Reacties (180)
Kwam het meeste overeen. Ik snap dat ze geen Opt-in doen...
Namelijk:
Iemand die WEET hoe hij zijn SSID moet aanpassen gaat zijn SSID niet vern***en.
Iemand die NIET weet hoe het moet... naja... made my point denk ik.
Mensen die het niet weten boeit het vermoedelijk ook niet eens (veel), hooguit omdat de media erop inspeelt....
Ikzelf heb hem HIDDEN, en ondanks dat dat niet goed genoeg is om uit de database te blijven, ik zo zodanig hoog dat ik me, voor Google's auto's in elk geval, geen zorgen hoef te maken
[Reactie gewijzigd door Thalaron op 24 juli 2024 16:22]
(Voor de duidelijkheid, google maakt gebruik van Skyhook. Deze techniek word ook wel plaatsbepaling via wifi genoemd. Hier zitten wel een aantal voordelen aan. Dit werkt niet alleen via de ESSID maar ook via de BSSID, dus het macadres van je routerantenne. Dit verander je gewoon niet.)
Daarnaast weten heel veel gebruikers niet hoe het werkt.
Kortom, dit kost de maatschappij klauwen vol met geld omdat er gekozen is voor opt-out. Ik moet er niet aan denken om bij een aantal klanten de WiFi SSID om te zetten waardoor een paar 100 man/vrouw niet meer kunnen werken. Centraal ingeregelde systemen zijn zo aan te passen, maar de devices is een ander verhaal.
Een opt-in systeem is in mijn ogen een acteruitgang qua techniek, mogelijkheden en gebruiksgemak. Het enigste wat google doet is een SSID + MAC + GPS opslaan in een grote database met dit systeem. Wat voor gevaar loop jij als persoon of als bedrijf als Google deze informatie heeft? Wat kan een 3de partij uberhaubt met deze informatie doen?
Ik lees veel reacties van mensen die hele doom scenario's uitschetsen, dat Google deze gegevens koppelt aan persoonlijke gegevens zoals bijvoorbeeld zoek opdrachten of je e-mail gegevens. Deze scenario's zijn totaal niet onderbouwt. Ik zie daarbij ook niet helemaal wat die locatie gegevens voor waarde zijn bij andere bedrijven behalve voor gerichte offline reclame. Daarnaast, mocht Google die gegevens wel koppelen en door verkopen en dat wordt bekend, dan verliezen ze vertrouwen bij de consument en klanten met grote gevolgen.
Ik vindt een opt-out wat dat er gaat een prima oplossing. Maar ik had het liever gezien dat je via het web een opt-out kon aanvragen inplaats van je Wifi SSID te vervuilen met een woordje, kom ik dalijk allemaal _optout tegen :-/
niks opt-out, laat ze maar lekker _yes-map opt-in doen!
Ik geniet elke keer weer van een snelle GPS fix simpelweg omdat deze dienst er is. Ik snap het probleem absoluut niet. Google weet de locatie van een willekeurig router waarvan ze niet eens weten wie de eigenaar is, so what?

Google slaat alleen de locatie van hun router op, zodat iedereen kan genieten van een snelle GPS fix op hun mobieltje.
Amen, opt-in is de enige acceptabele oplossing.waarom moet ik mij aan Google aanpassen en Google niet aan mij?
En wederom kaatst Google het probleem terug naar ons, de burger, omdat ze weten dat een hoop mensen niet de kennis hebben om hun SSID te wijzigen en dus gewoon door kunnen gaan met hun louche praktijken. Laat staan dat iedereen weet wat een SSID is. Dit is m.i. puur een truuk.
[Reactie gewijzigd door Lex2 op 24 juli 2024 16:22]
Dus voor mij nog even geen _nomap!
Zie het zo:
1. Google-waggel rijd door jouw buurt en vind een handjevol SSID's incl. MAC-adressen, en koppelt deze aan de huidige locatie van de wagen.
2. Jij vraagt met je telefoon (via Google dus, denk aan Android) je huidige positie op, en vind enkele (of misschien wel alle) van de door Google gemapte SSID's.
3. Google verteld je dat je thuis bent, omdat jij meerdere netwerken (met dezelfde MAC's dus) vind, die Google daar eerder zelf heeft gevonden.
In principe heb ik er eigenlijk niet echt iets tegen, zorg gewoon dat je beveiliging in orde is (WPA2), en je SSID is eigenlijk sowieso al publiekelijk.
Wel jammer dat hij "hidden" SSID's ook onrespectvol oppikt, ookal weten de echte Tweakers toch wel dat je netwerk beacons blijft sturen (enkel dan zonder leesbare SSID).
De opt-out is enkel om deze dienst nog bestaansrecht te geven. Niemand zou zich aanmelden anders, waardoor je nauwelijks snelheidswinst meer zou maken. Ondanks dat is het wel een beetje een wazige strategie, moet je eerst "nee" zeggen om iets tegen te gaan? Zou wel een zooitje worden dan in de wereld.
Dat is allang zo. Ik vind dat hele SSID/mac verzamelen eigenlijk al heel erg onschuldig. Natuurlijk heb je "privacy", maar je gooit dat signaal zelf toch tientallen meters de lucht in rondom je huis. Als je op dit niveau privacy wil dan kan je imho überhaupt beter geen WiFi hebben, of een sterk directionele antenne op je AP zetten zodat Google hem niet op kan pikken.De opt-out is enkel om deze dienst nog bestaansrecht te geven. Niemand zou zich aanmelden anders, waardoor je nauwelijks snelheidswinst meer zou maken. Ondanks dat is het wel een beetje een wazige strategie, moet je eerst "nee" zeggen om iets tegen te gaan? Zou wel een zooitje worden dan in de wereld.
Wat betreft opt-out: kijk naar infofilter. Ik zou toch echt liever zien dat je actief een nummer moet bellen en moet vragen om een formulier om te ondertekenen en dat je dan een formulier thuiskrijgt waarop staat "Ja, ik wil graag gebeld worden door irritante telemarketeers met te dure en nutteloze producten! <plaats hier uw handtekening>". Het gaat niet gebeuren.
Of nog beter, een "ja-ja" sticker. Niet meer standaard iedere week een kilo folders in de bus, als je dat wil moet je een "ja, ik wil werkelijk ongeadresseerd reclamedrukwerk - ja, ik wil huis-aan-huis rommel" sticker op je brievenbus plakken. Die je, net als nu, alleen kan krijgen bij het gemeentehuis met zeer beperkte openingstijden.
Je SSID veranderen is - als je de handleiding van je router kan lezen - misschien nog wel makkelijker dan het aanmelden voor infofilter en zèker makkelijker dan het halen van een nee-nee sticker op het gemeentehuis. (tenzij je werkeloos bent en naast het gemeentehuis woont)
Ik pas mijn SSID overigens niet aan. Ik heb geen zin om alle clients opnieuw in te stellen, ik vind mijn SSID mooi (Skynet
Overigens een voorbeeld waar we geen opt-out hebben: donor worden. Daar moet je je in Nederland echt actief voor inschrijven. Het resultaat? Een chronish tekort aan donoren, want veel mensen gebruiken gewoon de standaard instelling - wat die ook moge zijn. Ik maak me er zelf ook schuldig aan. In dit geval zou je kunnen zeggen dat het juist door de opt-in een zooitje is. Deze locatiedienst zou in opt-in vorm ook niet mogelijk zijn.
[Reactie gewijzigd door Mentalist op 24 juli 2024 16:22]
Bedrijf dat een specifiek product verkoopt wil adverteren richting specifiek publiek, Google weet genoeg en krijgt zak geld, jij krijgt de juiste advertenties te zien
Als dat er had gestaan had ik mogelijk mee gedaan met deze opt-in regeling. Nu staat er bij mij in ieder geval _nomap.
Je zend deze gegevens uit, net zoals je rode gordijnen aan de straatkant die gefotografeerd zijn door de Google auto. Of misschien je "Borsele 2: nee" poster. Moet er op die poster dan ook staan 'ja deze poster mag gefotografeerd worden'?
Een wifi-signaal is echter meestal alleen door 1 huishouden in gebruik, en het is ook niet de bedoeling dat anderen er gebruik van maken. Dat het signaal ook buiten het huis te "zien" is, komt omdat het gewoon lastig is om het signaal binnenshuis te houden.
Ik ben dus van mening dat het een privé-signaal is, dat om technische redenen niet bij de buitenmuur (of schutting) tegen te houden is. Dit maakt het echter niet meteen publiek...
En ook is het zo dat de gemiddelde nederlander niet weet wat een SSID is, laat staan hoe ze het in kunnen stellen. En ook is het nog regelmatig zo, bijvoorbeeld bij de thompson routers van KPN/Vodafone in het buitenland. Dat het nog eens behoorlijk lastig is om daar iets in aan te passen.
Ik zou dan eerder voorstellen om het andersom te doen, zet er achter _pleasemap als je opgenomen wil worden in de database.
Echter biedt dit wel kansen voor het bedrijfsleven, je hoeft nu niet meer zelf met een busje door de straten te rijden om te kijken waar er onbeveiligde netwerken zijn, om vervolgens aan te bieden deze voor deze mensen te beveiligen tegen een vergoeding.
Ik heb niet altijd mijn gordijnen dicht maar ik word er ook niet vrolijk van als mensen gericht door mijn ramen gaan turen wat ik heb (en het nog noteren ook). Idd niet strafbaar maar wel onwenselijk. En de vraag is ook of het bij de SSIS blijft, of dat er meer opgepikt gaat worden zoals in het verleden.Alles wat zich niet binnen de muren van je huis bevind is niet privé. Ik kan toch ook de ssid van mijn buren zien, en hun mac-adress. Ik weet zo dat ze Ziggo hebben of tele2. Maakt mij niet strafbaar, dus Google kan het gewoon gebruiken, want het maakt hun ook niet strafbaar. Maar potverju ze doen er wat nuttigs mee, dan mag het ineens niet en voelt de Nederlander zich in zijn kruis getast. Ik vind het gewoon zielig kleingeestig gedrag.
Wil je het inderdaad goed doen, dan zul je ervoor moeten zorgen dat je WiFi signaal niet de openbare ruimte haalt, of helemaal geen WiFi gebruiken. Vergelijk het met je naambordje. Als je het niet wilt dat men het van de openbare weg kan lezen: maak het kleiner of haal het weg.
Het viel me de laatste tijd al op dat websites vroegen om locatie gegevens te peilen. Volgens mij gebruikt speedtest.net dat ook en nu weet ik dus ook hoe ze dat doen.
Mijn wifi is opgezet, met een nette naam, voor privegebruik. Waarom zou ik de naam naar een lekijke moeten veranderen omdat een commerciele instelling het wil gebruiken voor commerciele doeleinden?
niks opt in opt out via een naampje in je router....gewoon je aanmelden als hotspot...
belachelijk
Als je je voor je surfgedrag 'schaamt' (maw iets waarvan je geen advertenties wilt zoals porn of misschien match.com o.i.d.) moet je gewoon incoqnito surfen.
We krijgen zo ongelooflijk veel diensten van bedrijven die actief zijn op internet, die niets anders van ons terug willen zien dan dat we af en toe een advertentie zien, en hopelijk erop klikken (iets wat dus beter gaat met relevante advertenties).
Als dit niet zou bestaan zou je opeens voor ALLES op internet moeten betalen. ALLES wordt betaald dmv advertenties (Tweakers.net, Nu.nl, 'gratis' email, facebook, hyves, youtube, etc etc etc).
Moet je je gedrag aanpassenAls je je voor je surfgedrag 'schaamt' (maw iets waarvan je geen advertenties wilt zoals porn of misschien match.com o.i.d.) moet je gewoon incoqnito surfen.
Maargoed persoonlijk heb ik me gegevens liever bij Google dan welke andere partij (hoewel ik liever had dat er een EU-only Google was die niks aan de US hoeft af te staan). Me WiFi sniffen zie ik natuurlijk liever een opt-in, maar dat hoeft blijkbaar niet van onze eigen wetgeving, dus ik neem het Google ook niet kwalijk dat het CBS met slechte voorwaarden accoorrd is gegaan...
In de tweede plaats hoort dit natuurlijk een opt-in te zijn. De default hoort te zijn dat niemand hier last van heeft. Door mee te doen via een opt-in is het je blijkbaar niet tot last en doe je vrijwillig mee. De regeling had dus moeten zijn dat je "_map" toevoegt om mee te doen in plaats van "_nomap" om niet mee te doen.
Je bent nu dus geforceerd om met een gebastaardeerd SSID te werken omdat Google je anders indexeert.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 16:22]
in de tweede plaats al die privacty zeikers maken wel een ik_ben_jan_jacobsen_kerstraat23 essid aan, en het dan gek vinden dat hun privacy wordt geschonden? of dat er wordt ingebroken, wanneer ze meet vakantie zijn een het routertje hebben uit gezet?? ....
vechten voor je rechten, heeft ook te maken met weten welke gevechten je wel en niet aan wilt gaan, als je gaat klagen omdat pietje puk naar je kijkt, en tegen z'n vriendin verteld welke kleur je trui was (stront bruin?) dan neemt niemand je toch nog serieus of wil je ook een opt-in / out om mensen naar je te laten kijken...
als je niet wilt dat je router info gescant kan worden moet je misschien gewoon draadjes trekken, want als google zich al aan je optout gaat houden, dan ali de terrorist toch zeker niet...!
Ik raad je aan om dit maar eens te kijken.
Hij brengt het langdradig en niet iedereen houd van zijn "grappen" maar de essentie van het verhaal is duidelijk.
Het is juist belangrijk om voor je privacy te vechten, in de toekomst zal het alleen maar erger en erger worden tot dat mensen hun ogen open doen en zich gaan verzetten als het dan al niet te laat is.
Ik overweeg dus om mijn SSID te wijzigen, maar dan wel nadat Google weer langs mijn huis geweest is...
(Het password van 16 tekens was al geen pretje om in te voeren met de afstandsbediening van mijn streamer.)
Nee, want dan vervuil je ook je SSID. Wat je had moeten kunnen doen, is inloggen op je google-account en aangeven wat je mac-adres is. Dat staat onderop iedere router en accesspoint.De regeling had dus moeten zijn dat je "_map" toevoegt om mee te doen in plaats van "_nomap" om niet mee te doen.
Ik snap niet dat er niet wat meer drukte wordt gemaakt over die complete interesse profielen die Google van elke (zelfs niet-ingelogde gebruikers) heeft. Hiermee kan je zelfs advertenties targetten in het Adwords inhoudsnetwerk.

Maar wie toegang heeft of gaat krijgen (eventueel door een wets wijziging) to deze data.
Door de hoeveelheid aan data die ze hebben over jouw, kunnen een profile op gaan maken (doet google nu al) en mogelijk ook misbruiken. Dit is iets wat wij iet moeten willen. Het verleden heeft al aangetoont dat dit een zeer kwalijke zaak kan zijn.
[Reactie gewijzigd door redfoxert op 24 juli 2024 16:22]
Hij zend het alleen niet publiek uit, maar met een scanner heb je hem sneller gevonden dan dat je met je ogen kan knipperen
Zie bijvoorbeeld dit artikel.
Dat SSID wordt in de headers van pakketjes gewoon meegestuurd. Het is een kwestie van even op de juiste frequenties/kanalen luisteren, en je hebt alle 'verborgen' SSID's te pakken.? Google kan die gewoon niet vinden, dus daar valt niks aan mee te indexeren... Hidden is hidden, niks wat opeens verraad dat er wel een SSID is, tenzij je hem raadt.
Bron: reacties op het artikel van vandaag.
reuze prettig dat je meteen weet waar je bent aan de hand van wifi punten!
als ik intyp restaurant weet google meteen waar ik ben en krijg ik alleen restaurants in de buurt.
gewoon ideaal, mobieltjes hebben dit al lang. Werd een tijd dat dit kwam voor huishoudens!
vrees alleen dat hij bij een nieuwe router niet meer weet waar je bent...
Sowieso is het een momentopname, wifi-routers kunnen worden vervangen die niet in de database staan, of ze kunnen verhuizen (als de gebruiker verhuist bijvoorbeeld).
En als in een gebied weinig mensen met wifi wonen, neemt het nut nog verder af...
In de eerste paar weken of misschien maanden zal het goed werken, maar over de tijd zal de werking, en daarmee de bruikbaarheid, steeds verder afnemen. Tenzij Google elke week ofzo een nieuwe indexatie gaat uitvoeren, en dus opnieuw auto's langsstuurt.
Als je dan zo nodig een locatiedienst wil gebruiken, kan je beter GPS gebruiken. Veel betrouwbaarder, en ook nog eens stukken nauwkeuriger.
Ik vind de dienst ook ontzettend handig en Google mag van mij best mijn SSID id weten, het MAC adres slaan ze zelfs al niet meer op. Tenzij iemand mij kan vertellen welke gevaren deze database voor mij oplevert natuurlijk...
GPS wordt door sommige mensen liever niet gebruikt omdat het zonder data langzaam is (op mijn telefoon (Galaxy S2, met Nederlandse NTP server duurt een "cold fix" makkelijk een halve minuut) en met data data kost. Ik heb een paar dagen voor de nieuwe prijzen nog een abonnement genomen, maar met de nieuwe 300 mb bundels kan ik me voorstellen dat je zuinig wil zijn met je data.
Ik denk dat het eerder andersom is. Binnen een bedrijfsnetwerk heb je meerdere routers, allemaal met een ander MAC adres en dus ander BSSID, terwijl het SSID overal hetzelfde is. Op mijn oude school was het netwerk "Hogeschool Zuyd" en dan maakte het niet uit of ik in Heerlen, Maastricht, of Sittard zat, mijn laptop maakte altijd vrolijk verbinding (op basis van SSID). Maar Google heeft hier natuurlijk niks aan, want met het SSID "Hogeschool Zuyd" weten ze nog niet of die gebruiker zich in Heerlen, Maastricht, of Sittard bevind. Ik meen ook, maar kan dat even niet snel terug vinden, dat de API van Google Location Services (o.a. gebruikt in Opera, Firefox etc voor geolocation) werkt op basis van BSSIDs (= MAC), naast wat andere dingen (bv. de ids van GSM masten).Ik vind de dienst ook ontzettend handig en Google mag van mij best mijn SSID id weten, het MAC adres slaan ze zelfs al niet meer op.
Geheel correcte opmerking. Ik heb dan ook bij het betreffende instituut een prachtige klacht neergelegd over de gang van zaken._anders, waarom moet de gewone burger weer rare bokkensprongen maken, omdat er een bedrijf is die niet in staat is om de apparatuur die zij gebruikt zo in te stellen, dat het geen WiFi gegeven opneemt??
Als je 10-15 hoog woont is de kans dat je op straat het signaal nog opvangt niet zo enorm groot, als je regulier consumentenspul gebruikt. Dat bereik is namelijk nogal beperkt, en dat word alleen maar meer als het ook nog eens door meerdere vloeren en muren heen moet.
Al vind ik het wel raar dat het geen opt-in is, want zo belast Google alleen maar gebruikers. Vanuit Google is het wel begrijpelijk, want zo kunnen zo alsnog een heleboel wifi-data verzamelen, omdat veel mensen sowieso al niet weten dat dit bestaat (niet iedereen leest Tweakers), en daarnaast moet je ook nog eens je ssid wijzigen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.