zijn is het zeer zeker wel.
Voor de gemiddelde Nederlander is minimaal 8 tot 10 jaar een realistische tijd waarin je de kosten kunt terugverdienen. Dit kan echter nog flink variëren in verband met subsidies die ten tijde van de aankoop wel of niet voorhanden waren. Bij ons liggen de panelen, 6 stuks van ik meen 60cm bij 120cm, er ongeveer 9.5 jaar op en nu begint het langzamerhand op het punt van terugverdienen aan te komen. Een goede manier om er geld aan te verdienen is het niet, een mooie en vrij eenvoudige manier om milieubewust bezig te zijn is het zeer zeker wel.
4,5 jaar terugverdientijd. Ik woon in Duitsland, stroom is hier 29,4 cent. Installatie: 1750Kwh (2000Wp), levert per jaar 514,50€ +- op. Kosten, zelf geinstalleerd (plat dak) is 2300 €.
Je vergeet even gemakshalve dat panelen tegenwoordig een veel hogere Wp hebben, en dat ze de afgelopen jaren ieder jaar 30% goedkoper zijn geworden.
Jouw installatie kun je niet meer vergelijken met een nieuwe.
En qua omvormers: micro-inverters van Enecsys hebben een garantie van 20 jaar. En reken maar dat daar de komende jaren nog een hoop in ontwikkeld wordt.
Je vergeet even gemakshalve dat panelen tegenwoordig een veel hogere Wp hebben, en dat ze de afgelopen jaren ieder jaar 30% goedkoper zijn geworden.
Jouw installatie kun je niet meer vergelijken met een nieuwe.
En qua omvormers: micro-inverters van Enecsys hebben een garantie van 20 jaar. En reken maar dat daar de komende jaren nog een hoop in ontwikkeld wordt.
Dat zeg ik dus ook: zelf importeren en zelf installeren. Dan wordt de terug verdien tijd realistisch ipv idealistusch (wat ook niet verkeerd is natuurlijk)
Zelf importeren wordt wat lastig, ik heb geen hele container nodig :-)
:strip_icc():strip_exif()/u/109168/crop5c6ad3dc9bc0f_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Je hoeft ook geen container te bestellen....
Je hoeft toch ook geen hele container telefoons of 500 tv's te kopen als je het importeert...
sterker nog je kan op eBay bieden oor panelen voor nog geen kwart van de prijs die je hier in Nederland betaald en dan word het gratis verzonden...
Je hoeft toch ook geen hele container telefoons of 500 tv's te kopen als je het importeert...
sterker nog je kan op eBay bieden oor panelen voor nog geen kwart van de prijs die je hier in Nederland betaald en dan word het gratis verzonden...
computerjunky: dan gaat het vaak om beschadigde panelen. Geloof me, ik heb daar ook naar gekeken, maar vond het totaal niet interessant.
In Nederland is de stroom 21 cent.
Een installatie zoals jij die omschrijft kost bij de meeste grotere leveranciers in Nederland incl omvormer en bevestigingsmateriaal geen 2300 maar zo'n 2800-3000 euro.
Verder is voor meer dan 90% van de mensen het zelf aanleggen van de installatie total geen optie. Dus dan moet je er zeker duizend euro bij rekenen.
En als je die drie dingen optelt dan gaat het natuurlijk een stuk langzamer dan 4,5 jaar.
Een installatie zoals jij die omschrijft kost bij de meeste grotere leveranciers in Nederland incl omvormer en bevestigingsmateriaal geen 2300 maar zo'n 2800-3000 euro.
Verder is voor meer dan 90% van de mensen het zelf aanleggen van de installatie total geen optie. Dus dan moet je er zeker duizend euro bij rekenen.
En als je die drie dingen optelt dan gaat het natuurlijk een stuk langzamer dan 4,5 jaar.
Je bent toch wel een beetje naief als je je uberhaupt iets aantrekt van garantie uitlatingen van de zonnecel- of inverterfabrikant en/of leverancier, en dat zelfs meeneemt in je terugverdientijd calculatie.
De kans dat een bedrijf nog in business is na 5 jaar is al niet zo groot meer. Zeker in deze business waar nu al een stevige concurrentie heerst en waar de marges in hoog tempo steeds kleiner worden.
De kans dat een bedrijf nog in business is na 5 jaar is al niet zo groot meer. Zeker in deze business waar nu al een stevige concurrentie heerst en waar de marges in hoog tempo steeds kleiner worden.
:strip_exif()/u/40608/SCSIlogo_small.gif?f=community){kind=small}
Ik weet niet of het afgelopen jaar representatief is, maar vorig jaar op 23 Maart zijn er 19 panelen op mijn dak gelegd. Voorspelde opbrengst voor een jaar: 4300kWh. Daadwerkelijk opgewekt per vandaag: 4813kWh. Met dit tempo is mijn installatie er over 7 jaar uit. Daarna moet ik nog rekening houden met een converter om de 10 - 12 jaar. De rest is winst.
:strip_icc():strip_exif()/u/8929/bigdog.jpg?f=community){kind=small}
Energieterugverdientijd van PV-panelen inclusief twee inverters (tijd die het kost om de energie benodigd voor de productie van de PV-panelen op te wekken met dezelfde PV-panelen) is korter dan 3 jaar voor Nederlandse weersomstandigheden. Dus als de PV-panelen langer dan 3 jaar meegaan, dan heb je al energiewinst. Economische terugverdientijd is inderdaad langer, maar wordt met het goedkoper worden van de PV-panelen snel korter.
Als het hagelt gaan ze helemaal niet kapot (weet ik uit ervaring ) en over 40 jaar zit ik al lang en breed in het bejaardentehuis of onder de groene zoden en hebben ze ook al lang en breed hun rendement geleverd in stroom en geld.
) en over 40 jaar zit ik al lang en breed in het bejaardentehuis of onder de groene zoden en hebben ze ook al lang en breed hun rendement geleverd in stroom en geld.
windmolens leveren ook relatief veel minder vermogen bij een formaat dat bij jou inde tuin/op het dak past. Is absoluut niet interessant, tenzij je er een vijverpomp mee wilt aandrijven oid.
Als ze voor het maken van panelen ook duurzame energie gebruiken is er niks aan de hand.
Daarnaast slijt een windmolen veel sneller en heeft periodiek onderhoud nodig.
En panelen kunnen flink wat hagel hebben, hoewel er ooit een grens is natuurlijk. Maar een windmolen kan ook omwaaien of doorbranden bij te harde wind.
Daarnaast slijt een windmolen veel sneller en heeft periodiek onderhoud nodig.
En panelen kunnen flink wat hagel hebben, hoewel er ooit een grens is natuurlijk. Maar een windmolen kan ook omwaaien of doorbranden bij te harde wind.
:strip_icc():strip_exif()/u/97521/Avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Ja heb ze, blij mee.
Ze wekken net zo veel op als we gebruiken. Dus wij betalen alleen onze gas kosten.
Vraag me altijd af of de mensen die reageren: "de terugverdientijd is te lang" hier bijvoorbeeld met beleggingen hier ook rekening mee houden.
Nu zijn wij in de "gelukkige" omstandigheden dat wij belasting moeten betalen over ons spaargeld en wij met de huidige renteopbrengsten er niet wijs van worden door de vermogensheffing.
Als je dat weg zet tegen 6000 euro op de bank of 6000 euro in zonnepanelen steken, valt dat sterk in het voordeel van de zonnepanelen uit. Mijn zonnepanelen leveren 600 euro aan stroom op en 72 euro (1,2% vermogensheffing van 6000 euro) is bijna 11,2% rendement. Dus ik zie mijn zonnepanelen als een groene belegging.
Ze wekken net zo veel op als we gebruiken. Dus wij betalen alleen onze gas kosten.
Vraag me altijd af of de mensen die reageren: "de terugverdientijd is te lang" hier bijvoorbeeld met beleggingen hier ook rekening mee houden.
Nu zijn wij in de "gelukkige" omstandigheden dat wij belasting moeten betalen over ons spaargeld en wij met de huidige renteopbrengsten er niet wijs van worden door de vermogensheffing.
Als je dat weg zet tegen 6000 euro op de bank of 6000 euro in zonnepanelen steken, valt dat sterk in het voordeel van de zonnepanelen uit. Mijn zonnepanelen leveren 600 euro aan stroom op en 72 euro (1,2% vermogensheffing van 6000 euro) is bijna 11,2% rendement. Dus ik zie mijn zonnepanelen als een groene belegging.
[Reactie gewijzigd door Barrycade op 25 juli 2024 06:16]
Het totaalplaatje is inderdaad vaak groter dan mensen denken.
Bovendien heb je zo een extra appeltje voor de dorst/zekerheid richting de toekomst. Bij tegenslag wil de overheid dat je eerst op je spaargeld inteert) maar zo hoef je niet in te teren en heb je lagere maandlasten mocht je inderdaad in de problemen komen (misschien niet meer deze crisis, danwel de volgende..).
Verder ben je ook beschermd tegen stijgende energieprijzen. Dalende is wat minder 'fijn' voor je terugverdientijd, maar dat wordt weer deels gecompenseerd door de vermogensbelasting.
Tot slot heb je natuurlijk de, wat beruchte, 'meerwaarde' voor je woning waardoor een volledige afschrijving niet nodig is (en je effectieve rendement hoger). Stel je krijgt nu 500,- meer voor je woning, maakt dat je investering 'slechts' 5500,- en je rendement dus 12,2% rendement.
Bovendien heb je zo een extra appeltje voor de dorst/zekerheid richting de toekomst. Bij tegenslag wil de overheid dat je eerst op je spaargeld inteert) maar zo hoef je niet in te teren en heb je lagere maandlasten mocht je inderdaad in de problemen komen (misschien niet meer deze crisis, danwel de volgende..).
Verder ben je ook beschermd tegen stijgende energieprijzen. Dalende is wat minder 'fijn' voor je terugverdientijd, maar dat wordt weer deels gecompenseerd door de vermogensbelasting.
Tot slot heb je natuurlijk de, wat beruchte, 'meerwaarde' voor je woning waardoor een volledige afschrijving niet nodig is (en je effectieve rendement hoger). Stel je krijgt nu 500,- meer voor je woning, maakt dat je investering 'slechts' 5500,- en je rendement dus 12,2% rendement.
/u/208149/foxhound_bw.png?f=community){kind=small}
Ik vindt het pas interessant bij een terugverdientijd van max 3-4 jaar. Simpelweg omdat nu de "onbetrouwbare" overheid het hele zonnecircus met subsidies te betalen houdt, en dat met veranderende regelgeving de huidige terugverdientijden onderdruk staan.
Tevens heb ik de hoop dat de exponetiele groei (zoals de wet van moore) doorzet bij zonnenpanelen, zodat je over +/- 10 jaar met 2 panelen af kan.
Tevens heb ik de hoop dat de exponetiele groei (zoals de wet van moore) doorzet bij zonnenpanelen, zodat je over +/- 10 jaar met 2 panelen af kan.
Bij mijn weten zit er helemaal geen subsidie verwerkt in de prijs van zonnecellen! Sterker nog, er zit een import heffingb op de panelen uit China om onze interne markt te beschermen! Panelen en de stroom die ze opwekken zijn te vertrouwen - ik zie geen scenario waarbij de overheid daar iets aan kan doen.
Wat wel op de niet al te lange termijn zal veranderen is het terugleveren aan het net tegen dezelfde prijs als die je nu betaalt om af te nemen. Dat is theoretisch op de lange termijn onhoudbaar. Voor de rest zit de overheid nergens tussen.
Wat wel op de niet al te lange termijn zal veranderen is het terugleveren aan het net tegen dezelfde prijs als die je nu betaalt om af te nemen. Dat is theoretisch op de lange termijn onhoudbaar. Voor de rest zit de overheid nergens tussen.
Een scenario is, dat je niet meer zomaar kan/mag terugleveren aan het net en je verbruik salderen, maar in plaats daarvan een heel lage terugleververgoeding gaat krijgen. Omdat je eigen energieverbruik niet persé ligt op het moment dat je de meeste energie opbrengst hebt, heb je dan alsnog een heel laag rendement. Het huidige rendement is gebaseerd op het gegeven dat je je verbruik mag salderen.
Je zal dan energie moeten gaan bufferen, maar dat is nog niet zo eenvoudig & goedkoop. Een elektrische auto zou daar een rol in kunnen spelen, maar wil je je auto-accu wel op die manier belasten? Wat doet dat met de levensduur van je accu? En wat als je auto gewoon bij je werk staat overdag tijdens een zonnige (werk-) dag?
Je zal dan energie moeten gaan bufferen, maar dat is nog niet zo eenvoudig & goedkoop. Een elektrische auto zou daar een rol in kunnen spelen, maar wil je je auto-accu wel op die manier belasten? Wat doet dat met de levensduur van je accu? En wat als je auto gewoon bij je werk staat overdag tijdens een zonnige (werk-) dag?
ATS: die saldering zie ik voorlopig in NL nog niet in gevaar. Daarvoor staan we nog veel te ver van onze CO2 doelen af.
Hmm... Ik weet niet wat jij ver vindt, maar met de huidige ontwikkelingen en doelstellingen in onder andere het Lente-akkoord (n.a.v. EPBD) zie ik dit binnen enkele jaren gebeuren.
Voor bedrijven bedrijven die erg veel terugleveren geldt dit overigens nu al.
Voor bedrijven bedrijven die erg veel terugleveren geldt dit overigens nu al.
Simpelweg omdat nu de "onbetrouwbare" overheid het hele zonnecircus met subsidies te betalen houdt
Wij hebben vorig jaar zonnepanelen gekocht. ZONDER subsidie (pot was leeg). En ZONDER de belastingteruggave. Waarom? Omdat we er vanuit gaan dat we nog 40 jaar in dit huis zullen wonen. De terugverdientijd is zonder subsidie 1 jaar langer, dus subsidie is eigenlijk volstrekt oninteressant.
De overheid moet de subsidie op zonnepanelen definitief afschaffen: dat geeft duidelijkheid voor iedereen, voorkomt dat de markt voortdurend verpest wordt met onzekerheden en het voegt feitelijk niks zinnigs toe. Ze kunnen de subsidies beter gebruiken voor andere zaken...
Wij hebben vorig jaar zonnepanelen gekocht. ZONDER subsidie (pot was leeg). En ZONDER de belastingteruggave. Waarom? Omdat we er vanuit gaan dat we nog 40 jaar in dit huis zullen wonen. De terugverdientijd is zonder subsidie 1 jaar langer, dus subsidie is eigenlijk volstrekt oninteressant.
De overheid moet de subsidie op zonnepanelen definitief afschaffen: dat geeft duidelijkheid voor iedereen, voorkomt dat de markt voortdurend verpest wordt met onzekerheden en het voegt feitelijk niks zinnigs toe. Ze kunnen de subsidies beter gebruiken voor andere zaken...
:strip_icc():strip_exif()/u/24625/rd1.jpg?f=community){kind=small}
Dan saldeer je nog steeds (=subsidie)
De overheid geeft geen enkele garantie dat ze dat zo blijven doen.
De overheid geeft geen enkele garantie dat ze dat zo blijven doen.
Aan de andere kant mag de overheid dat soort regelingen niet zo maar van de 1 op andere dag veranderen omdat dat onbehoorlijk bestuur zou zijn.
Wel zou de overheid de saldering in de toekomst voor de nieuwe toestroom van kunnen afschaffen/beperken en voor de bestaande populatie (langzaam) kunnen afbouwen als een soort overgangsregeling.
Wel zou de overheid de saldering in de toekomst voor de nieuwe toestroom van kunnen afschaffen/beperken en voor de bestaande populatie (langzaam) kunnen afbouwen als een soort overgangsregeling.
Scenario: als het rendement van de PV-panelen 15% is, en je met 20 panelen je jaarverbruik afdekt, zou je om je jaarverbruik af te dekken met 2 panelen met hetzelfde formaat een rendement nodig hebben van 150%. Dat zou betekenen dat je PV-panelen 1,5 keer zoveel energie opwekken als dat er zonlicht op valt. Ik denk niet dat dat mogelijk zal zijn, tenzij je twee panelen met elk het oppervlak van 10 standaardpanelen bedoelt.
:strip_exif()/u/77369/crop5c9e19bb76f02_cropped.gif?f=community){kind=small}
Wat jammer dat op dit moment samen dik 58% van de Tweakers stemt op "Nee, kan niet/geen interesse" en "Nee, te duur". Zo jammer dat het misverstand "te duur" zelfs onder Tweakers (die ik dan heel optimistisch maar onder het beter geïnformeerde deel van de Nederland bevolking schaar) leeft.
Ik heb ze al sinds 2006 (veel te duur gekocht, geen cent subsidie), maar ik ben er vanaf de eerste dag superblij mee geweest.
Ik heb ze al sinds 2006 (veel te duur gekocht, geen cent subsidie), maar ik ben er vanaf de eerste dag superblij mee geweest.
Waarom is "te duur" een misverstand? Je geeft zelf al aan dat je ze in 2006 "te duur" hebt gekocht. 58% van de Tweakers is het gewoon met je eens! Waarom ben je superblij met de zonnepanelen? Dat is nu interessant om te weten.
Omdat het nu geen 2006 is maar 2014. Zonnepanelen kosten nu nog (letterlijk) maar een kwart van wat ze destijds kostten. Ik betaalde nog bijna € 6 per Wp, nu is minder van € 1,5 per Wp. Het is financieel echt wel interessant.
Ik ben superblij met mijn zonnepanelen omdat ik op jaarbasis ons gehele elektriciteitsverbruik zelf, op eigen dak, opwek. Zelfs meer dan dat, en van de vergoeding voor het overschot betaal ik een klein stukje aardgasrekening. Dat nam nogal een hap uit onze energierekening.
Het geeft mij een gevoel dat ik geen (ok, een kleiner) onderdeel ben van de "oorzaak" maar van de oplossing. Ik doe iets! Positieve actie
Als ik op een zonnige dag thuis ben neem ik altijd wel even een kijkje in de meterkast. De elektriciteitsmeter te zien terugdraaien geeft een gevoel wat ik maar lastig onder woorden kan brengen. Het is leuk, het geeft een gevoel van positief bezig zijn, het geeft zelfs een gevoel van macht omdat stijgingen in de elektriciteitsprijs mij nu niet meer treffen. Wel een goed soort macht - geen macht over andere mensen. Decentrale zonnestroom werkt omdat we samenwerken aan een energievoorziening. Power to the people - letterlijk?
Ik ben superblij met mijn zonnepanelen omdat ik op jaarbasis ons gehele elektriciteitsverbruik zelf, op eigen dak, opwek. Zelfs meer dan dat, en van de vergoeding voor het overschot betaal ik een klein stukje aardgasrekening. Dat nam nogal een hap uit onze energierekening.
Het geeft mij een gevoel dat ik geen (ok, een kleiner) onderdeel ben van de "oorzaak" maar van de oplossing. Ik doe iets! Positieve actie
Als ik op een zonnige dag thuis ben neem ik altijd wel even een kijkje in de meterkast. De elektriciteitsmeter te zien terugdraaien geeft een gevoel wat ik maar lastig onder woorden kan brengen. Het is leuk, het geeft een gevoel van positief bezig zijn, het geeft zelfs een gevoel van macht omdat stijgingen in de elektriciteitsprijs mij nu niet meer treffen. Wel een goed soort macht - geen macht over andere mensen. Decentrale zonnestroom werkt omdat we samenwerken aan een energievoorziening. Power to the people - letterlijk?
:strip_icc():strip_exif()/u/409003/31180.jpg?f=community){kind=small}
Je hebt het over een oplossing, maar ik zou dan zeer graag willen weten wat die oplossing dan mag zijn, aangezien puur silicium niet tot in het oneindige beschikbaar is. Het probleem van de mensheid is niet zozeer dat we te weinig energie hebben, maar vooral dat we (zoals elke natuurlijke populatie) altijd maar willen blijven groeien. Kortom de oplossing voor het menselijke ''probleem'' is het menselijke gedeelte weghalen. En dat gaat vanzelf gebeuren denk ik.
Voor de rest overigens wel cool dat je je huis volledig van elektriciteit kunt voorzien met behulp van de zon (op een directe manier, want olie/aardgas zijn natuurlijk zo energierijk door onder andere de kracht van de zon). Want ik ben het verder roerend met je eens over de kosten en voordelen voor jou zelf, als eigenaar. Maar ik struikelde even over je derde alinea
Voor de rest overigens wel cool dat je je huis volledig van elektriciteit kunt voorzien met behulp van de zon (op een directe manier, want olie/aardgas zijn natuurlijk zo energierijk door onder andere de kracht van de zon). Want ik ben het verder roerend met je eens over de kosten en voordelen voor jou zelf, als eigenaar. Maar ik struikelde even over je derde alinea
[Reactie gewijzigd door Bansheeben op 25 juli 2024 06:16]
:strip_icc():strip_exif()/u/174878/SCKnightMicro.jpg?f=community){kind=small}
Er is zat silicium (komt nogal veel voor), we zijn nog niet bepaald richting het einde van onze zandvoorraad aan het gaan
Dat we willen blijven groeien, tja, wat wilde je dan? Ons verstikken in smog? Voel ik weinig voor, hoewel ik ook weet dat het uitstel van executie is. Desnogwelteplus doe ik graag mee aan het mezelf 'groen' maken, en dat het veel geld bespaart is mooi meegenomen. Echter, op huidige woning geen kans op panelen
Dat we willen blijven groeien, tja, wat wilde je dan? Ons verstikken in smog? Voel ik weinig voor, hoewel ik ook weet dat het uitstel van executie is. Desnogwelteplus doe ik graag mee aan het mezelf 'groen' maken, en dat het veel geld bespaart is mooi meegenomen. Echter, op huidige woning geen kans op panelen
Hmmm, voor zonnepanelen wordt Polycrystalline silicon gebruikt en dat schijnt toch wel vrij schaars geworden te zijn volgens meerdere sites, nu zonnepanelen steeds meer in trek komen. En een van de stappen voor het produceren van Polycrystalline silicon is pyrolyse, wat erop neerkomt dat het materiaal verhit moet worden tot 300 graden, voordat het op een wafer (of elk ander geschikt substraat) geplaatst kan worden. Dus tenzij we die verhitting gaan regelen met andere zonnepanelen, bevat de productie ervan nog steeds een redelijk groot energiegat (wat logisch is natuurlijk).
En ik wil helemaal niets wat betreft die groei. Ik wil slechts wat het best voor mijzelf is (omdat dat het enige is wat me enigszins helpt). Ik constateer die groei alleen en veronderstel dat dat ons grootste probleem is, alhoewel het woord probleem suggereert dat er een oplossing zou kunnen zijn, maar imho is die er gewoon niet. We groeien gewoon door tot het hele boeltje als een kaartenhuis in elkaar zakt (again, zo vergaat het ongeveer elke grote plaag populatie).
En ik wil helemaal niets wat betreft die groei. Ik wil slechts wat het best voor mijzelf is (omdat dat het enige is wat me enigszins helpt). Ik constateer die groei alleen en veronderstel dat dat ons grootste probleem is, alhoewel het woord probleem suggereert dat er een oplossing zou kunnen zijn, maar imho is die er gewoon niet. We groeien gewoon door tot het hele boeltje als een kaartenhuis in elkaar zakt (again, zo vergaat het ongeveer elke grote plaag populatie).
Ach, het aluminium van het frame moet verhit worden tot 700 graden. Ga je van elk van alles wat je koopt de temperatuur die bij het maken nodig is? Je brood heeft ook 220 graden nodig, alweer een energie gat!En een van de stappen voor het produceren van Polycrystalline silicon is pyrolyse, wat erop neerkomt dat het materiaal verhit moet worden tot 300 graden, voordat het op een wafer (of elk ander geschikt substraat) geplaatst kan worden. Dus tenzij we die verhitting gaan regelen met andere zonnepanelen, bevat de productie ervan nog steeds een redelijk groot energiegat (wat logisch is natuurlijk).
My point exactly, alhoewel ik niet helemaal begrijp wat jouw punt nu precies is. Want ik heb niets tegen zonnepanelen, maar dat betekent niet dat ze ook maar op enige manier een oplossing vormen voor overbevolking en het tekort aan energie dat daar een gevolg van is. Dus ja, een brood heeft 220 graden nodig --> energiegat --> kern van het probleem.
/u/1/femme.png?f=community){kind=small}
Je begrijpt toch hopelijk wel dat als je een apparaat maakt dat 25 jaar energie produceert en drie jaar nodig heeft om de energie te genereren die werd geïnvesteerd in de productie van het apparaat dat het apparaat dan netto meer energie oplevert dan de productie heeft gekost? Dan draagt het dus bij aan de oplossing van ons energieprobleem.
De energy nodig voor het verhitten van een kilo silicium met 1 graad is 700J.Polycrystalline silicon is pyrolyse, wat erop neerkomt dat het materiaal verhit moet worden tot 300 graden, voordat het op een wafer (of elk ander geschikt substraat) geplaatst kan worden. Dus tenzij we die verhitting gaan regelen met andere zonnepanelen, bevat de productie ervan nog steeds een redelijk groot energiegat (wat logisch is natuurlijk).
Dat is dus voor 2,1 MJ voor een 10 kilo Si naar 300 graden.
Ter vergelijking. 1 kWh bevat 3,6 MJ
De energie om 10 kilo silicium te verhitten tot 300 graden is dus totaal insignificant tov de energie die een paneel opwekt.
Dat is in 1 zonnig uurtje terugverdient.
Nu lopen er op Tweakers.net ook genoeg studenten en zelfs jonger rond. Die gaan natuurlijk in ieder geval niet de keuze maken om een zonnepaneel aan te schaffen. Ik woon bijvoorbeeld zelf op kamers.
Mijn eerste 20Wp-zonnepaneeltje, gekocht (voor fl. 400 of zo 
) toen ik op kamers woonde. Toen sloeg het virus toe.
Het paneeltje was via een laadregelaar op een lood/gelaccu aangesloten, waaruit ik mijn laptop, een 12V spaarlamp en wat opladers voedde. Van dat systeempje heb ik geleerd dat accu-opslag in Nederland niet kan werken (te grote verschillen tussen zomer en winter), maar wel heel veel kennis opgedaan.
) toen ik op kamers woonde. Toen sloeg het virus toe.Het paneeltje was via een laadregelaar op een lood/gelaccu aangesloten, waaruit ik mijn laptop, een 12V spaarlamp en wat opladers voedde. Van dat systeempje heb ik geleerd dat accu-opslag in Nederland niet kan werken (te grote verschillen tussen zomer en winter), maar wel heel veel kennis opgedaan.
[Reactie gewijzigd door JeroenH op 25 juli 2024 06:16]
:strip_icc():strip_exif()/u/462008/NV.jpg?f=community){kind=small}
Ik zou het graag willen, maar pas bij mijn volgende huis. Mijn huidige optrekje is vrij goedkoop en dat wil ik zo laten, ivm gemakkelijk verkopen. Als ik daar zonnepanelen op zet, dan haal ik die investering er met de verkoopprijs niet uit, vrees ik.
Zonnepanelen kunnen het verschil maken dat de woning in een hogere energieklasse terecht komt. Dit zie je terug in een hogere verkoopprijs.
[Reactie gewijzigd door teacup op 25 juli 2024 06:16]
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community){kind=small}
Energieklassen komen totaal niet aan bod bij de verkoop van oudere huizen. Heb toevallig deze maand mijn jaren '30 huis verkocht, er is geen label aan gehangen en er is niet om gevraagd. Wel heb ik in januari de resterende ramen vervangen met dubbelglas.
Ontopic: heb nu geen zonnepanelen, maar die zitten wel op m'n nieuwbouwhuis
Ontopic: heb nu geen zonnepanelen, maar die zitten wel op m'n nieuwbouwhuis
Ik moest bij de aankoop van mijn woning 6 jaar geleden iets ondertekenen "dat ik afzag van het energiecertificaat". Op internet gezocht, en dat schijnt gebruik te zijn / vaker voor te komen.
Vind het vrij onzinnig, de relevante punten kun je zelf ook wel zien of vragen. Dubbelglas, spouwmuur isolatie, andere pluspunten.
Vind het vrij onzinnig, de relevante punten kun je zelf ook wel zien of vragen. Dubbelglas, spouwmuur isolatie, andere pluspunten.
Volgens een onderzoek van de TUe wel.
Ikzelf niet, maar mijn ouders laten er binnenkort 6 zetten op hun dak. Hier is het echter al genoeg uitdaging om niet in het rood te komen (of in ieder geval niet langer dan een maand rood te staan), dus voorlopig zitten zonnepanelen er niet in. Al is dat niet echt mijn keuze om te maken, ik huur slechts een kamer.
[Reactie gewijzigd door Amanoo op 25 juli 2024 06:16]
Dat is nou net het probleem. De minder verdienenden kunnen niet meedoen aan het zonnepanelenverhaal, en betalen dus de volle mep aan belastingen op stroom. Hierdoor wordt de onderkant van de samenleving het hardste getroffen, en dragen die relatief het grootste deel van de belastingen op stroom, terwijl diegenen die beter verdienen wel kunnen profiteren van het verminderen van belastingen.
Mocht de initiele investering je te groot zijn, begin dan met 1 of 2 panelen en een microinverter. Voor minder dan 400€ ben je dan al aan het besparen.
Mocht de initiele investering je te groot zijn, begin dan met 1 of 2 panelen en een microinverter. Voor minder dan 400€ ben je dan al aan het besparen.
Sterker nog: ik zou zelf niet beginnen met zonnepanelen. Eerst besparen. En dat kan beginnen zonder enige investering: gedragsaanpassing. Kachel graadje lager, uurtje eerder uit, dikkere trui aan. Verlichting uit in kamers waar je niet bent, geen apparaten op de standbystand laten staan.
Met bovenstaande maatregelen moet € 100 per jaar besparen makkelijk mogelijk zijn, het dubbele ook nog wel als je huishouden van ver moet komen. Investeer dat geld in LED-lampen en (na één of twee jaar) zuinig witgoed. De besparingen lopen dat hard op en als je dat geld opzij zet koop je zomaar een kleine zonnestroominstallatie.
Het is niet ingewikkeld, maar er is zo weinig kennis van het onderwerp...
Met bovenstaande maatregelen moet € 100 per jaar besparen makkelijk mogelijk zijn, het dubbele ook nog wel als je huishouden van ver moet komen. Investeer dat geld in LED-lampen en (na één of twee jaar) zuinig witgoed. De besparingen lopen dat hard op en als je dat geld opzij zet koop je zomaar een kleine zonnestroominstallatie.
Het is niet ingewikkeld, maar er is zo weinig kennis van het onderwerp...
Echte besparingen komen vaak van geen alcohol niet buiten de deur eten geen merk kleding en NIETS bestellen op afbetaling!
Kan je iets niet in 1x betalen koop het dan niet de debetrente is HOOG.
al moet je 2 maanden met de hand wassen en water drinken om geld te besparen so be it.
Mensen hebben te vaak niets dan luxeproblemen.
En ik weet het nu gaan mensen lekker lopen zeuren over ik heb makkelijk praten maar ik heb zelf door schuld van UWV ook 21500 schuld gehad (euros) En het is ff doorbijten maar het is de ENIGSTE logische keuze anders help je niet alleen jezelf verder in de problemen maar ook de rest van nederland aangezien je dan in de schuldsanering beland en de rest voor jou laxe asociale opdraait.
Kan je iets niet in 1x betalen koop het dan niet de debetrente is HOOG.
al moet je 2 maanden met de hand wassen en water drinken om geld te besparen so be it.
Mensen hebben te vaak niets dan luxeproblemen.
En ik weet het nu gaan mensen lekker lopen zeuren over ik heb makkelijk praten maar ik heb zelf door schuld van UWV ook 21500 schuld gehad (euros) En het is ff doorbijten maar het is de ENIGSTE logische keuze anders help je niet alleen jezelf verder in de problemen maar ook de rest van nederland aangezien je dan in de schuldsanering beland en de rest voor jou laxe asociale opdraait.
Rood staan is een keuze als je root staat ben je geld aan het doneren aan de bank.
Al moet je een maand water en brood eten rood staat zou NOOIT een optie mogen zijn.
Het kost je namelijk 13% rente en het verergerd je problemen dus 100% prioriteit om het rood staan op te lossen en dan hou je vanzelf geld over.
1 maand 100 rood staan kost he 13 euro 2de maand komt je met hetzelfde patroon 113 euro tekort en kost dat je 11,3 euro en de 3de maand 124 euro enz. enz. Mensen die rood staan moeten naar de bank gaan en dit uitschakelen en kosten besparen.
Nou zijn er mensen die ECHT krap zitten maar de meeste mensen die zeggen krap te zitten hebben niets dan een luxeprobleem.
Al moet je een maand water en brood eten rood staat zou NOOIT een optie mogen zijn.
Het kost je namelijk 13% rente en het verergerd je problemen dus 100% prioriteit om het rood staan op te lossen en dan hou je vanzelf geld over.
1 maand 100 rood staan kost he 13 euro 2de maand komt je met hetzelfde patroon 113 euro tekort en kost dat je 11,3 euro en de 3de maand 124 euro enz. enz. Mensen die rood staan moeten naar de bank gaan en dit uitschakelen en kosten besparen.
Nou zijn er mensen die ECHT krap zitten maar de meeste mensen die zeggen krap te zitten hebben niets dan een luxeprobleem.
Heb gestemd te duur, maar hiermee bedoel ik meer te duur voor de samenleving... Het geld wat erin gepompt wordt komt er never nooit niet uit. Het zou beter zijn wanneer ze het in ontwikkeling van die dingen zouden stoppen.
Helaas (of eigenlijk: gelukkig), niet waar. Met de huidige PV- en stroomprijzen verdien je het financieel echt wel terug. Niet zo snel als sommige overcommerciële leveranciers beweren, maar zeker wel binnen afzienbare tijd. En daarna verdien je geld.
Lees je maar eens in. Op GoT zitten veel mensen die je er alles over kunnen vertellen
Lees je maar eens in. Op GoT zitten veel mensen die je er alles over kunnen vertellen
[Reactie gewijzigd door JeroenH op 25 juli 2024 06:16]
Consumenten verdienen de installaties wel terug.
De opbrengst voor de Nederlandse samenleving is echter veel lager dan de consumenten prijs.
Die opbrengst ligt maar op 6-7 cent of zoiets.
Het verschil ligt grotendeel in de verminderde belasting opbrengst bij concumenten PV installaties. De overheid zal die verminderde opbrengst via andere belastingen weer terughalen waardoor het geen voordeel geeft voor de samenleving als geheel.
De opbrengst voor de Nederlandse samenleving is echter veel lager dan de consumenten prijs.
Die opbrengst ligt maar op 6-7 cent of zoiets.
Het verschil ligt grotendeel in de verminderde belasting opbrengst bij concumenten PV installaties. De overheid zal die verminderde opbrengst via andere belastingen weer terughalen waardoor het geen voordeel geeft voor de samenleving als geheel.
Als iedereen dit doet is het juist goedkoper voor de samenleving .
Het is hoog tijd dat oplichters als de nuon en eneco failliet gaan en stoppen met mensen oplichten.
Ze weten altijd mooi de energie rekeningen te verhogen op de seconde dat de olie en gas duurder word maar zodra de prijs zakt betaal je nog 6 tot 12 maanden veel te veel. En ook een naheffing sturen zijn ze maar wat goed in.
Dus hoe meer mensen zonne en wind energie zelf opwekken des te minder Nederland afhankelijk word van dit setje moderne criminelen en hoe goedkoper het leven word.
Des te meer het wolk zelf regeld des te minder we van al deze grote bedrijven hoeven te pikken en hoe goedkoper alles word.
Next step Verzekeringen.
Het is hoog tijd dat oplichters als de nuon en eneco failliet gaan en stoppen met mensen oplichten.
Ze weten altijd mooi de energie rekeningen te verhogen op de seconde dat de olie en gas duurder word maar zodra de prijs zakt betaal je nog 6 tot 12 maanden veel te veel. En ook een naheffing sturen zijn ze maar wat goed in.
Dus hoe meer mensen zonne en wind energie zelf opwekken des te minder Nederland afhankelijk word van dit setje moderne criminelen en hoe goedkoper het leven word.
Des te meer het wolk zelf regeld des te minder we van al deze grote bedrijven hoeven te pikken en hoe goedkoper alles word.
Next step Verzekeringen.
vraagje voor de tweakers met geplaatste panelen: weet iemand waarom in offertes de plaatsingskosten altijd zo hoog zijn? voor een schuin dak, bijna 6000 voor 3 panelen. Is dit een daadwerkelijk kostencomponent, of onderdeel van het verdienmodel van de verkoper?
:strip_icc():strip_exif()/u/19522/crop6124d729ee8a5_cropped.jpg?f=community){kind=small}
Bij MetDeZon betaal je 531 euro voor de installatie van 8 panelen met de elektrische afwerking inbegrepen. Uiteraard is dat de optimale situatie en kan het wat duurder uitvallen als de installatie niet zo eenvoudig is, maar 6000 euro is echt een absurd bedrag voor de installatie van een paar paneeltjes.
Ik heb het overigens zelf gedaan, vooral dankzij een garage van 1 verdieping waar ik op kon staan, waardoor ik niet 2 verdiepingen hoog hoefde te werken. Het werk is op zich niet echt heel bijzonder. Het is een kliksysteem, waarbij je vooral het trucje door moet hebben. Een ervaren installateur kan het volgens mij heel snel.
Ik heb het overigens zelf gedaan, vooral dankzij een garage van 1 verdieping waar ik op kon staan, waardoor ik niet 2 verdiepingen hoog hoefde te werken. Het werk is op zich niet echt heel bijzonder. Het is een kliksysteem, waarbij je vooral het trucje door moet hebben. Een ervaren installateur kan het volgens mij heel snel.
[Reactie gewijzigd door Ludewig op 25 juli 2024 06:16]
6000 euro voor 3 panelen??? Voor dat geld wil ik ze ook wel komen leveren. Of ligt je dak boven op de Euromast?
Snel op zoek naar een andere leverancier!
Wij hebben 4 offertes uit laten brengen, en de verschillen zijn echt groot. Staar je dus niet blind op 1 offerte!
Snel op zoek naar een andere leverancier!
Wij hebben 4 offertes uit laten brengen, en de verschillen zijn echt groot. Staar je dus niet blind op 1 offerte!
:strip_icc():strip_exif()/u/229801/crop594d1429e8d7a_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
het zou niet aan één gebouw moeten vastzitten. ik zou zo meedoen aan een zonne- of wind energie farm mits ik de opbrengst kan salderen met mijn verbruik bij een energie leverancier van MIJN keuze.
voordeel: bij verhuizing zijn er geen consequenties, geen lelijke troep op m'n dak, aandeel is verhandelbaar of na te laten aan kinderen.
voordeel: bij verhuizing zijn er geen consequenties, geen lelijke troep op m'n dak, aandeel is verhandelbaar of na te laten aan kinderen.
:strip_exif()/u/2177/avatar.gif?f=community){kind=avatar}
waar wil je zo'n enorm ding gaan neerzetten?? inclusief vrije bewegingsruimte voor het ding, veiligheidsvoorziening dat niets/niemand geraakt wordt door het 1000Kg zware ding, vrij zichtveld op de zon heb je een aardig tuintje nodig.
en bij verkoop van je huis mag je ook nog eens het fundament verwijderen en de tuin weer in orde maken.
dit is het meest kansloze ding dat ik ooit gezien heb!!
en bij verkoop van je huis mag je ook nog eens het fundament verwijderen en de tuin weer in orde maken.
dit is het meest kansloze ding dat ik ooit gezien heb!!
Als je in een dorp woont met een flinke tuin, en geen zin hebt aan installaties op het dak kan het interresant zijn. Afhankelijk van de 'extra' kosten voor het systeem tov een losse installatie.
Bij verhuizing zal je deze ofwel moeten mee-verkopen, ofwel een vervoerder bellen. Dat kost geld, maar een nieuwe installatie op je nieuwe adres kost ook geld. 1000 kilo is voor een vrachtwagentje met een hefinstallatie niet zoveel.
Bij verhuizing zal je deze ofwel moeten mee-verkopen, ofwel een vervoerder bellen. Dat kost geld, maar een nieuwe installatie op je nieuwe adres kost ook geld. 1000 kilo is voor een vrachtwagentje met een hefinstallatie niet zoveel.
Lelijke troep.... Really?
ja, echt. een pannendak is niet écht fraai, maar een lappendeken aan zonnepanelen er op draagt niet écht bij aan de esthetische waarde.
Ik heb mooie zwarte en die zijn een plaatje op mijn huis. Mooier dan de grauwe dakpannen die er onder liggen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.