Dokken met je mobieltje

Het is een dienst die al bijna tien jaar geldt als grote belofte. Nu gaat Google aan de slag met mobiel betalen. Wanneer breekt betalen per mobieltje groots door in Nederland, denk je?

Als grote Nederlandse banken samen met een dienst komen (volgend jaar)
34,1%
Betalen met je mobieltje? Gaat nooit doorbreken
19,5%
Dat gaat nog wel een jaar of vijf duren, denk ik
16,2%
Dokken met mijn telefoon? Ben net gewend aan het Nieuwe Pinnen
15,7%
Als Apple mobiel betalen inbouwt in de iPhone en iOS
8,9%
Als Google Wallet naar Nederland komt
5,7%

Aantal stemmen: 13.182. Deelname gesloten op 11-10-2011 12:29. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (84)

Sorteer op:

Weergave:

Ik word persoonlijk helemaal kriegel van alle verschillende kortingspasjes, spaarkaartjes en betaalpassen. Als je overal aan meedoet moet je zo ongeveer een extra portemonnee hebben om al die zooi mee te slepen. Van mij mag er een goed (en vooral veilig!) systeem bedacht worden waarbij alles digitaal in één apparaat wordt opgeslagen. Het meest voor de hand liggende apparaat is dan uiteraard de smartphone.
Die berg kortingspasjes worden hier echt niet mee opgelost, en die zou ik juist wel over NFC willen hebben. Daarvan interesseert het me echt niet wat een of andere hacker er mee doet. Er gaat geen gevoelige info overheen.

Maar je mist een belangrijk punt van al die kortingspasjes en dat is het logo wat er op staat. Als jij met zo'n Albert Hein ding aan je sleutelhanger loopt is dat reclame.
Van mij mag het ook. Maarja, de wereld is geen utopia, dus het zal nog lang duren voordat het echt veilig wordt.
Het enige nadeel van de goede oude bankpas is dat je voor *iedere* transactie, ook al is het maar een zak drop, je pincode in moet voeren. Dat kost tijd (met 5 man in de rij voor de kassa telt het toch op) en maakt het systeem minder veilig (want: veel kansen om de pincode af te kijken).

Maar dit is eigenlijk slechts een rechtenprobleem. Een pinautomaat heeft afaik gewoon een two-way verbinding met de bank, dus het moet best bij te houden zijn hoeveel er is uitgegeven en tot een bepaalde (instelbare?) limiet geen pincode vragen. Dan hoef je alleen maar te dippen en kan je je pas direct terug in je portemonnee doen. Geen codes, alleen nog even "akkoord" toetsen. Eventueel wel bij cash altijd de pincode vragen, dan kan je met een gejatte pas alleen fysieke spullen kopen wat het toch minder interessant maakt. Bovendien kan je moeilijk gaan winkelen met een bivakmuts op, waar 's avonds geld uit de muur trekken met een bivakmuts prima mogelijk is.

Ook met de chipknip, om die reden in principe een aardig systeem. Maar belangrijker was dat de chipknip geen two-way communicatie nodig had (handig voor een parkeerautomaat b.v.) en dat het goedkoper was voor de aanbieder. Pinnen en een verbinding (kan tegenwoordig afaik gewoon via internet zelfs) is nu veel goedkoper, maar het probleem van alsmaar de pincode intoetsen blijft.

Mobiel betalen zal uiteindelijk wel aanslaan. Niet omdat het zo geweldig is, maar omdat het toch wel gepusht zal worden en er geen optie komt om relatief kleine bedragen zonder pincode te pinnen.

[Reactie gewijzigd door Mentalist op 28 juli 2024 20:04]

Persoonlijk zie ik het nut niet in van betalen met een telefoon. Wat is er mis met cash of een pinpas?
Persoonlijk zie ik het nut niet in van betalen met een telefoon. Wat is er mis met cash of een pinpas?
NFC heeft genoeg te bieden: Snelheid, gebruiksgemak en kostenvoordeel. Wat wil je nog meer?
NFC is een chipje, waarom moet die in een telefoon gebakken worden? waarom kan dat ding niet via je bankpas?
ik ben het dan ook met DriftWoodSan eens, als het in een stikker kan waarom moet het dan in een telefoon?
Ik vind dat betalen met je mobiele telefoon overhyped. ik weet niet hoe klein een chip kan worden? zou het in een ring passen? of een horloge?
Ik zelf zou het enkel gebruiken als het in mijn bankpas kan, lekker je portemonaie langs die lezer halen.
Ik vind mobiel betalen ook overhyped en heb niet het gevoel dat het ooit zal doorbreken, een beetje net als de chipknip wat tot nu toe ook een grote flop is geweest (ook al willen ze dat niet altijd toegeven).

Ik denk dat we eens moeten stoppen met de gedachte dat je alles met je telefoon zou moeten kunnen doen. Doe mij maar een bankpas, veel handiger. Telefoon neem ik toch niet altijd mee, bijv. als hij leeg is en aan de lader hangt en ik moet even weg, of als hij kapot is en naar de reparateur moet kun je niet meer betalen.

Natuurlijk kun je en-en aanbieden maar dan krijg je weer hetzelfde als chippen en pinnen waarbij één variant amper gebruikt zal gaan worden en je kunt nu al raden welke dat is.

Rabobank zette toen vol in op betalen met je telefoon, bood of biedt zelfs telefoon abo's aan en hoopten een hype te creeren maar volgens mij was er zo weinig interesse en het is nu dan ook verdacht stil bij de Rabobank. Ik zie geen commercial meer die erover gaat.

Ik vind het eigenlijk alleen handig voor diensten zoals Park-Line of Yellowbrick, waarbij je het parkeergeld met je GSM kunt betalen en zo nooit teveel betaald maar dat is dan ook het enige.
Ik denk dat we eens moeten stoppen met de gedachte dat je alles met je telefoon zou moeten kunnen doen. Doe mij maar een bankpas, veel handiger. Telefoon neem ik toch niet altijd mee, bijv. als hij leeg is en aan de lader hangt en ik moet even weg, of als hij kapot is en naar de reparateur moet kun je niet meer betalen.
Er zijn genoeg mensen die alleen de GSM altijd bij zich hebben.
Enige probleem kan echter zijn dat je in NL je altijd moet kunnen identificeren, dus je moet alsnog een portemonnaille mee hebben.

Dus ik vermoed dat het betalen met mobiel niet echt zal aanslaan in NL. Het voegt namelijk niet iets toe tov wat mensen nu al bij zich moeten hebben.
En ik vrees dat er veel meer telefoons gejat gaan worden, al dan niet onder bedreiging met afgifte van pincode, etc.
Als je kan betalen, waarom zou je je dan niet kunnen identificeren via je mobiel.

Ik vind mobiel betalen een handige toevoeging op mobiel bankieren. Het gaat om gebruiksgemak en dat is dit zeker.
Voor identificatie heb je minimaal een pasfoto nodig, en die zit niet op een mobieltje. Natuurlijk kun je die wel op het scherm tonen, maar dat is veel te gevoelig voor fraude.
Met dat identificeren zijn wij volgens mij een van de laatste landen die dat invoeren. In België is het al 100 jaar verplicht bv.
Met dat identificeren zijn wij volgens mij een van de laatste landen die dat invoeren. In België is het al 100 jaar verplicht bv.
En met een goede reden!
In 1941 werd door de Duitse bezettingsmacht in bezet Nederland een persoonsbewijs verplicht gesteld. Mede vanwege deze geschiedenis was een algemene identificatieplicht in Nederland lange tijd onbespreekbaar. Per 1 januari 2005 geldt er in Nederland echter een algemene identificatieplicht voor iedereen van 14 jaar en ouder.
Dit baart mij ook enige zorgen. Sinds 1 januari 2005 zijn we de geschiedenis blijkbaar vergeten. Meer zaken, zoals de opkomst van Wilders, lijken dat aan te geven. En als we WO2 ècht zijn vergeten zet dat de deur open voor WO3, om de mensheid weer een lesje te leren over zaken die ècht niet kunnen. Ik heb mijn ID dan ook bijna nooit bij me, tenzij ik weet dat ik hem nodig ga hebben. Noem het burgerlijke ongehoorzaamheid.

Het zou me trouwens niet verbazen als we ons over 10-15 jaar kunnen identificeren met datzelfde mobieltje. Je vrienden, communicatie, foto's, je geld en het bewijs dat jij bent wie je bent zit dan allemaal in één apparaat. Dat is eigenlijk best een eng idee.

[Reactie gewijzigd door Mentalist op 28 juli 2024 20:04]

Ja, een heel goed punt, je blijft met die identificatie zitten. Of je nu een pas, een mobiel of de NFC aan je sleutelbos hebt (dat is pas iets wat je altijd bij je moet hebben ;) ). En niet alleen het systeem van bankbetalingen loopt tegen dit issue aan.

Denk ook eens aan het Elektronisch Patiënten Dossier. Hele discussies worden in het EDP kader over de identificatie gevoerd, of wat voor vorm het token dan moet hebben om je identiteit aan te tonen. Zelf heb ik hierbij ook wel eens geopperd om het hele dossier in een sonde onder de huid te laten stoppen, zodat het niet in een systeem zit, maar deel uitmaakt van jezelf. Het is informatie over mijzelf, en hoort dus onlosmakelijk bij mijn lichaam,

Bij banktransacties ligt dit anders. De informatie heeft betrekking op een dienst waarbij je met een bank een overeenkomst sluit dat zij jouw geld beheren en toegankelijk aanbieden. Dat de informatie dus bij de bank is terug te vinden is logisch, want dat is de instelling die zich verantwoordelijk heeft verklaard voor het beheer. Het enige wat ons nog rest is ons slagvaardig identificeren, en daar heeft iedereen belang bij. Eenduidigheid en snelheid zijn de kansen hierbij.

Terug naar die identificatie: de vraag waar ik mee achterblijf is waarom ons eigen lijf toch maar zo schoorvoetend als identificatieobject wordt geaccepteerd. Een van de redenen is dat een scan van het een of ander snel een dure methode is, en als er iets is waar banken niet van houden, dan zijn dat wel hoge kosten. Een ander argument is dat ook lichaamsscans (gezicht, iris, vingerafdruk) nog steeds niet 100% foutloos functioneren. Een fundamentele flaw in al dit soort identificatietechnieken blijft bovendien de kwetsbaarheid van de databases waarin dit soort informatie wordt opgeslagen. Vervang de opname van de ogen van Pietje Puk voor die van jezelf (bedenk het, en het kan), en je kan als Pietje Puk de complete plaatselijke Blokker leeg kopen (oh ja... al die wasmanden).

Ondanks al deze nadelen: " och wat is al dat benodigde onderzoek nog duur" en "jeetje, de kostprijs van dat soort scan apparatuur kan mijn winkeltje nooit betalen" en "Hmmmm, nee, ik vind het nog net niet veilig genoeg" is identificeren met je eigen lichaam nog altijd vele malen aantrekkelijker dan het gebroddel van de afgelopen tijd met paspoorten, OV-kaarten, Banktokens en -pasjes en honderden paswoorden per persoon in diverse databases. Laten we alsjeblieft nu eindelijk eens echt werk gaan maken van sluitende persoonsidentificatie gebaseerd op het menselijk lichaam zelf. De rekenkracht is er inmiddels allang. Kom op.

[Reactie gewijzigd door teacup op 28 juli 2024 20:04]

NFC kan een chip zijn.
Dan werkt het in een RFID (Felica/MiFare) modus.
De chip heeft een beperkt verwerkings vermogen.

Je kan een telefoon ook verbinding laten maken via NFC.
Dan krijg je dus de verwerkingskracht van je mobiele telefoon als ondersteuning.
Je kan dan veel meer dingen via NFC doen. Denk aan toegangskaarten op je mobiel,
Ik heb als afstudeer opdracht een onderzoek gedaan naar authenticatie en authorisatie via NFC en dan gericht op de veiligheid.

Zelf zie ik betalen via NFC niet zitten, maar toegangssytemen bij evenementen of via NFC WiFi/Bluetooth verbindingen configureren zou ik wel gebruiken.
maar werkt het ook als je accu van je telefoon leeg is?

Ben verder nog steeds huiverig om bankgegevens op je telefoon te bewaren. Ben ook niet voor de rabobank app waarbij je de beveiliging van je randomreader omzeilt en gewoon in kan loggen met een zelf ingesteld wachtwoord.

Laat bereikbaarheid en betaalmiddelen maar gescheiden blijven, want of ik nu mijn bankpas of mijn telefoon uit mijn zakken moet halen maakt me niet zoveel uit.
Denk ook dat veel mensen zo zullen denken. Maar het is dan ook niet verplicht, gewoon een extra mogelijkheid.
Werd ook van pinnen gezegd maar dat wordt soms ook heel erg gepusht. Wel eens een treinkaartje gekocht met contant geld zonder bij te betalen?
Bij de automaten van NS komt gewoon wisselgeld terug.
maar werkt het ook als je accu van je telefoon leeg is?
Ja, voor zo ver ik het begrepen heb zijn de extra functionaliteiten dan niet beschikbaar maar zou het ding het op standby power moeten doen. Als de batterij dus 'leeg' is werkt hij nog.
Ben verder nog steeds huiverig om bankgegevens op je telefoon te bewaren. Ben ook niet voor de rabobank app waarbij je de beveiliging van je randomreader omzeilt en gewoon in kan loggen met een zelf ingesteld wachtwoord.
Leek mij ook eng maar als je geld over gaat maken naar een onbekende rekening, wat waarschijnlijk het geval is als het een crimineel is, dan heb je je random reader nodig..

NFC maakt het wel makkelijker als het in je telefoon zit, je kan daar dan ook deuren mee open maken (NFC sloten dan..).. Of een vriend betalen die bij je in de buurt is. Concertkaarten en bios kaartjes downloaden en inchecken bij een poortje. In theorie je OV chipkaart erin stoppen. Als je hem dan kwijtraakt kun je alleen niet thuis naar binnen, eten kopen zit er ook niet meer in.. Ook moeten we goed in de gaten houden dat het niet op afstand te hacken is. Een betaling triggeren via UMTS en alleen maar in de buurt zijn om te ontvangen via NFC..

edit: En je moeder bellen of je daar mag eten en slapen ook niet.. :+

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 20:04]

NFC gaat niet gratis worden. Nu is het natuurlijk nu al zo dat pinnen ook niet gratis is, je betaald per jaar voor je 'bankpakket'.
Hier komen er echter nog meer partijen bij. Google Wallet, je telecomprovider, of wie dan ook En elke partij wil/moet zijn kosten doorberekenen.

En ik ben nog niet overtuigd van gemak of veiligheid. Bij beide systemen moet je een code ingeven, (tenminste ik hoop dat dit met NFC ook moet) en met PIN kan je dat al direct na het scannen van je eerste product. Dus het kost geen tijd, en je hebt de tijd om je code af te schermen.
mobieltje kwijt = geld kwijt(?), een moneyclip ben ik nog nooit verloren, wel tich mobieltjes
Veel te gevaarlijk denk ik, wat als je telefoon spyware bevat ofzo iets of bijv. een app die al je informatie doorstuurt zonder dat je het door hebt. Telefoons zijn veel te kwetsbaar...
Ben het met je eens, echter worden er toch ook bank apps uitgebracht op telefoons om zo je saldo te checken. Dit zou je toch niet uitgeven als je niet zeker wist dat de veiligheid in orde was? Maar goed, je weet het maar nooit met banken natuurlijk ;)

Persoonlijk zie ik er wel wat in; weer in pasje minder in mijn portemonnee. Nu nog een app die alle spaarkaarten vervangt en ik ben tevreden!
Om je saldo te checken (Bij ING dan..) heb je alleen maar een naam en wachtwoord nodig. Om ook geld over te boeken heb je een TANcode nodig. Met je naam en wachtwoord alleen kunnen ze dus niet aan je saldo komen.. Vandaar dat de banken dat geen probleem vinden.
Mocht dat alsnog een probleem vormen dan kan er misschien nog een TAN code op de inlog functionaliteit worden gebouwd.
En mijn TAN code komt via een SMS op het mobiel. Nee, dank u, dan is telefoon verliezen ook gelijk rekening verliezen
Misschien zijn ze nu nog te kwetsbaar. Kijk naar de PC, die is in feite ook kwetsbaar maar daar worden duizenden betalingen per dag mee gedaan wereldwijd. Als de smartphone wat meer volwassen is, wat meer gezien wordt als pocketcomputer (en dus meer de beschikking krijgt over goede antivirus en antimalware tools) zal ook de smartphone een veilig platform zijn om te betalen. Maar goed, ik denk dat het pas loskomt als de banken samen met een systeem komen. Pas als mobiel betalen werkt met 1 systeem voor verschillende banken en instellingen dán zal het goed werken naar mening.
Op het moment dat het noodzakelijk wordt om antivirus programma's op mijn telefoon te installeren dan neem ik wel weer een plain old dumbphone. Met een beetje slim ontwerpen is dat echt niet nodig. Zeker niet met de aanpak die bv Apple gebruikt waarbij je gebonden bent aan de App Store om je apps binnen te halen waardoor zij alle controle in handen houden mbt de software die erop draait.

Niet dat ik een fan ben van dat systeem, maar het haalt wel de noodzaak voor antivirus weg. En zo rigoreus hoeft het ook niet om dat te bereiken.
Precies mijn gedachte. De 'gewone' mensen kunnen nu al niet om gaan met het installeren van applicaties die toegang hebben tot van alles en nog wat, en dan wil je daar een pinpas van maken? Geen goed idee.

Daarbij de pinpas is makkelijk zat, kaart erin, code in toetsen en klaar.
Of ik nu mijn telefoon of pas uit mijn zak haal, daar zie ik geen verschil in. Plus er zijn zat winkels (vooral de kleinere) waar ik nog niet eens met mijn pinpas kan betalen dus met een telefoon zie ik helemaal niet gebeuren.
Dat kan je prima gescheiden houden hoor, door middel van bepaalde dingen gewoon uit de API weglaten... Een app kan niet zomaar toestemming krijgen als het niet in de API zit...

Alles wat er (in android) aan rechten gevraagd kan worden door een App is bewust ingebouwd, dus dan kan je er ook iets bewust NIET in bouwen of niet?
Liever creditcard, kan je met hetzelfde pasje kopen in de winkel en online, en zoveel moeite is het nou ook weer niet om je pinpas erin te steken.
EDIT: typo

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 28 juli 2024 20:04]

liever gewoon een bankpas veel veiliger dan een creditcard.
Creditcard is veiliger hoor! Indien er iets is afgeschreven waar je geen toestemming voor hebt gegevens krijg je direct je geld terug (en wordt er daarna pas uitgezocht wie er fout is).
Zie dat met een bankpas maar eens te doen.
Waarom veel veiliger? Creditcard maatschappijen geven hun klanten bijzonder veel zekerheid. Betwiste betalingen worden zeer eenvoudig teruggestort, patronen in de betalingen worden in de gaten gehouden (zoals dat je gebeld wordt als je het ene moment in Australie betaalt en het andere moment in Frankrijk) en alle aankopen zijn een aantal maanden bijna all-risk verzekerd.

Dan kan het systeem zelf veiliger zijn of juist niet, maar voor de consument maakt dat dan weinig meer uit. Dus liever een creditcard.
Weer staat de belangrijkste optie er niet bij. Het is toch wat met deze Poll's de laatste tijd. Had graag willen stemmen op "Nee, ik wil mijn telefoon hier niet voor gebruiken".
Het gaat er daarom ook om of het gaat doorbreken of niet. Niet of jij het zelf gaat gebruiken.
Of bedoel je dat het antwoord 'Mijn antwoord staat er niet tussen, zie mijn reactie.'? Hoewel alles wel zo'n beetje wordt gezegd met de opties.
Inderdaad, steker nog het liefste cash, niemand (en dan doel ik vooral op de overheid) hoeft te weten waar en wanneer ik mijn geld uit geef...
cash vind ik juist weer een nono betaal al jaren niet meer cash behalve bij de chinees omdat die slim is en be belasting omzeilt en je daar dus ook niet kan pinnen.

maar ik zie niet graag valse briefjes in mijn portomonee nou weet ik dat de kans klein is maar met een pas is de kans 0%
Je loopt altijd een risico. Met een pinpas zul je geen vals geld in je portomonnee krijgen nee, maar je loopt wel weer risico op skimming en dergelijke praktijken. Dus om daarom cash te mijden is niet echt zinvol.

Cash is hoogstens wat gevaarlijker als je overvallen wordt.
Ik zie hier ook nog niet het voordeel van in. Ook vind ik het een beetje fraude gevoelig. NFA (Near Field Communication) heeft een bereik van 10 cm dit kan genoeg zijn voor een persoon die vlak bij je staat om met zijn smartphone / laptop het signaal te kunnen opvangen. en ze als als zo vaak is bewezen zullen ze dit systeem ook kraken waar door je dus door het signaal te ontvangen en misschien zelfs uitzenden. een soort man in the middle attack kunnen uitvoeren. waardoor de genen die betaald denkt dat hij bij de kassa afrekent terwijl hij juist het geld naar jou overmaak. waar op jij een singaal uit stuur naar de kassa dat het gelukt is. als dit verder word uitgewerkt zou er dus bij de kassa een heel klein systeempje met een zender en ontvangen worden neer gezet die dit regeld. bij het pinnen van nu moet je tenminste het toegang hebben tot het apparaat en die aanpassen. dit zou hier mee na enige tijd niet meer nodig zijn.
10 centimeter? Sorry hoor, maar als jij tijdens het betalen een laptop op 10CM afstand van mijn telefoon houd dan is dat een beetje verdacht...
ja een laptop maar een anderen smartphone niet of een klein kastje die je niet eens ziet.
Dan is 10CM nog steeds heel weinig afstand.
Pingping werkt zeer goed hier in België. Zoek het maar eens op.
Enorm handig om onder kameraden geldzaken te regelen, sneller dan proton en werkt als een Viral :)
Dat hebben we hier in nederland ook al gehad, een paar jaar terug. Geld overmaken via een soort sms dienst. Dat is totaal geflopt. Ik weet niet eens meer de naam die ze het gegeven hadden. Op zich jammer, want zoiets is best handig maar het werkt alleen als "iedereen" er aan mee doet.
en als je je mobieltjes kwijtraakt of wordt uit je zak gestolen dan ben je dus hard de sjaak....
Pincode is nodig. Ze hadden ooit een idee om het met vingerafdrukken te doen. Als die gejat word, dan ben je pas de sjaak!

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 28 juli 2024 20:04]

Als de grote banken hier met zo'n dienst komen (op een iDEAL achtige manier), zal het snel ingevoerd worden, denk ik.
Ik vergelijk het maar even met de chipknip.
Een vrij snelle methode, maar ik maak er eigenlijk nooit gebruik van.

Ik denk dus ook dat NFC hetzelfde resultaat voor mij zal hebben.
* SWINX heeft geen probleem met pinnen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.