ExyNo

De makers van de CyanogenMod custom roms zeggen dat ze genoeg hebben van Samsung en een eventuele opvolger van de Galaxy S II en Galaxy S III met Exynos-soc niet meer gaan ondersteunen, waardoor vermoedelijk ook veel andere custom roms niet meer kunnen worden gemaakt. Gaat Samsung dat merken in de verkoopcijfers?

Nee, daarvoor is het aantal mensen dat custom roms wil flashen te klein
35,7%
Mwoah, misschien is er een kleine invloed, maar dat merkt Samsung niet
28,3%
Noem mij maar een n00b, maar ik begrijp niets van deze poll
11,4%
Ja, voor veel tweakers is dat een argument om een telefoon niet te kopen
10,7%
Nee, dit interesseert helemaal niemand iets
8,7%
Ja, want veel mensen gaan Samsung misschien nu ook afraden bij familie en vrienden
4,6%
Mijn antwoord lees je in de reacties...
0,7%

Aantal stemmen: 11.646. Deelname gesloten op 06-10-2012 09:01. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (51)

51
49
43
5
0
1
Wijzig sortering
Lol, deze poll vraagt eigenlijk of je een breed zichtveld hebt in IT, of dat je enkel naar je eigen gebruikswijze kijkt.

Het is natuurlijk een open doel, dat er een super klein percentage is dat een Custom rom installeert.

Je vraagt de Tweakers hier dus of ze dat begrijpen, of dat ze denken dat iedereen hetzelfde met zijn mobiel omgaat als de Tweakers.net bezoekers.. :)
Eigenlijk is het antwoord simpel: ja ze gaan het merken in de verkoopcijfers.
De vraag is beter: hoeveel?
Wat dat betreft misschien niet schokkend veel maar het aantal gebruikers van Cyanogenmod is dus 2,5 miljoen waarvan het grootste deel Samsung, dat is toch best veel. Dan hebben we het nog niet over de roms gebaseerd hierop dus kan best nog veel meer zijn.
Verder is het helemaal geen open doel want het is nogal moeilijk om verkoopcijfers te vergelijken met vorige toestellen, laat staan voorspellen hiervan, en hier conclusies uit te trekken.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 23 juli 2024 05:04]

Je doet hier een aanname. Namelijk dat alle gebruikers die nu CM gebruiken op hun Samsung toestel het een dealbreaker vinden als dit op hun nieuwe Samsung toestel niet meer kan.

Verder heeft Samsung een slordige 34 miljoen smartphones verkocht (Gartner, feb 2012). Statistieken van CM geven aan dat op dit moment een slordige 230000 Samsung Galaxy S, S2, en S3 toestellen een versie van CM draaien. Dat is een verwaarloosbaar aandeel.

Ik vind de opmerking van World Citizen dus heel terecht.

Begrijp me niet verkeerd; CM heeft mijn Milestone een nieuw leven gegeven, fantastisch spul! En het zou Samsung sieren als ze die lui een beetje ondersteunen. Maar puur vanuit de getalletjes gezien hoeven ze dat helemaal niet.
Misschien bij aankoop geen dealbreaker maar als je straks een S4 koopt en je krijgt na anderhalf jaar geen updates meer, ben je erg in de aap gelogeerd dat je telefoon vast zit op laten we zeggen Jelly Bean, terwijl je met custom rom's nog makkelijk updates kan krijgen/maken. Dat is dus alleen maar om de verkoop van nieuwe toestellen te bevorderen, wat uiteindelijk Samsung vies tegen zal vallen.
En ik geloof niet dat Samsung maar 230.000 toestellen heeft die CM draaien, ik schat het zelf op minstens een minstens een miljoen en als je kijkt naar het totale marktbeeld heeft Samsung het meeste aandeel en dat zou je dus grofweg kunnen stellen dat ze ook het grootste aandeel CM telefoons hebben. Maar dit zijn inderdaad aannames.
Statistieken zijn van CM zelf:

http://stats.cyanogenmod.com/

Optelsommetje van S, S2 en S3 geeft 230.000 actieve toestellen.

Heh ik zie dat een paar posts eerder eenzelfde soort discussie wordt gevoerd met deze link. Statistics, statistics...

[Reactie gewijzigd door Teejoow op 23 juli 2024 05:04]

Ja, weet ik, maar Samsung maakt toch veel meer toestellen dan die drie, ik heb alleen geen zin om ze allemaal te gaan optellen.
Wat hebben die Koreanen je ooit aangedaan?
Wat in deze 230.000 toestellen niet is meegerekend is bijvoorbeeld AOKP/MIUI etc. Veel roms zijn op CM gebaseerd. Als team Hacksung stopt met het ondersteunen van Enyxos toestellen gaan deze roms ook vanzelf dood. Ze gebruiken namelijk CM sources voor devices drivers e.d.

Dit is kennis die dat soort rombakkers zelf niet in huis hebben.
Ik denk dat samsung hier niks van merkt,
Maar voor de echte tweaker is dit wel een heel groot minpunt.

Ikzelf zou uberhaupt nooit een samsung kopen die slappe plastic glim glim meuk :Y)
Ik denk dat het vooral mogelijkheden voor andere fabrikanten levert. 'First movers' zijn vaak tweakers of andere enthousiasten. HTC is een beetje uit beeld geraakt en kan op deze manier weer terug onder de aandacht komen.

Waar Samsung een 'no brainer' is, het zijn bijna allemaal acceptabele toestellen en in het ergste geval gaat er een custom rom op, is het nu misschien handiger om ook je familie een ander toestel aan te raden. Toch wel zo praktisch als je familie vergelijkbare toestellen hebben.

100.000 toestellen is voor Samsung een 'blipje' op de radar, maar voor HTC kan het het verschil zijn tussen een succesvol toestel en een flop.
Maar voor de echte tweaker is dit wel een heel groot minpunt.
Ik ben toch echt een echte tweaker maar CM kan me weinig boeien, goede gasten hoor, maar er zijn zoveel meer teams dan CM dat het geen zak uit maakt.

Ze gaan zich er ook echt niet aan houden als Samsung niks wijzigt, dan gaan ze van 2 miljoen installs naar 200.000 installs per 90 dagen en dat willen ze natuurlijk ook niet.
Maar welke van deze andere teams maken de echte ports? Van AOKP weet ik het niet zeker, maar de anderen zijn allemaal gebaseerd op CM. Dit betekent dus dat je voor alle Exynos devices geen echte Custom ROM's meer krijgt, maar alleen maar Touchwiz ROM's met een raar hoedje op.
Precies, alle andere custom rom's zijn allemaal voor 90% aftreksels van CM. Over de AOSP roms gesproken dan. De overige custom roms zijn gebaseerd op officiële stock roms met wat optimalisatie/modificaties her en der,
goede gasten hoor, maar er zijn zoveel meer teams dan CM dat het geen zak uit maakt.
Als CM de ondersteuning dropt voor toestellen maakt het dus wel degelijk uit, en is deze opmerking van watercoolertje onterecht.

[Reactie gewijzigd door roelg90 op 23 juli 2024 05:04]

AOSP en CM zijn heel nauw verwant. Bij AOSP is het streven "vanilla android" bij CM ligt de nadruk iets meer customisatie en tweaks. De "codebase" is vrijwel hetzelfde. Het grote verschil met de Samsung ROMs is dat er zoveel mogelijk vanaf de basis omhoog gewerkt wordt met opensource code. Voor interactie met hardware zijn vaak drivers nodig waar ze niet omheen kunnen om closed source binaries voor te gebruiken. Helaas zijn deze momenteel zeer slecht gedocumenteerd zodat een aanzienlijk deel van de functionaliteit niet goed ondersteund kan worden.

De enige compleet functionele ROMs die nu aangeboden worden zijn gebaseerd op de Samsung Touchwiz ROMs, met meer of minder modificatie.

Eigenlijk heb je dus maar 2 opties:

- touchwiz
- cm/aosp

waarvan de 1e optie voor een tweaker ernstig beperkt is omdat je vastzit aan het niet-zo-geweldige touchwiz framework (met name traagheid, geen complete JellyBean implementatie, oa Project Butter heeft Samsung nog NIET aan de gang gekregen onder touchwiz)
De 2e optie CM/AOSP wordt helaas ook ernstig beperkt, maar dan vooral door keuzes van Samsung zelf. Gebrek aan documentatie is vreselijk omdat je als ontwikkelaar enorm veel tijd kwijt bent aan het achterhalen van bugs die met juiste docu/voorbeeldcode triviaal op te lossen zijn.
Ik vraag me eigenlijk af hoeveel mensen een custom rom hebben draaien op de androidtoestellen. Zijn daar cijfers van?

Het aandeel lijkt me niet echt groot, maar zal voor de tweakers wel een reden zijn om geen samsung te nemen (voor zover die al een samsung namen).

Mijn ervaring met touchwiz is in ieder geval niet al te positief, al heb ik er geen dagelijks gebruik van hoeven maken.
Voor cyanogenmod zijn er statistieken te vinden, namelijk hier: http://stats.cyanogenmod.com/. Het totale aantal installs staat op 2,5 miljoen, wat op de miljard android telefoons ongeveer niets is. Dit is overigens over alle android telefoons, dus over de Samsung telefoons is het nog minder. Verder weet ik ook niet hoe andere custom roms het doen.

Edit: Het gaat over het aantal devices die zijn ingechecked binnen een periode van 90 dagen, dus als een gebruiker zijn telefoon voor een tweede keer flashed komt hij twee keer in de lijst denk ik.

[Reactie gewijzigd door Erwin94 op 23 juli 2024 05:04]

Kan nu nog niks zijn maar steeds meer mensen flashen custom roms, vooral wanneer er geen update meer komt voor hun 'oude' toestel. Ik heb ook al genoeg vrienden en collega's geholpen met de installatie.

Enneh ook al scheelt het Samsung maar 100.000 telefoonverkopen doe dat eens keer 400 euro dan heb je toch een leuk bedrag wat ze daardoor mislopen.
Denk niet dat Samsung zoveel winst maakt op elke telefoon ;). Het zal ze echter ook niet de kop kosten om een paar stagiaires de documentatie die ongetwijfeld al hebben om te zetten naar een formaat geschikt voor de CyanogenMod developers.
Als het van noemenswaardige invloed blijkt te zijn op de verkoopcijfers dan is Samsung vast wel bereid om wat documentatie op te zetten.
Die stats kun je op je toestel ook gewoon uitzetten natuurlijk. Hoeveel mensen denk je dat dit doen als ze die installatie wizard krijgen?
Cyanogenmod snijdt alleen zichzelf in de vingers. Kijk bijvoorbeeld op XDA en je ziet dat de Samsung telefoons ERG populair zijn qua modden, dus het verhaaltje dat cyanogenmod uitpoept is niet terug te vinden in de populariteit.
Populairste fora (op XDA):

Samsung Galaxy S III I9300
Samsung Galaxy Nexus
Samsung Galaxy S II I9100
Marketplace
HTC One X
Er zijn genoeg andere custom ROM makers, dus cyanogenmod zal lekker links blijven liggen en voor de meeste mensen (die een samsung hebben) gewoon afsterven. Er zal een andere community komen die WEL extra moeite wil doen voor goede releases. zoals bijvoorbeeld AOKP
En wat gebruiken die andere custom rom makers (inclusief AOKP) als basis? Juist ja, CyanogenMod. Er is een GROOT gat tussen de android source downloaden van google en deze volledig functioneel krijgen op jouw favoriete telefoon. Jij doet net alsof iedere hobbyist werkende HWComposer drivers heeft terwijl het CM team er al een half jaar hun tanden op stukbijt.

Het niet meer willen ondersteunen heeft niets met populariteit te maken, maar met het gesloten karakter van verschillende vitale drivers waardoor het lastig is om een goed werkende rom te maken. Na al die maanden heeft men nog steeds project butter niet aan de praat gekregen op de S2 net om deze reden. De audiodriver heeft ook een hoop hackwerk nodig gehad.
Om het nog erger te maken brengt samsung graag nieuwe revisies uit van hetzelfde model, waarbij de hardware enorm kan verchillen. Heb je de CM threads op dat forum al eens bekeken? Steen en been geklaag over zaken die niet of niet goed werken, en het CM team kan er helemaal niets aan doen: Toch verwacht iedereen op termijn een stable release van CM10.

[Reactie gewijzigd door boe2 op 23 juli 2024 05:04]

Nokia N900 FTW! :Y) (Dual boot! 8-))

Ik hou niet zo van het flashen van telefoons, je kan het interne memory zo moeilijk/niet benaderen van buienaf. Als ik mijn Windows cq Ubuntu gesloopt heb doe ik er een live-cd in, run Checkdisk of een command in Linux terminal, en dat ding doet het weer. Bij telefoons voelt het als BIOS flashen. Gaat er *iets* mis, 3 weken kwijt om dat ding naar de fabrikant op te sturen.

Nee, gewoon de fabrikant rom voor mij. (Galaxy spica met Android 2.1, na veel overwegingen toch maar van 1.5 cupcake afgestapt)
onzin, ROMs flashen gaat via de interne recovery. Vergelijk je het met de BIOS zit je een niveau lager, dan heb je het over de download mode.
Als er iets mis gaat bij de ROM flash kun je vrijwel altijd (hele rare freak uitzonderingen daargelaten) via de download modus terug naar volledig werkend.
Het ligt een beetje aan het merk, vind ik. Bij Samsung gaat het alleen mis als je het ook volledig verkloot. Daar moet je in de praktijk vaak je best voor doen. Mijn HTC Magic krijg ik simpelweg niet eens geroot. Het is compleet anders in werking.
Ja, voor veel tweakers is dat een argument om een telefoon niet te kopen

Ik denk dat een groot deel van de mensen die hun telefoons flashen toch voor de Samsung galaxy gaan. Ik denk zelf dus dat veel van die mensen zullen over stappen naar een concurrent. Als je bekijkt dat vrijwel alle android telefoons te flashen zijn met CyanogenMod en straks Samsung de enige is die zich daarin limiteerd dat de verkoopcijfers aanzienlijk zullen dalen (ik ken namelijk veel mensen die de CyanogenMod draaien op hun galaxy). Maar vermoedelijk wil samsung misschien wel de documentatie uitbrengen omdat de CyanogenModders hierom vragen. Maar samsung kennende, kan dat ook vies tegenvallen.
Bij mij is het praktisch iedereen die een S1 heeft die een custom ROM draait, en verder de helft van de eigenaren van een andere Samsung. Kortom, ik zie custom ROMs veel in mijn nabije omgeving. Erg veel (ik schat circa 75% van alle Samsungs bevat een custom ROM, vooral door de aanzienlijke hoeveelheid S1s die nog in omloop zijn, en ik schat weer in dat in mijn nabije omgeving om en rond de helft Samsung is). En dan ken ik nog niet eens zo extreem veel mensen die je zelfs maar kunnen uitleggen wat een CPU is, dus zo hoog is het technofiel-gehalte ook niet.
Ik denk dat mensen hier dingen met elkaar gaan verwarren. Wanneer team Cyanogen zegt de ondersteuning te willen opgeven, betekent dit alleen dat de officiële cyanogenmod roms niet meer zullen worden uitgebracht voor Samsung toestellen, maar zullen er nog steeds gewoon onofficiële Cyanogenmod roms uitkomen, die gepoort worden door ontwikkelaars die verder geen banden hebben met team Cyanogen. Wanneer je een kijkje neemt op http://stats.cyanogenmod.com/ zie je dat meer dan de helft van de installs komt van onofficiële cyanogenmods, die onderhouden worden door mensen van buiten team Cyanogen.

Waarschijnlijk zal deze opzegging van support 'in het ergste geval' leiden tot een paar weken tot maanden langere ontwikkeltijd, of iets minder stabiele roms. Dit met name omdat er een combinatie moet worden gemaakt van de propriëtaire samsung code en AOSP.

Zelf heb ik ook een samsung toestel zónder officiële support, daar draait nu ook sinds kort CM10 op, maar de camera en gps werken nog niet. Het duurt gewoon wat langer voordat echt alles werkt.
het probleem wat nu speelt is precies dat de meest actieve teams van ontwikkelaars buiten team Cyanogen (die dus de niet-officiele CM ROMS maken, totdat ze goed genoeg zijn om door CM als 'stable' geadopteerd te worden) het bijltje er bij neergooien.

Officieel/niet officieel zegt dus niets, omdat de developers die het werk deden er nu mee kappen. En dan komt de niet-officiele rom ook nergens meer.
Ik denk dat het een relatief grote invloed zal hebben op mensen die inderdaad roms willen gaan flashen, dus onder mede tweakers. Maar die groep is zo klein, dat Samsung er inderdaad weinig tot niks van zal merken. Daarbij hebben ze een groot genoeg vangnet, wat ze zullen gebruiken om hun eigen Android skin zo aan te passen dat deze wellicht de Cyanogenmod zal overtreffen (?).
een bekende constructeur van sportauto's zei wel eens; if you want to go faster you have to add lightness.

en dat is precies hetgene wat samsung niet kan of wil doen. Hun eigen framework (touchwiz) is vrij omvangrijk en is zeker niet zomaar even aan te passen zodat het net zo snel en soepel werkt als Cyanogenmod. Zelfs de huidige (gemankeerde) cyanogenmod CM10 loopt veel soepeler als de gelekte jellybean roms van samsung zelf. CM ten opzichte van touchwiz is vooral de kunst van het weglaten.
Hier komt toch weer wederom het wispelturige gedrag van Samsung naar boven, ze lijken wel bewust niet in één lijn te willen denken... dat doen ze al jaren. Toestellen die ogenschijnlijk hetzelfde zijn hebben van binnen andere hardware. Galaxy SII was daar misschien wel het beste voorbeeld in, want daarvan bestaan echt ontzettend veel verschillende versies van (van de eerste dacht ik ook). Verschillende soorten displays, andere sockets, andere wifi en/of bluetooth chips enz.

Enige punt waarop ze enigszins verbeterd zijn is software, want voorheen brachten ze een toestel uit en met een beetje mazzel kreeg je nog een enkele update, maar daarna was je al snel vergeten.

Ik kan het aan de ene kant wel begrijpen, het is onmogelijk om zonder goede documentatie voor iedere afwijking weer reverse-enginering toe te passen, dat kost simpelweg teveel tijd. Maar aan de andere kant, als Samsung die toestellen een ander naampje had gegeven vanwege de afwijkingen, was het dan nog wel een probleem geweest?

Roms zijn voor tweakers, buiten dit soort fora kom je het maar heel weinig tegen, een groot gemis voor een heel klein groepje... bijna sprekend voor hoe democratie in de praktijk werkt (niet op papier!)... niet altijd even eerlijk, maar als je het zelf niet in de hand hebt dan val je buiten de boot, je bent democratisch overgeleverd aan de wil van een ander ;)
Je bedoelt overigens verschillende SoC's, of System-on-a-chip's. Sockets zijn bij telefoons niet echt van toepassing. Dat heeft te maken met het aantal pootjes dat je CPU heeft en is belangrijk bij het verwisselen van deze. Dat zie je meer gebeuren bij laptops en vooral desktops.
Ik heb denk ik een slordige 40 Samsung telefoons voorzien heb van de CyanogenMod rom het afgelopen jaar. Voor mijn directe omgeving zou ik zeggen dat het een serieus minpunt zou zijn, de frequentie van de vraag ernaar wordt steeds groter. Ik heb mensen ook al gewezen op het vorige nieuws artikel.
Ik denk dat ze het een paar tiende van een procent kan gaan kosten in de lokale high end markt, mits er van huis uit niks aan de interface van android zelf gedaan wordt. Op zich te klein om je druk over te maken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.