Reacties (84)
Maar je mist een belangrijk punt van al die kortingspasjes en dat is het logo wat er op staat. Als jij met zo'n Albert Hein ding aan je sleutelhanger loopt is dat reclame.
Maar dit is eigenlijk slechts een rechtenprobleem. Een pinautomaat heeft afaik gewoon een two-way verbinding met de bank, dus het moet best bij te houden zijn hoeveel er is uitgegeven en tot een bepaalde (instelbare?) limiet geen pincode vragen. Dan hoef je alleen maar te dippen en kan je je pas direct terug in je portemonnee doen. Geen codes, alleen nog even "akkoord" toetsen. Eventueel wel bij cash altijd de pincode vragen, dan kan je met een gejatte pas alleen fysieke spullen kopen wat het toch minder interessant maakt. Bovendien kan je moeilijk gaan winkelen met een bivakmuts op, waar 's avonds geld uit de muur trekken met een bivakmuts prima mogelijk is.
Ook met de chipknip, om die reden in principe een aardig systeem. Maar belangrijker was dat de chipknip geen two-way communicatie nodig had (handig voor een parkeerautomaat b.v.) en dat het goedkoper was voor de aanbieder. Pinnen en een verbinding (kan tegenwoordig afaik gewoon via internet zelfs) is nu veel goedkoper, maar het probleem van alsmaar de pincode intoetsen blijft.
Mobiel betalen zal uiteindelijk wel aanslaan. Niet omdat het zo geweldig is, maar omdat het toch wel gepusht zal worden en er geen optie komt om relatief kleine bedragen zonder pincode te pinnen.
[Reactie gewijzigd door Mentalist op 28 juli 2024 20:04]
NFC heeft genoeg te bieden: Snelheid, gebruiksgemak en kostenvoordeel. Wat wil je nog meer?Persoonlijk zie ik het nut niet in van betalen met een telefoon. Wat is er mis met cash of een pinpas?
ik ben het dan ook met DriftWoodSan eens, als het in een stikker kan waarom moet het dan in een telefoon?
Ik vind dat betalen met je mobiele telefoon overhyped. ik weet niet hoe klein een chip kan worden? zou het in een ring passen? of een horloge?
Ik zelf zou het enkel gebruiken als het in mijn bankpas kan, lekker je portemonaie langs die lezer halen.
Ik denk dat we eens moeten stoppen met de gedachte dat je alles met je telefoon zou moeten kunnen doen. Doe mij maar een bankpas, veel handiger. Telefoon neem ik toch niet altijd mee, bijv. als hij leeg is en aan de lader hangt en ik moet even weg, of als hij kapot is en naar de reparateur moet kun je niet meer betalen.
Natuurlijk kun je en-en aanbieden maar dan krijg je weer hetzelfde als chippen en pinnen waarbij één variant amper gebruikt zal gaan worden en je kunt nu al raden welke dat is.
Rabobank zette toen vol in op betalen met je telefoon, bood of biedt zelfs telefoon abo's aan en hoopten een hype te creeren maar volgens mij was er zo weinig interesse en het is nu dan ook verdacht stil bij de Rabobank. Ik zie geen commercial meer die erover gaat.
Ik vind het eigenlijk alleen handig voor diensten zoals Park-Line of Yellowbrick, waarbij je het parkeergeld met je GSM kunt betalen en zo nooit teveel betaald maar dat is dan ook het enige.
Er zijn genoeg mensen die alleen de GSM altijd bij zich hebben.Ik denk dat we eens moeten stoppen met de gedachte dat je alles met je telefoon zou moeten kunnen doen. Doe mij maar een bankpas, veel handiger. Telefoon neem ik toch niet altijd mee, bijv. als hij leeg is en aan de lader hangt en ik moet even weg, of als hij kapot is en naar de reparateur moet kun je niet meer betalen.
Enige probleem kan echter zijn dat je in NL je altijd moet kunnen identificeren, dus je moet alsnog een portemonnaille mee hebben.
Dus ik vermoed dat het betalen met mobiel niet echt zal aanslaan in NL. Het voegt namelijk niet iets toe tov wat mensen nu al bij zich moeten hebben.
En ik vrees dat er veel meer telefoons gejat gaan worden, al dan niet onder bedreiging met afgifte van pincode, etc.
Ik vind mobiel betalen een handige toevoeging op mobiel bankieren. Het gaat om gebruiksgemak en dat is dit zeker.
En met een goede reden!Met dat identificeren zijn wij volgens mij een van de laatste landen die dat invoeren. In België is het al 100 jaar verplicht bv.
Dit baart mij ook enige zorgen. Sinds 1 januari 2005 zijn we de geschiedenis blijkbaar vergeten. Meer zaken, zoals de opkomst van Wilders, lijken dat aan te geven. En als we WO2 ècht zijn vergeten zet dat de deur open voor WO3, om de mensheid weer een lesje te leren over zaken die ècht niet kunnen. Ik heb mijn ID dan ook bijna nooit bij me, tenzij ik weet dat ik hem nodig ga hebben. Noem het burgerlijke ongehoorzaamheid.In 1941 werd door de Duitse bezettingsmacht in bezet Nederland een persoonsbewijs verplicht gesteld. Mede vanwege deze geschiedenis was een algemene identificatieplicht in Nederland lange tijd onbespreekbaar. Per 1 januari 2005 geldt er in Nederland echter een algemene identificatieplicht voor iedereen van 14 jaar en ouder.
Het zou me trouwens niet verbazen als we ons over 10-15 jaar kunnen identificeren met datzelfde mobieltje. Je vrienden, communicatie, foto's, je geld en het bewijs dat jij bent wie je bent zit dan allemaal in één apparaat. Dat is eigenlijk best een eng idee.
[Reactie gewijzigd door Mentalist op 28 juli 2024 20:04]
Denk ook eens aan het Elektronisch Patiënten Dossier. Hele discussies worden in het EDP kader over de identificatie gevoerd, of wat voor vorm het token dan moet hebben om je identiteit aan te tonen. Zelf heb ik hierbij ook wel eens geopperd om het hele dossier in een sonde onder de huid te laten stoppen, zodat het niet in een systeem zit, maar deel uitmaakt van jezelf. Het is informatie over mijzelf, en hoort dus onlosmakelijk bij mijn lichaam,
Bij banktransacties ligt dit anders. De informatie heeft betrekking op een dienst waarbij je met een bank een overeenkomst sluit dat zij jouw geld beheren en toegankelijk aanbieden. Dat de informatie dus bij de bank is terug te vinden is logisch, want dat is de instelling die zich verantwoordelijk heeft verklaard voor het beheer. Het enige wat ons nog rest is ons slagvaardig identificeren, en daar heeft iedereen belang bij. Eenduidigheid en snelheid zijn de kansen hierbij.
Terug naar die identificatie: de vraag waar ik mee achterblijf is waarom ons eigen lijf toch maar zo schoorvoetend als identificatieobject wordt geaccepteerd. Een van de redenen is dat een scan van het een of ander snel een dure methode is, en als er iets is waar banken niet van houden, dan zijn dat wel hoge kosten. Een ander argument is dat ook lichaamsscans (gezicht, iris, vingerafdruk) nog steeds niet 100% foutloos functioneren. Een fundamentele flaw in al dit soort identificatietechnieken blijft bovendien de kwetsbaarheid van de databases waarin dit soort informatie wordt opgeslagen. Vervang de opname van de ogen van Pietje Puk voor die van jezelf (bedenk het, en het kan), en je kan als Pietje Puk de complete plaatselijke Blokker leeg kopen (oh ja... al die wasmanden).
Ondanks al deze nadelen: " och wat is al dat benodigde onderzoek nog duur" en "jeetje, de kostprijs van dat soort scan apparatuur kan mijn winkeltje nooit betalen" en "Hmmmm, nee, ik vind het nog net niet veilig genoeg" is identificeren met je eigen lichaam nog altijd vele malen aantrekkelijker dan het gebroddel van de afgelopen tijd met paspoorten, OV-kaarten, Banktokens en -pasjes en honderden paswoorden per persoon in diverse databases. Laten we alsjeblieft nu eindelijk eens echt werk gaan maken van sluitende persoonsidentificatie gebaseerd op het menselijk lichaam zelf. De rekenkracht is er inmiddels allang. Kom op.
[Reactie gewijzigd door teacup op 28 juli 2024 20:04]
Dan werkt het in een RFID (Felica/MiFare) modus.
De chip heeft een beperkt verwerkings vermogen.
Je kan een telefoon ook verbinding laten maken via NFC.
Dan krijg je dus de verwerkingskracht van je mobiele telefoon als ondersteuning.
Je kan dan veel meer dingen via NFC doen. Denk aan toegangskaarten op je mobiel,
Ik heb als afstudeer opdracht een onderzoek gedaan naar authenticatie en authorisatie via NFC en dan gericht op de veiligheid.
Zelf zie ik betalen via NFC niet zitten, maar toegangssytemen bij evenementen of via NFC WiFi/Bluetooth verbindingen configureren zou ik wel gebruiken.
Ben verder nog steeds huiverig om bankgegevens op je telefoon te bewaren. Ben ook niet voor de rabobank app waarbij je de beveiliging van je randomreader omzeilt en gewoon in kan loggen met een zelf ingesteld wachtwoord.
Laat bereikbaarheid en betaalmiddelen maar gescheiden blijven, want of ik nu mijn bankpas of mijn telefoon uit mijn zakken moet halen maakt me niet zoveel uit.
Ja, voor zo ver ik het begrepen heb zijn de extra functionaliteiten dan niet beschikbaar maar zou het ding het op standby power moeten doen. Als de batterij dus 'leeg' is werkt hij nog.maar werkt het ook als je accu van je telefoon leeg is?
Leek mij ook eng maar als je geld over gaat maken naar een onbekende rekening, wat waarschijnlijk het geval is als het een crimineel is, dan heb je je random reader nodig..Ben verder nog steeds huiverig om bankgegevens op je telefoon te bewaren. Ben ook niet voor de rabobank app waarbij je de beveiliging van je randomreader omzeilt en gewoon in kan loggen met een zelf ingesteld wachtwoord.
NFC maakt het wel makkelijker als het in je telefoon zit, je kan daar dan ook deuren mee open maken (NFC sloten dan..).. Of een vriend betalen die bij je in de buurt is. Concertkaarten en bios kaartjes downloaden en inchecken bij een poortje. In theorie je OV chipkaart erin stoppen. Als je hem dan kwijtraakt kun je alleen niet thuis naar binnen, eten kopen zit er ook niet meer in.. Ook moeten we goed in de gaten houden dat het niet op afstand te hacken is. Een betaling triggeren via UMTS en alleen maar in de buurt zijn om te ontvangen via NFC..
edit: En je moeder bellen of je daar mag eten en slapen ook niet..
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 20:04]
Hier komen er echter nog meer partijen bij. Google Wallet, je telecomprovider, of wie dan ook En elke partij wil/moet zijn kosten doorberekenen.
En ik ben nog niet overtuigd van gemak of veiligheid. Bij beide systemen moet je een code ingeven, (tenminste ik hoop dat dit met NFC ook moet) en met PIN kan je dat al direct na het scannen van je eerste product. Dus het kost geen tijd, en je hebt de tijd om je code af te schermen.
Persoonlijk zie ik er wel wat in; weer in pasje minder in mijn portemonnee. Nu nog een app die alle spaarkaarten vervangt en ik ben tevreden!
Niet dat ik een fan ben van dat systeem, maar het haalt wel de noodzaak voor antivirus weg. En zo rigoreus hoeft het ook niet om dat te bereiken.
Daarbij de pinpas is makkelijk zat, kaart erin, code in toetsen en klaar.
Of ik nu mijn telefoon of pas uit mijn zak haal, daar zie ik geen verschil in. Plus er zijn zat winkels (vooral de kleinere) waar ik nog niet eens met mijn pinpas kan betalen dus met een telefoon zie ik helemaal niet gebeuren.
Alles wat er (in android) aan rechten gevraagd kan worden door een App is bewust ingebouwd, dus dan kan je er ook iets bewust NIET in bouwen of niet?
EDIT: typo
[Reactie gewijzigd door Wolfos op 28 juli 2024 20:04]
Zie dat met een bankpas maar eens te doen.
Dan kan het systeem zelf veiliger zijn of juist niet, maar voor de consument maakt dat dan weinig meer uit. Dus liever een creditcard.
Of bedoel je dat het antwoord 'Mijn antwoord staat er niet tussen, zie mijn reactie.'? Hoewel alles wel zo'n beetje wordt gezegd met de opties.
maar ik zie niet graag valse briefjes in mijn portomonee nou weet ik dat de kans klein is maar met een pas is de kans 0%
Cash is hoogstens wat gevaarlijker als je overvallen wordt.
Enorm handig om onder kameraden geldzaken te regelen, sneller dan proton en werkt als een Viral
[Reactie gewijzigd door Wolfos op 28 juli 2024 20:04]
Een vrij snelle methode, maar ik maak er eigenlijk nooit gebruik van.
Ik denk dus ook dat NFC hetzelfde resultaat voor mij zal hebben.
* SWINX heeft geen probleem met pinnen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.