Reacties (97)
Probleem nummer 1 en gelijk het grootste struikelpunt van wetgeving zoals deze:
Mensen die weten wat ze doen, zullen ze hier niet mee pakken. Als je met truecript werkt en zwaar belastend materiaal hebt, weet je hoe je deze verborgen kan houden. Je hebt nu 3 wachtwoorden: 1 voor wat ongschuldige data, 1 voor de echte data en 1 om alles te verwijderen. Stel nu dat je het wachtwoord opgeeft voor de onschuldige data, de politie vind hooguit wat auteursrechtelijk materiaal, maar niets dat ze in deze zaak verder kan helpen, maar ze weten dus niet zeker dat deze persoon nog een 2e wachtwoord heeft. Ze zoeken verder bij andere verdachten en deze meneer gaat vrijuit, of ze moeten op een of andere manier zien te bewijzen dat deze meneer nog meerdere wachtwoorden heeft. Hoe wilt men dit gaan bewerkstelligen? Martelen? Dreigen met zwaardere straffen als hij niet meewerkt? Als puntje bij paaltje komt, kan hij nog altijd het 3e wachtwoord geven, alles verwijderen en daarna zeggen dat hij hem dan niet meer herinnerd. Weg bewijs.
Nog een ander probleem, door de aard van truecript, kan je door het kijken naar een opslag mediem, niet zien of er iets verborgen is. Stel nu dat jij om wat voor reden dan ook, in een terrorist of kinderporno zaak als verdachte aangewezen wordt. Men gaat door je computer zoeken, vind niets, maar ze houden jou net zolang vast, tot je een wachtwoord geeft. Jij kan het bestaan of niet bestaan van deze truecript container niet bevestigen noch ontkennen, maar je bent intussen wel van al je vrijheden beroofd, omdat iemand dacht dat er bij jou ook wat te halen valt.
Nog een derder verhaaltje. Stel nu, je hebt juist wel een container op je opslag medium staan, maar hierin staan een aantal pikante kiekjes van jou en je partner (dan wel foto's, danwel filmpjes), je hebt dan een hele goede reden om deze verborgen te houden voor de rest van de wereld, omdat je -recht- hebt, op privacy. Je weet wat de inhoud is van je container, maar je wilt het wachtwoord niet geven omdat je A: geen garantie hebt, wat er met die data gebeurd eenmaal in beslag genomen en B: het niemand ook geen ene donder aangaat. Maar om B te bewijzen moet je A voor lief nemen, een grove schenning van je eigen privacy.
Het grote probleem hier: Plausible Deniability.
Daarnaast is het grondrecht beginsel ingesteld dat niemand schuldig is, tot het tegendeel is bewezen en niemand hoeft mee te werken aan zijn/haar eigen veroordeling. Dat betekend dat je dus in geval 2 en 3 toch vastgehouden gaat worden, omdat je niet meewerkt en in geval 1 niet mee hoeft te werken (en dankzij meerdere lagen/wachtwoorden dus ook niet gaat doen dankzij de wachtwoorden) dus zullen er ook echt niet ineens veel meer mensen veroordeeld worden.
Zeg nu eerlijk, sinds 9/11 (want dat schijnt toch echt het moment te zijn geweest dat de wereld naar de klote ging), voel je je veiliger met al die wetten en regels? Ik echt niet hoor. Symbool politiek is leuk en aardig, maar dat een overheid zoveel macht kan krijgen is een bijzonder enge gedachte. Want stel dat deze wet er doorheen komt, nu is het nog kinderporno en terrorisme, straks wordt die wet versoepelt dat men om andere redenen ineens mag gaan rondsnuffelen.
Ja het is vreselijk dat er dat soort mensen zijn, maar kom op, moeten daarvoor potentieel 16.000.000 mensen hun privacy voor opgeven?
dat je er ook 15,9M mensen voor onterecht veroordeeld maakt natuurlijk geen zak uit...
toch?
een paar jaar zitten dat heb je toch wel over om die vieze vuile kinderverkrachters, gestraft te krijgen... toch????
Om deze tweakers weg te zetten als 'pedo's' is een grote schande en laat enkel zien dat jij denkt de waarheid in pacht te hebben.
In de eerste plaats vanwege de juridische reden, t.w. iemand hoeft niet mee te werken aan zijn/haar veroordeling, maar ook omdat de mogelijkheden die men heeft om af te dwingen dat iemand keys afstaat nogal beperkt zijn.
Wat gaan we hierna doen?: duimschroeven herinvoeren? Bestraffen zonder bewijs van een misdaad?
De overheid gaat te gemakkelijk voorbij aan het recht op privacy en hoe principieel dat voor sommigen onder ons is.
Natuurlijk zullen Teeven c.s. beweren dat dit middel; alleen maar in uitzonderlijke gevallen zal worden toegepast en dat ...etc. etc. ad nauseam, maar zelfs als zij dat menen is niet gezegd dat een eventuele opvolger daar niet heel anders tegenaan kijkt en met een kleine ministeriële aanwijzing het beleid aanscherpt (mooi woord, maar het heeft echt niks met een potlood te maken en is dus nogal verhullend).
Ik vind het dus nutteloze symboolpolitiek.
Dus voor kinderporno:
Weet overigens niet wat ik liever heb.. Een ontsleutelplicht voor Terrorisme/ Zware zedenmisdadegers wat een kleine effectiviteit heeft (i.i.g. voor mogelijke nazorg van de slachtoffers). dan:de effectiviteit van een ontsleutelplicht hangt samen met het doel dat ermee beoogd wordt;
o als het doel is om zware (zeden)misdadigers aan te pakken, zal een decryptiebevel
waarschijnlijk weinig effectief zijn; een ontsleutelplicht zou hooguit kunnen helpen om
de groep verdachten die toch al meewerkt met justitie iets groter te maken; naar
verwachting zal een ontsleutelplicht vooral de kleinere of minder slimme misdadigers
treffen
Tot slot vind ben ik het vlaaing peerd eens dat dit beter via gerechtelijk bevel kan gaan.. of helemaal niet.de wenselijkheid van een ontsleutelplicht voor verdachten moet worden afgezet tegen
alternatieve mogelijkheden, met name tegen de mogelijkheid om Trojaanse paarden in te
zetten die wachtwoorden of sleutels heimelijk kunnen onderscheppen; mensen uit de politieen
justitiepraktijk geven de voorkeur aan deze laatste mogelijkheid omdat die effectiever zal
zijn. De inzet van Trojaanse politiepaarden is echter een ingrijpende bevoegdheid die meer
inbreuk maakt op de privacy van burgers dan een ontsleutelplicht voor verdachten, omdat
meer wordt onderschept dan alleen wachtwoorden. De wetgever zou daarom een
gemotiveerde belangenafweging moeten maken tussen de huidige situatie, een
ontsleutelplicht voor verdachten en een bevoegdheid om Trojaanse politiepaarden te
plaatsen;
Met het volgende punt niet helemaal (drogreden):
Als er dan toch die mensen aan het roer staan interesseert ze dat ook helemaal niets / of ze voeren deze zaken door d.m.v. een meerderheid in de kamers...Maar wie garandeert mij dat Nederland tot in lengte van dagen wordt geregeerd door een democratische regering die vrijheid van meningsuiting en vrijheid van overtuiging hoog in het vaandel heeft staan?
[Reactie gewijzigd door Hoowgii op 24 juli 2024 03:29]
De overheid moet ook niet zomaar ongecontroleerd alles mogen doen. Niet dat ik de overheid in zijn algemeen niet vertrouw maar er zullen vast zo nu en dan "incidenten" zijn en het moet ook geen middel zijn waar met gemakszucht naar gegrepen wordt.
als een overheid mij probeerd te hacken is dat HEEL wat anders dan mij te dwingen mee te worden aan mijn veroordeling... want bij hacken hebben ze tenminste net zo weinig kans om mijn beschamende foto's te vinden als wanneer ze een huiszoeking doen... en DAAR licht het verschil...
Voor de mensen die het herinneren of gevolgd hebben de onlangs veroordeelde vrouw voor de 'parachutemoord.'
In deze trial waren geen bewijzen gevonden en ze is veroordeeld op basis van motief maar zonder dat de onderzoekers een bewijs gevonden hebben dat ze het gedaan had.
Ter info, ze is voor levenslang veroordeeld wegens moord (30 jaar in België).
Vond ik heel jammer, want dit betekent dat je zonder bewijs opgesloten kan worden.
ethisch/gerechtelijk moeilijk punt vind ik, enerzijds zie ik graag dit soort mensen achter tralies of in behandeling maar iedereen moet een eerlijk proces krijgen anders ga je hier ook van die Amerikaanse praktijken krijgen.
Effe OT:
Ik vind het wel goed dat zoiets er komt maar het is ook slecht want je werkt zelf dan mee aan je veroordeling. Wat niet hoeft want daar is de rechter en etc voor. Een partij wilt je opsluiten en jij zelf vaak niet en daar beslist de rechter over.
Het is oneerlijk om iemand te dwingen zijn wachtwoord te geven. Maar als de overheid je dwingt zou ik wel toestaan, dat is iets anders. Maar wat wil de overheid je maken als je hem niet geeft, ben je dan direct schuldig verklaart? Beter komt het er dus niet, want het schend de privacy nogal vind ik zelf. Maar aan de andere kant zit ik nog steeds, wat heb je te verbergen voor de overheid. Foto's van je zelf? (of filmpjes...). Ze mogen daar toch niet over praten buiten het document om dus of het wachtwoord geven of de bak in gaan wordt naja.
Dit is een hele lastige poll Tweakerts!
Maargoed dat zeg ik nu, of ik zo stug ben als het er op aan komt weet ik pas als het er ook echt op aan komt
Dit is natuurlijk maar één van de vele scenario's.
Aangezien dit niet te onderscheiden is van een Truecrypt vault, moet ik maar tot het einde der tijden opgesloten worden, zonder enig bewijs.
Lekkere jongen ben jij.
Overigens worden er wel vaker mensen jarenlang opgesloten, zelf met 'bewijs' en blijkt dan later dat ze toch onschuldig waren... Wat jou betreft was het dus gewoon terecht dat ze opgesloten waren; ze waren immers verdachten, en ze werkten niet mee.
In een voorstel voor de vorige telecom wet stond dat de verdachte niet gedwongen kon worden om gecrypte bestanden te decoderen maar iedere huisgenoot, bekende enz. van de verdachte wel.
Ik vind dit zelf een erg twijfelachtig voorstle van justitie. Ga liever op een goede manier rechercheren: onderschep de materialen zodra ze "in beweging" zijn, zodra ze worden gedeeld met anderen, zodra ze worden geopend etc. Zolang verboden materialen in een truecrypt container staan is er eigenlijk erg weinig aan de hand. Het is een potentieel gevaar maar er lijken me veel belangrijker zaken om aan te pakken. Ik vrees daarom ook dat de wetgeving erdoor wordt gedrukt juist vanwege die veel belangrijker zaken waar wij totaal geen weet van hebben en waar we alleen maar naar kunnen gissen.
je mag dus ook weigeren de sleutel van die partitie te geven, je mag NIET de laptop in de machnetron stoppen...
Daarnaast, de geschiedenis leert dat dit soort 'anti-terreur' wetgeving binnen de kortste keren misbruikt wordt voor volkomen ongerelateerde zaken, waardoor vrijheden en privacy maar weer eens ingeperkt worden uit naam van de angst.
En net als je nu bij een huiszoekingsbevel verplicht bent de deur open te doen, ben je dan bij een computerzoeking verplicht je versleutelde bestanden te ontsleutelen.
Dat noem ik geen meewerken aan de eigen veroordeling, net zo min als de voordeur openen meewerken aan de eigen veroordeling is.
Waarom zou je wel verplicht worden om een geheim vakje op een computer aan te wijzen?
- ruk de schijf eruit.
- formateer eenzelfde schijf
- selecteer alle bestanden van verdachte schijf en kijk hoeveel dat je heb en tel daarbij de lege ruimte op.
- vergelijk dat met een nieuw geformateerde schijf.
- je ziet verschil. Voila hidden volume is bewezen.
Dat is het hem juist hidden volumes zijn niet moeilijk te vinden, maar de wachtwoorden achterhalen wel.
Neemt niet weg dat ik tegen de weg ben. Overheid en Justitie bewijzen keer op keer gewoon niet goed om te gaan met IT gerlateerde zaken, daarnaast is het nu onder het mom van Kinderporno en terrorisme. Over 5 jaar komen er moordenaars bij. En het termijn daarop komen ook de kleine vergrijpen erbij om het termijn daarna gewoon maar als een standard middel toe te passen. Tuurlijk vind ik dat het voor kindermisbruikers gebruikt zou moeten worden maar de politiek laat het daar gewoon niet bij zitten en knibbelt er gewoon elke keer wat vanaf en daar ben ik op tegen.
Als er eenmaal die stap gezet is gaan ze er gewoon mee verder en daarom zeg ik er keihard nee tegen.
[Reactie gewijzigd door Hakker op 24 juli 2024 03:29]
Als je een truecrypt container aanmaakt heeft die een vaste grootte. Truecrypt schrijft hem vol met random data. Een hidden container zit binnen die vaste container. Als je een hexdump zou maken kun je de hidden container niet vinden. Het onderscheid tussen random data en ge-encrypte data is te klein.
Zelfs als je de buitenste container opent (je sleutel vrijgeeft dus), is niet aan te tonen of de rest van de container random data bevat, danwel een tweede container.
Ik weet niet of het 100% waterdicht is, maar er is een 'plausible denial'. Je werkt mee door de eerste sleutel te geven, en verklaart dat er geen hidden containers zijn.
Je bent niet verplicht de deur open te doen bij een huiszoekingsbevel... Je bent ook niet verplicht om mee te werken. Informeer je eens eerst goed voordat je een standpunt inneemt...En net als je nu bij een huiszoekingsbevel verplicht bent de deur open te doen, ben je dan bij een computerzoeking verplicht je versleutelde bestanden te ontsleutelen.
Eh, nee. Als ze bij mij een huiszoeking willen komen doen en ik heb geen zin om de voordeur open te doen, laten ze zichzelf wel in (deur inbeuken en whatnot). Nu is een digitale deur inbeuken wat lastiger (lees: onmogelijk), maar dat is nog geen reden om het verplicht te maken voor de VERDACHTE[...]En net als je nu bij een huiszoekingsbevel verplicht bent de deur open te doen, [...]
Ik vind dit een stap in de goede richting... Immers als iemand gaat weigeren dan zal een gevangenisstraf prima volstaan om de verdachte zijn versleuteling ongedaan te laten maken. Het moet maar eens afgelopen zijn met die beesten die tevens ook nog eens mensen zijn.
[Reactie gewijzigd door Fjerpje op 24 juli 2024 03:29]
Ik vind dat niets te verbergen hebben argument net zo onnozel als het blindelings vertrouwen hebben in de politie of de politiek. Het zijn maar mensen en die grijpen elk middel aan die ze tot hun beschikking hebben.
Ik vind het walgelijk dat kinderporno en terrorisme("Veiligheid" hoort daar ook een beetje bij) worden misbruikt om dergelijke wetten erdoor te drukken. Niemand (met een beetje gezond verstand) is tegen de aanpak van deze zaken, dus dat is dè manier om dergelijke wetten erdoor te krijgen. Later kunnen de voorwaarden(terrorisme- en kinderporno verdachten) versoepelt worden. Zo gaat dat in Nederland.
[Reactie gewijzigd door ABD op 24 juli 2024 03:29]
Als er momenteel iemand bij ons in de buurt vermoord wordt en er wordt om DNA gevraagd zal ik dat hoogst waarschijnlijk NIET af staan. Tenzij ze mij zwart op wit kunnen geven dat alles op de uitslag "kevinp: geen match" na vernietigen. Uiteraard bij wel een match mag je het behouden. Maar zelfs niet als ze het via familie onderzoek mijn dna willen gebruiken zullen ze eerst nieuwe moeten vragen.
Als ze mij dat niet zwart op wit willen geven, zal ik niet meewerken.
met jouw visie kunnen ze de wet direct aanpassen naar: ontsleutelplicht in alle gevallen op vraag van het gerecht
aan de ene kant heb je wel gelijk aangezien dit bepaalde processen zeker zou versnellen, maar aan de andere kant, we leven hier niet in een politiestaat: privacy staat hoog aangeschreven
[Reactie gewijzigd door bcd87 op 24 juli 2024 03:29]
Mijn privé data die ik niet achter slot en grendel plaats omdat ik er zo lichtzinnig over denk. Kan dan wel een politiepakkie aan hebben maar dat betekend niet automatisch inzagerecht in mijn leven.Wat heb jij te verbergen als de politie je verdenkt?
Opzouten met dat uitgekauwde drogapparaat dat doormoet voor argument voor dit soort dingen.

Je werkt mee aan je eigen veroordeling, en daar bovenop kan je met goed uitgevoerde gelaagde encryptie dat wat je "echt" wil verbergen omdat het strafbaar is alsnog weghouden uit de handen van de arm der wet.
Netto heb je dus een maatregel, die je voor de zoveelste keer een stukje vrijheid en recht kost en waarom? Om helemaal niets. 3 en halve koe die niet weten hoe dat werkt.
Zo'n doorgewinterde Robert M die ga je er niet mee oppakken.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 03:29]
Wat maakt dat nou uit, dat hij wat te verbergen heeft? Het is z'n goed recht ..
Ik vind dit hele wetsvoorstel onzin.
Optie1: Er is niets aan de hand, is gewoon wat beveiligde prive-data. En gaat men niks aan. Oftewel schending van je privacy.
Optie2: Misschien is er wel iets aan de hand en ben je bezig te helpen met je eigen veroordeling. --> Wie bij z'n gezond verstand gaat dat doen? Oh er is een of ander nieuw wetsvoorstel, voorheen gaf ik het wachtwoord van me encrypted files niet, maar omdat er een wetsvoorstel nu opeens is, zal ik dat wel doen.. (ja sure *facepalm*).
Naar mijn mening zijn beiden opties bij voorbaat kansloos.
En echt mensen die zeggen:"Ik heb niets te verbergen"
Moeten echt de docu van peter vlemmix over Privacy is gaan kijken, misschien kom je daar dan op terug... (hoop het wel!)
http://vimeo.com/52165457#
[Reactie gewijzigd door 3DDude op 24 juli 2024 03:29]
Ja toch? Ik mag me toch altijd op het zwijgrecht beroepen? Zo ook hier.
Zo simpel is het om om deze regel heen te bewegen. Ze kunnen je niet veroordelen voor iets dat je niet weet en niet bewijzen dat je het wel weet. Naast het feit dat het raar is dat je zou moeten meewerken aan je eigen veroordeling.
Ik snap dat als het over kinderporno gaat mensen ineens in ultieme veroordelingsmodus springen, maar technisch gezien is het een hele rare maatregel die niet strookt met de rest van de wetgeving.
Maar als de wet zo opgesteld wordt dat dat inderdaad niet mogelijk is, is de wet meteen zinloos geworden. Ik verwacht dus gewoon dat er van uit gegaan wordt dat je het wachtwoord weet, en dat je dus wel veroordeeld kan worden als je die niet meer weet.
laten we dan ook bijhouden of je jood bent of moslim... dat is al eens gebeurd weet je nog, laat ze maar gewoon ouderwets recherge werk doen om te bewijzen dat je zo'n viespeuk bent... het enige wat ik nog zou kunnen bedenken dat onsleutelplicht kan goedpraten is... alles alle processen voorbij zijn en je onomstotelijk hebt bewezen dat iemand schuldig is... en dan alleen om te achterhalen of er nog meer slachtoffertjes te 'redden' zijn...
maar dan nog mag het alleen om slachtoffers gaan en niet om daders...
Zulke onderzoekers zijn al zwaar gebonden aan allerhande regels om het onderzoek eerlijk en objectief te laten verlopen. Zij hebben voldoende plichten om de privacy te waarborgen en ze staan zowiezo altijd al minstens 1 stap achter op misdadigers. Dat jij jouw recht op privacy dan gaat misbruiken om eventuele criminelen te laten lopen gaat mijn petje te boven.
Jij ziet dus liever de bom eerst ontploffen voordat je iemand veroordeeld. Ga jij dan ook beweren dat een terrorist bijvoorbeeld niet veroordeeld kan worden gewoon omdat zijn bom niet is afgegaan?
Een politicus zit zo'n 4 jaar in een regering, daarna verdwijnd hij/zij in het bedrijfsleven en is niet persoonlijk ter verantwoording te roepen. Hij/zij kan daarom van alles beloven over, in dit geval, geen verdere afbreuk te doen aan het nemo tenetur beginsel , er is echter geen enkele garantie dat een andere politicus later geen verdere afbreuk doet. Wanneer aan grondbeginselen wordt getoornd is het spreekwoordelijke "hek van de dam".
Een bekend voorbeeld bij de iets oudere Tweakers is de invoering van het SoFi nummer, wat sinds 2007 het BSN nummer is geworden. Tijdens de invoering van het SoFi nummer in 1988 is pertinent toegezegt dat dit nooit een "persoonsnummer" zou worden, en kijk eens waartot het is geevalueerd.
Politicie en ons politieke systeem kunnen ons niet beschermen tegen verdergaande afbreuk van grondrechten. Versterkt door het in Nederland niet hebben van een constitutioneel hof , sterker nog, het is Nederlandse rechters zelfs verboden een wet aan de Grondwet te toetsen. (misselijkmakend imo)
Dus "poten af" van basisrechten, er is namelijk niemand die ons beschermd.
Tot het punt zelfs dat 't nu expliciet zo genoemd wordt. Kijk maar 's in je paspoort.Tijdens de invoering van het SoFi nummer in 1988 is pertinent toegezegt dat dit nooit een "persoonsnummer" zou worden, en kijk eens waartot het is geevalueerd.
Maar hoewel die glijdende schaal inderdaad een groot punt is op de lijst van punten tegen dit wetsvoorstel is nummer een toch echt het meewerken aan je eigen veroordeling. In een rechtsstaat zoals wij die hebben hoort dat gewoon niet thuis, ongeacht wát je op je kerfstok hebt.
Dit terwijl er net een extreem kritisch rapport naar buiten is gekomen dat onderbouwt dat er op grote schaal geen bal van klopt bij de politie?
Mijn privacy is mijn grondrecht, zonder dat leven we in een politie staat. Dat mensen zoals jij met absurde dooddoeners als KP en terrorisme aan komen zetten en GRAAG jullie privacy en die van andere op geven om de staat achter jouw deur te laten kijken gat mijn pet te boven.
Denk je nou werkelijk dat door deze wet een terrorist gestopt gaat worden? ECHT?!
Hoeveel van dit soort verregaande wetten hebben we de afgelopen tien jaar door onze strot geschoven gekregen? tientallen?
Hoeveel terroristen zijn er dankzij deze wetten achter de tralies beland? Niet een. Ondertussen is de macht van de politie steeds groter en de verantwoording steeds kleiner.
Hoeveel terroristen heeft NL überhaupt echt? En dan bedoel ik niet die gefrustreerde flapdrollen. Niet een.
Maar ja, wees vooral bang. Ga vooral veel van dit soort wetten die onze principes in de grondvesten kapot maken doorvoeren. Op een gegeven moment heb je dan geen terroristen meer nodig om bang meer te zijn.





Een Jood had voor de tweede wereld oorlog niets te verbergen in Nederland, tijdens de tweede wereld oorlog wel. Dingen kunnen in 5 dagen veranderen (op de 5e dag gaf Nederland zich toch over??) Dus dingen waarvan ik niet wil dat anderen ze te weten komen (in dit geval spreek ik over legale dingen) mag ik encrypten en het is mijn grondrecht om daarvan de encryptie sleutel niet weg te geven. Als ik VERDACHT ben van een misdrijf dan houdt dat NIET in dat ik schuldig ben dus waarom zou ik dan verplicht worden om, van mijn legale, data die ik geencrypt heb de sleutel weg te geven?Wat heb jij te verbergen als de politie je verdenkt?
Als hij/zij een strafbaar feit pleegt vind ik dat meer dan normaal dat de verdachte meewerkt aan de ontsleuteling van gegevens. (dat de verdachte zelf niet wil daar is dus de druk voor nodig)
Dat scheelt allemaal tijd en geld zodat de digitale rechercheurs aan ander belangrijk werk kan beginnen.
Wij als gewone Nederlander betalen gewoon mee als het daarom gaat.
[Reactie gewijzigd door meller14 op 24 juli 2024 03:29]
Daarom is het al zo raar dat je je key moet geven bij je versleutelde partitie. Ben je namelijk al schuldig bevonden? Nope. Moet je daarom meewerken? Nope. Druist dit voorstel in tegen de grondwet: Hell yeah.
Gelukkig hebben we een eerste kamer die wetten toetst aan bijvoorbeeld de grondwet.
En anders is er ook vast wel een of andere Europese Wet die het verbiedt, en de Nederlandse wet is ondergeschikt aan de Europese wet.
Soms ben ik erg blij met de Eerste Kamer en de EU.
Dat hoeft helemaal niet. Je mag ze niet actief tegenwerken, maar je hoeft ook niet mee te werken door bijv. de deur open te doen. Meestal wel verstandig om 'm gewoon open te doen, anders kost het je een deur - binnen komen ze toch welJe laat je huis immers toch ook doorzoeken als je een huiszoekingsbevel voor je neus krijgt?
Het is dus gewoon juridisch slecht, want justitie weet niet hoe het goed met de middelen om moet gaan.
Maar wie garandeert mij dat Nederland tot in lengte van dagen wordt geregeerd door een democratische regering die vrijheid van meningsuiting en vrijheid van overtuiging hoog in het vaandel heeft staan? Wie garandeert mij dat deze wetten en regels in oorlogstijd niet misbruikt worden door ofwel de overheid ofwel de bezetter? De Duitsers waren maar wat blij dat iedereen in Nederland in de jaren '30 een identiteitsbewijs had gekregen met vermelding van nationaliteit.
De overheid krijgt steeds meer gereedschappen in handen om degenen die ze als gevaar voor de samenleving zien uit te schakelen en dat is ergens best eng.
als journalisten worden aangepakt omdat ze openbaarheid van bestuur nastreven (wiki leaks)... of die gast met de ov chipkaart.
kunnen we er echt nog wel op vertrouwen dat een nederlandse manning niet net zo 'goed' wordt behandeld als die amerikaan?
.... hoeveel moet er nog gebeuren ?? hoeveel laten we nog gebeuren, hoeveel leugens over geld naar griekenland, de zorg, hoeveel false beloftes....
gaan we echt pas protesteren als onze kinderen ondervoed raken omdat we het niet meer op kunnen brengen.... of trekken we al eerder massaal aan de bel....
hoeveel resources zijn er eigenlijk nodig om een jaarlijkse groei van 2% per jaar voor 1 mensenleven +/- 60 jaar... vol te houden... was ons economisch model daar sinds de oorlog niet op gebaseerd.... 60 jaar lang 2% per jaar...
een rekensommetje: 1,02 (ofwel een groei van 2%) tot de 60ste macht... ofwel elk jaar sinds de oorlog... geef 3,281 als antwoord. ofwel, in slechts 1 mensenleven heeft de economie met 328,1% moeten groeien,
zo dat ons de komende 60jaar weer lukken?
Als ze bij je thuis een huiszoeking doen zullen ze - al weet ik het niet zeker - ook mogen vragen 'maak die koffer/kast/kofferbak even open'. Dat vind ik vergelijkbaar met een computer, met dan wel het verschil dat bij weigering de politie grotere moeite heeft met een encryptie dan met een fysiek slot.
Je hoeft nieteens de deur te openen voor de politie, al rammen ze daarna wel gewoon je deur in, maar ja.
bv een random key die op een briefje is opgeschreven maar bij de huiszoeking (die er al moet zijn om die pc van je in beslag te nemen) is kwijtgeraakt.
Wordt de persoon in kwestie dan gelijk maar bij gebrek aan medewerking veroordeeld?
Of de mogelijkheid om een valse container (of hoe dat ook heet) te maken die bij invoer van een alternatieve key naar voren komt. Begrijp dat zoiets mogelijk was? (weet er te weinig van af, maar uit principe ga ik me er toch maar eens in verdiepen denk
Danwel zogenaamd vergeten bent. Leer 5 keys van buiten, zodat je na een paar dagen nog dezelfde key kunt geven. Je kunt ze dan 4 verkeerde keys geven, en tenslotte verklaren dat je hem nu echt vergeten bent.Hoe wordt het geregeld op het moment dat je je key niet meer weet?
[Reactie gewijzigd door kzin op 24 juli 2024 03:29]
Het wordt toegepast op situaties zoals dit om normaal ontoegankelijke cruciale informatie van de verdachte te forceren, maar het feit blijft wel dat de informatie bestaat. De documenten bestaan en kunnen dus (na een machtiging van de Ovj ) gewoon in beslag genomen worden mits het een dusdanig zwaar feit is (met voorlopige hechtenis etc). Dit is dezelfde reden waarom het verkrijgen van vingerdrukken bijvoorbeeld ook niet onder het Nemo Tenetur valt. De informatie is ter plekke beschikbaar en kan niet achtergehouden worden als dit nodig is voor de juiste uitvoering van het strafproces.
Bewijs eens dat de documenten bestaan. En doe dat niet door naar willekeurige data genaamd "geheime meuk.tc" te wijzen, want je weet niet wat erin zit.Er is al honderden keren over gediscussieerd in de kamer en ze zijn er al een tijdje uit dat het Nemo Tenetur beginsel op dit soort gevallen niet van toepassing is.
Het wordt toegepast op situaties zoals dit om normaal ontoegankelijke cruciale informatie van de verdachte te forceren, maar het feit blijft wel dat de informatie bestaat. De documenten bestaan en kunnen dus (na een machtiging van de Ovj ) gewoon in beslag genomen worden mits het een dusdanig zwaar feit is (met voorlopige hechtenis etc).
Er is een verschil tussen niet meewerken en niet tegenwerken. Bij een huiszoekingsbevel mag een deur ingetrapt worden. Echter is het niet verplicht dat daadwerkelijk de deur wordt open gedaan op verzoek.Dit is dezelfde reden waarom het verkrijgen van vingerdrukken bijvoorbeeld ook niet onder het Nemo Tenetur valt. De informatie is ter plekke beschikbaar en kan niet achtergehouden worden als dit nodig is voor de juiste uitvoering van het strafproces.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.