Race op zonne-energie

Volg jij de World Solar Challenge, de zonne-autorace door Australië waar twee Nederlandse teams en een Belgische delegatie aan meedoen?

Nee, boeit me niet zo
48,8%
Half half
17,5%
Ik wil het wel volgen maar lees er niet zoveel over
12,7%
Ja, ik volg de highlights
11,0%
Ja, vooral het Nuon Solar-team uit Delft
4,3%
Ja, met name het Solar Team Twente
3,8%
Ja, ik volg het Umicore Solar Team vooral
1,1%
Anders, nl...
0,8%

Aantal stemmen: 14.061. Deelname gesloten op 07-11-2011 09:34. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (44)

Sorteer op:

Weergave:

De Elsevier schrijft er wel eens over geloof ik. That's about it. Ik vind het wel echt een mooi project: super relevante innovatie gegoten in een spannende wedstrijd in een gigantisch geschikte locatie.
Dat zeggen ze ook altijd van Formule 1.
Inderdaad het grote probleem is dat er totaal geen enkele realiteitszin is bij deze race, het is simpel weg bouw een wagen met een zo groot mogelijk oppervlak aan zonne cellen. De wedstrijd leiding heeft de grote vast gelegd om te voorkomen dat er auto's verschijnen met enorme oppervlaktes. Ook het type cellen is vast gesteld om te voorkomen dat de teams met een groter onderzoeksbudget hoe dan ook altijd winnen.
Daar naast is het een auto voor over het algemeen 1 persoon en kun je het nauwelijks een auto noemen, de meeste voertuigen zijn zo ver verwijderd van het concept auto dat ze eigenlijk ook niet meer zo zouden moeten heten.

Met andere worden anders dan een oefening voor de universiteiten in het ontwerpen van gestroomlijnde voertuigen en het werken met en eventueel het ontwikkelen van lichtgewicht composiet materialen is er eigenlijk geen enkele reden om dit soort dingen te doen. Natuurlijk is er het motor ontwerp maar laten we eerlijk wezen een elektro motor is een elektro motor en er is maar zeer weinig eer aan te behalen wat betreft verbeteringen en energie besparingen etc. Heel misschien dat hier nog iets uit komt ooit maar dat is het dan ook wel wat betreft de innovaties.

Het is inderdaad net als formule 1 waar eigenlijk alles dat een auto sneller efficiënter of beter zou kunnen maken dan de rest van het veld vrijwel onmiddellijk verboden wordt. Neem bijvoorbeeld side skirts - verboden, vol automatische transmissie (nooit meer schakelen maar altijd de optimale hoeveelheid aandrijving - verboden, motoren met meer inhoud - verboden, brandstof die meer kracht op levert - verboden en ga zo maar door. Er is geen innovatie anders dan de wind tunnel tests met de optimalisatie die daar uit voortkomt. En allerlei pogingen om binnen de minimale marge van de spel regels toch net wat meer uit de auto te persen.
Het doel van de Formule 1 races is dan ook om het verschil tussen de bestuurders het verschil in de race te laten maken (mensen zijn makkelijker te marketen dan een nooit commercieel te verkopen auto). Als we echt een race zouden hebben waar auto's echt het verschil mochten maken dan zul je auto's zien die veel sneller zijn dan nu en auto's waar de bestuurder veel minder input hoeft e leveren sterker nog, je zult binnen de kortste keren auto's zien waar mensen niet langer mee hoeven rijden omdat de auto veel minder fouten maken dan de mensen die ze zouden besturen.
Amen! Ik ben ook van F1 afgestapt omdat het gewoon saai werd. Elk jaar moet men weer aanhoren wat er nu weer verboden was.

Dat is ook jammer van deze race. Elk jaar lees ik even de vernieuwingen maar die zijn nooit baanbrekend. Ze moeten het idee openbreken en simpele regels maken: "Het moet 4 "normale"wielen hebben en een persoon kunnen vervoeren!" Klaar!

Dan krijg je inderdaad pas innovatie. Computer gestuurde besturingen (om efficiënt te rijden?) bijvoorbeeld?
Wat een onzin in de post van Rob Coops.

het is simpel weg bouw een wagen met een zo groot mogelijk oppervlak aan zonne cellen.
Nee, het gaat om de bouw van een ultra efficiente auto. Het gaat niet om een zo groot mogelijk oppervlak cellen. Als je 6m2 cellen zou plaatsen op een auto met de efficiency van een benzineauto, zou deze in volle zon misschien loopsnelheid bereiken. Deze zonneauto's klappen met 100 kmpu door de woestijn, ook als het af en toe bewolkt is.

Daar naast is het een auto voor over het algemeen 1 persoon en kun je het nauwelijks een auto noemen, de meeste voertuigen zijn zo ver verwijderd van het concept auto dat ze eigenlijk ook niet meer zo zouden moeten heten.
Wat doe jij 90% van de tijd met je auto? In je eentje erin zitten.
De concepten zijn prima geschikt om tweezitters van te maken. Maak daarnaast plaats voor 10kg bagage en de auto voldoet voor 90% van het NL gebruik. Sterker nog, hiermee kun je in de zomer wel kilometers maken op vakantie, itt een huidige electrische auto.

Natuurlijk is er het motor ontwerp maar laten we eerlijk wezen een elektro motor is een elektro motor en er is maar zeer weinig eer aan te behalen wat betreft verbeteringen en energie besparingen etc.
Zelden meer onzin gelezen, er bestaan electromotoren die 15% van de energie weggooien. Dat kunnen we ons over 50 jaar niet meer veroorloven. Een vergelijking met de F1: een F1 auto gooit 1200.000 watt weg aan warmte, wanneer 600.000 watt in beweging wordt omgezet, welke, wanneer de wagen weer stil staat alsnog is omgezet in warmte. Formule 1 auto's verstoken 1800.000 watt hour in een uur tijd. Deze zonnewagens kunnen (zonder zonnepanelen) daar ruim 1000 uur op rijden! Op de energie van één uur rijden in één F1 auto kan een electrische zonnewagen 2,5 keer de aarde rond!

Het is inderdaad net als formule 1 waar eigenlijk alles dat een auto [...]
Ik snap dat je gefrustreert bent van de F1 maar daar gaat deze wedstrijd niet over.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 28 juli 2024 14:20]

Zou is willen zien dat er meer van deze techniek in auto/woningen en andere hedendaagse toepassingen zou worden toegepast, blijkbaar kunnen ze heel erg efficente zonne panelen bouwen maar je ziet ze niet op de markt bijna.

En als je zonne panelen wil kopen kan je alleen maar inefficente kopen wel met subsidie maar dan is het nog niet kosten dekkent dus is niet intressant.
je geeft het zelf al aan, de zonnepanelen van nu zijn nog niet kosten dekkend, en dan zou je panelen willen invoeren die per opgebracht vermogen 10x kosten... slim van je..
Ze zijn met 2 vingers in de neus kostendekkend. Helemaal als je zelf een beetje handig bent, en goed shopped, ben je voor <2 euro/wpeak klaar voor het gehele systeem (pv, inverter, kabels, etc).

1kWh/Wp, a 25 cent per jaar, in 8 jaar heb je de investering terugverdient ZONDER subsidie. Garantie is 25 jaar, haal je makkelijk. Ofwel, na 8 jaar is het cashen. En dat is nog met de aanname dat de energieprijzen niet stijgen. Goed, ik heb geen discounting meegenomen, maar met de huidige negatieve reële rente moet je eerder blij zijn dat je vermogen niet minder waard wordt, laat staan erop verdient.

In deze tijd dus juist een van de beste investeringen die je kunt maken!

[Reactie gewijzigd door Bartjuh op 28 juli 2024 14:20]

Als medewerker van de TUDelft krijg je er wel het een en ander van mee. Weet je meteen welk team mijn voorkeur heeft. ;)
Dit geldt ook als student van de TU Delft :)
TU Delft staat op dit moment op 2e plek, hopen dat ze die paar minuten van de nummer 1 inhalen en dan hebben 'we' weer goud.

Minpunt is op dat op de site van de Solar Challenge, de naam TU Delft niet wordt gemeld bij team name: http://dashboard.worldsolarchallenge.org/
Ik hoor het wel wanneer Nederland wint.
We hebben hier nooit zon, dus daarom zijn de Nederlanders er natuurlijk veel enthousiaster naar op zoek.
Over dat "nooit zon": het zal je verbazen.

http://zonnepanelen.woute...an-nederland-zonnepanelen

In Nederland heb je ongeveer 1300-1600 uur aan zon (afhankelijk of je aan de kust woont, of juist wat meer in het binnenland), dat in totaal ongeveer een gemiddelde van 1000 KwH per m2 aan zonneenergie vertegenwoordigt (op jaarbasis).

Dus ook hier in Nederland hebben zonnepanelen zeker zin en vandaar ook dat enthousiasme. Ik zou er zelf niet direct een voertuig op laten rijden, maar voor je eigen stroomvoorziening kan het enorm schelen.

Overigens, als het om geld/milieu-besparing gaat: zonnepanelen zijn pas echt effectief, als je het laaghangende fruit van woning isoleren en energiezuinige lampen&elektronica al hebt geplukt.
Anders namelijk,
Zonne energie gaat 'm niet worden op korte termijn... Laat ze nou maar eens wat meer geld steken in het ontwikkelen van biodiesel uit algen en ethanol uit plantenresten...
we hadden 60 jaar geleden al electrische auto kunnen hebben maar shell heeft dat toen in de weg gestaan en staat dat nu nog in de weg.

In de jaren 50 werd al een electrische auto voor de mainstream markt in de vs de ontwikkelaar rijd er tot de dag van vandaag nog in en heeft amper problemen shell heeft deze auto niet op de markt laten komen.

Mercedes heeft al jaren een auto die 1/100 kan rijden maar zien we die op de markt, nee

Er rijd ook al jaren een water stof auto rond ter promotie maar zien we daar al nieuwere ontwikkelingen op ook niet

[Reactie gewijzigd door dispie op 28 juli 2024 14:20]

even een correctie, de elektrische "auto" (lees: voertuig) bestaat al sinds de 20er jaren van de 19e eeuw (eerste stamt uit 1828). De eerste elektrische automobiel (met 3 wielen) is uit 1881. De eerste auto met de Ottomotor (viertakt benzinemotor) is van 1885.

Als de ontwikkeling van de elektromotor op dezelfde manier was voortgezet als de verbrandingsmotor en de oliemaatschappijen niet zoveel macht hadden gekregen, dan hadden we nu een heel ander straatbeeld gehad
De ontwikkeling van de elektromotor? Er is geen enkel probleem daarmee, die dingen werken prima, je moet wel redelijk van de wereld zijn wil je serieus beweren dat verbrandingsmotoren beter zijn dan elektromotoren.

Het hele probleem is elektricitieitsopslag, met motoren is er geen enkel probleem.


En verder doet het hem bij mensen altijd beter om samenzweringstheoriën te verzinnen dan ervan uitgaan dat er technische problemen nog zijn, of dat prototypes niet realistisch te vergelijken zijn met productieautos.

Zoiets als dat er al sinds de jaren 50 een mainstream elektrische auto is die prima voldoet is uiteraard pure onzin. Als dat zo is, waarom rijden we er dan nu niet in? De techniek is geheim? Lijkt me sterk als zijn ontwikkelaar er zogenaamd nu, 60 jaar later, nog steeds in rijdt. Jat dat ding en reverse engineer hem. Of ga zelf wat onderzoek doen en maak hem.
En kom niet aan met patenten, die zijn echt geen 60 jaar geldig.
Het hele probleem is elektricitieitsopslag, met motoren is er geen enkel probleem.
De opslag is absoluut een probleem, maar geen volledige verklaring.

Neem een quote als deze:
While customer reaction to the EV1 was positive, GM believed that electric cars occupied an unprofitable niche of the automobile market, and ending up crushing all their electric cars, regardless of protesting customers.
Ik vind het èrg moeilijk te geloven dat er wèl een markt is voor een Zonda maar dat een elektrische auto niet op de markt te zetten valt. Honderden verschillende sportwagens die bijna niemand kan betalen en bijna geen recente elektrische auto's? Ja, vast. Pas de laatste jaren is hier enige verbetering in gekomen.

Dan was er nog de Toyota RAV4 EV.
It was leased from 1997 to 2003, and at the lessees request, many units were sold after the vehicle was discontinued.[1] A total of 1,485 were leased and/or sold in California to meet the state’s mandate for Zero-emissions vehicle.[2] As of the second half of 2010 there are almost 750 units still in use.
Op verzoek van de klant werden de leasewagens verkocht. Geen behoefte? Nou, toch wel dus! En 7-13 jaar later is de helft van deze wagens nog steeds op de weg!

De mensen die zo'n auto hebben gebruiken hem gewoon anders dan een auto met verbrandingsmotor. Die houden er rekening mee dat je hem 's nachts moet opladen en klagen daar niet over. Bij een benzinemotor klaagt er ook niemand dat ze af en toe onderhoud nodig hebben, het is gewoon een karaktertrek van het ontwerp.

De markt voor elektrische voertuigen is er altijd geweest, ook met de beperkte opslag van een NiMH-accu. Maar vraag jezelf ook eens af: waarom heeft Shell patenten op technieken om verbrandingsmotoren zuiniger te maken, en waarom krijgt niemand een licentie op die patenten?

Dat de elektrische auto niet voor iedereen is zal ik niet ontkennen, maar dat er totaal geen markt voor zou zijn is echt onzin. Ik vind wel dat er vreemde dingen gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Mentalist op 28 juli 2024 14:20]

Het opslagprobleem verklaard voor 99% waarom we nog niet allemaal in een electroauto rijden. Als opslag geen probleem zou zijn, dan zouden bijvoorbeeld ook onze smartphones niet iedere dag aan het infuus hoeven. Dat shell allemaal patenten zou hebben zijn fabeltjes. Dat zijden ze 30 jaar geleden al, maar zolang blijven patenten niet geldig. Daarbij, als je een beetje lef hebt als ondernemer, zeker als groene ondernemer, trek je je van die patenten niets aan. Dan laat je het gewoon aankomen op een rechtzaak. Kijk maar naar al die patenten veldslagen tussen HTC, Apple, Microsoft, Oracle, etc.
Het opslagprobleem verklaard voor 99% waarom we nog niet allemaal in een electroauto rijden.
Het verklaart waarom we niet allemaal elektrisch rijden, maar het verklaart niet waarom er zoveel jaren vrijwel niets elektrisch op de markt was.

Van die 1500 RAV4's is 7-13 jaar later de helft nog op de weg. Als rijden met een accu zo onbruikbaar zou zijn en er geen vraag naar is waren die auto's al veel eerder afgedankt.
Als opslag geen probleem zou zijn, dan zouden bijvoorbeeld ook onze smartphones niet iedere dag aan het infuus hoeven. Dat shell allemaal patenten zou hebben zijn fabeltjes. Dat zijden ze 30 jaar geleden al, maar zolang blijven patenten niet geldig.
Shell blijft natuurlijk wel nieuwe dingen patenteren. Ik heb het dan overigens niet over mythische patenten waardoor je 1:200 kan rijden ofzo, het gaat meer om procenten.
Daarbij, als je een beetje lef hebt als ondernemer, zeker als groene ondernemer, trek je je van die patenten niets aan. Dan laat je het gewoon aankomen op een rechtzaak. Kijk maar naar al die patenten veldslagen tussen HTC, Apple, Microsoft, Oracle, etc.
Dat kan je als klein bedrijf zonder eigen patentportfolio ècht niet flikken. Een bedrijf als Shell maakt gehakt van je.

[Reactie gewijzigd door Mentalist op 28 juli 2024 14:20]

De elektrische auto is niet het antwoord, omdat er nog steeds veel brandstof nodig is om elektriciteit op te wekken. Natuurlijk zijn er allerlei 'groene' manieren om elektriciteit op te wekken, maar over het algemeen wordt daar nauwelijks gebruik van gemaakt omdat het, ofwel schadelijke stoffen met zich mee brengt (kernenergie) of het landschap verruïneert (windmolens, stuwdammen) en als we met zonnepanelen in al onze energiebehoeften willen gaan voorzien, mogen we de halve wereld wel bedekken met een laag silicium. Ik begrijp dus niet waarom we niet gewoon geld steken in die andere vorm van zonne-energie: fotosynthese.
Siemens had begin vorige eeuw al een auto op electriciteit, dus rond 1900 :)
Enige keren dat ik erover lees, is als t.net er wat aandacht aan geeft. Hoop dat dit zo blijft, 't is een mooi event.
Broertje van mijn ex is mechanical engineer bij Solar Team Twente dus ik volg het dit jaar op de voet :) .
Eventjes kort... wat ook wel belicht zal moeten worden is dat dit soort dingen stukken minder mogelijk worden met de huidige langstudeer "bonus" die het kabinet wil voorstellen. Dit soort projecten betekenen namelijk studievertraging...
Solar Team Twente, een huisgenoot van mij heeft een gedeelte van de auto ontworpen :)
Ik heb liever dat ze zoiets testen met minimaal 3 zitplaatsen en ruimte voor boodschappen. Pas dan krijg je een meer true to life benadering. Al een aantal jaar worden een soort ligfietsen gemaakt op zonne-energie, maar ze ontberen elk praktisch nut.

Juist dit praktisch nut aantonen kan een boost zijn voor dit soort energievormen.
Praktisch nut valt over te discussiëren de meeste rijden 90% alleen in hun auto.
Verder worden elke keer de eisen aangepast om meer richting een normale auto te gaan.
Invalide argument, dat er maar 1 iemand in een personenauto zit, maakt nog niet dat de overige stoelen plus kofferbak verdwijnen.
true to life benadering
Als dat een criterium is moet je de ronde ook in Flevoland organiseren en niet in de woestijn van Australie.
Dit is sport, zoals een Formule 1 auto ook geen echt praktisch nut heeft (en geen 3 zitplaatsen en kofferbak) maar wel de hoogste stand der automobielbouw techniek vertegenwoordigt, is het ook met deze solar wagens.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.