Reacties (40)
Bij hacks bij creditcard maatschappijen ga je toch ook niet roepen dat mensen niet met creditcards kunnen omgaan...
Overheid is inderdaad alleen maar klant....
.
[Reactie gewijzigd door _root op 24 juli 2024 05:08]
Bij het woord hack had de overheid gelijk de Certificaten in moeten trekken , het is hun plicht om de burger te beschermen en niet andersom , dat heet nu verantwoordelijkheid ook al gaat er iets mis bij een leverancier van een dienst die buiten hun schuld valt , uiteindelijk levert de overheid de dienst naar de klant ( de burger ) , als je niet kan inschatten wat een hack teweeg brengt dan haal je om de burger te beschermen de boel offline , of je heb een noodplan ( die er niet is ).
[Reactie gewijzigd door wow7 op 24 juli 2024 05:08]
En bij een openbare aanbesteding kan iedereen zich inschrijven en wanneer zij aan alle gestelde criteria voldoen en daarnaast de goedkoopste zijn, dan win je de aanbesteding.
Dit is dus geen falen van de overheid, maar een falen van een privaat bedrijf.
Wel valt de overheid te verwijten dat ze te laat gereageerd hebben. Wat ik van het verhaal begrepen heb is dat de overheid al langer wist dat DigiNotar gehackt was, maar daar dus niet op gereageerd heeft. En Microsoft vervolgens vragen de patch voor IE in Nederland uit te stellen vind ik persoonlijk belachelijk.
[Reactie gewijzigd door petturik op 24 juli 2024 05:08]
Mompelt iets over de OV-chipkaart hack en de reacties van TLS, zeer goed te vergelijken met DigiNotar nu.Maar wel opvallend dat het keer op keer mis gaat wanneer de overheid een privaat bedrijf kiest. Of de kosten worden veel te hoog, of het systeem is niet veilig.
Ik heb gestemd op: dat er een meldplicht moet komen voor hacks en datalekken.
Natuurlijk is het vanuit PR-oogpunt erg moeilijk om zoiets naar buiten te brengen, maar laten sudderen op de achtergrond -totdat het een keer uitkomt/misbruikt wordt- is nog veel erger. Als er meteen adequaat gereageerd werd kon het bedrijf waarschijnlijk zijn activiteiten doorzetten, nu is het zo goed als failliet.
Om jou vergelijking even door te trekken:
Als jij merkt dat jou creditcard gegevens niet meer veilig zijn laat je deze toch meteen blokkeren? Of ga je wachten totdat jou creditcard maatschappij dit zelf gaat doen?
Ja, Diginotar was in gebreke... De overheid had echter de kans om daarop meteen te reageren. Dit hebben ze niet gedaan.
het is niet dat de overheid een stelletje cert experts in dienst kan nemen, what next... anders hadden ze het hele bedrijfstleven nooit nodig...
natuurlijk is het raar dat ze eerst zeggen dat het allemaal niet zo erg is.... maar misschien is dat wel helemaal niet direct zo gezegt (ik heb niet alle verklaringen letterlijk gehoord of gelezen, maar een zin als 'laten we vooral niet in paniek raken, het zal allemaal wel meevallen... wordt als snel, 'minister ontkent problemen rond diginotar' want eerlijkheid gebied, de media kan er ook wat van hoor!....
ja er moet een meldplicht komen, maar dat is echt niet het enige wat er mis is... niet in de overheid maar ook binnen de bevolking... 6% schijnt lid te zijn van een botnet... bijv... laten we dus vooral niet doen alsof diginotar het enige online probleem is...
Het gaat hier om de overheid. Ik verwacht dat mijn overheid een goede keuze maakt met wie het in zee gaat en regelmatig dmv audits test of het kan blijven voldoen aan de (hoge) eisen die een overheid zou moeten stellen.. Het tegendeel is bewezen dus daarom ook voor mij; overheid + ICT = epic fail
Ze kunnen de kwaliteit van de service dus ook niet beoordelen.
Als je iets gaat kopen of afnemen van iemand zorg je dat weet wat belangrijk is.
Dit is iets wat de overheid wel doet, maar niet grondig genoeg.
Ze hoeven de beveiliging dus niet intern te doen, maar het is wel belangrijk als ze hun eigen experts hebben die toezicht houden op de private partij waaraan geoutsourced wordt.
Enfin, dit geldt eigenlijk niet alleen voor de beveiliging omtrent ICT bij de overheid, maar voor ICT in het algemeen bij de overheid.
En nu na al dat gezeik en na het ontdekken dat er nog meer certificaten vals zijn dan ze dachten gaven ze EINDELIJK het vertrouwen op!
Echt een stel prutsers daar aan de top van NL, van mij mogen ze direct afgezet worden en er mensen met verstand geplaatst worden want die zitten er nu duidelijk NIET...
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 05:08]
Volgens mij wisten wij dat al (althans, ik wel), maar ik denk dat dit nu een mooi gebaar naar de minder-technische wereld is om aan te geven dat Internet niet het meest betrouwbare media is. Twijfel er echter aan of de meeste niet-techneuten uberhaupt begrijpen wat er nu gaande is met het gehele debacle.
dat de overheid en ict niet samengaan is gewoon niet vreemd, meubelstofeerder x uit plaats y meet 10.000 werknemers zal het heus niet beter doen dan de overheid...
zeker niet omdat de overheid een gemakkelijk doelwit is, ze hebben een belangrijke taak en zijn makkelijk op te lichten ... en door de enorme burocratie kan niemand je tegenhouden...
zeker omdat de overheid geen aandeelhouders heeft die 'echt' macht hebben om dit soort deals terug te draaien...
Maar even on-topic: een meubelstofeerder met 10 000 medewerkers en de nationale overheid met bijna 1M ambtenaren (?) en 'verantwoordelijkheid voor de hele samenleving' kun je natuurlijk niet zomaar vergelijken.
En de overheid heeft juist wel 'echt' macht; de hierarchische structuur is sterk bij de overheid, maar het ontbreekt gewoon aan kennis en centralisatie ervan. Elke overheids-club z'n eigen IT mannetje waarborgt simpelweg de vereiste kwaliteit (die bij de verantwoordelijkheden van een overheid horen) niet ...
De hack zelf was niet zozeer het probleem, als DigiNotar er direct op had gereageerd. Dat is dus de hele fout, het kan altijd overkomen dat een site gehackt wordt. Tijdig ingrijpen had het grootste deel van de schade voorkomen.
Nou ben ik volledig niet onderlegd in SSL-certificaten en de tiers die hierin gebruikt worden voor het uitdelen, beoordelen, implementeren etc maar zijn er geen zogenaamde root CA's die als meldpunt dienen voor certificaten of die minstens de mogelijkheid hebben om eenzijdig een certificaat in te trekken? Alsof een ambtenaar in Brussel/Straatsburg "even" kan beoordelen hoe veilig/onveilig een certificaat nog is als een random SSL-issues hierover belt of mailt.
Er zijn voldoende zelf-regulerende organen die een standaard in het leven hebben geroepen en hier ook toezicht op houden; waarom moet het onderwerp SSL nou weer ergens in Europa belegd worden? Was het gebeurd met 500+ certificaten van allerlei webwinkels, dan was er waarschijnlijk aanzienlijk minder aandacht aan besteed en waren er niet eens geluiden uit de Tweede Kamer over gekomen.
Verder is het natuurlijk belangrijk om te weten dat de overheid hier an sich niets aan kan doen. Vandaar dat de optie dat veilig internet een utopie is ook een goede keuze is.
Een meldpunt lijkt me voor dit soort zaken niet bepaald zinvol. Het is aan de overheid om gelijk actie te ondernemen, daar hoeft een meldpunt niet aan bij te dragen imo.
Je kunt wel vragen stellen bij de controle op de CA's. Als de berichtgeving rondom de interne organisatie van Diginotar klopt, dan is daar wel het een en ander serieus mis, op het misleidende af: effe lekker cashen op overheidscertificaten zonder er een fatsoenlijke infrastructuur voor in te richten.
Ik vergelijk het voor het gemak maar met identiteitspapieren zoals je paspoort. Dat is in feite het certificaat dat zegt dat jij echt degene bent die jij zegt dat je bent. Maar ook dat is te omzeilen door valse papieren. In feite is er niet zo'n groot verschil.
Je kan het moeilijk maken, maar onmogelijk zal wel nooit kunnen.
Mij lijkt de boodschap dat veilig internet een utopie is het belangrijkste is wat het non-tech-publiek via de grote media hiervan oppikt. En terecht, het lijkt soms zo vanzelfsprekend dat je veilig kan internetten dat je de niet te veranderen kwetsbaarheid van de webbeveiliging zou vergeten. Dan kun je wel een meldplicht instellen, of een alternatief voor ssl-cerfiticaten verzinnen, of een beter wachtwoord dan Pr0d@dm1n verzinnen... maar het basisprincipe blijft: alles wat geprogrammeerd is, is te hacken.
Vergeet in deze context ook niet wat er bij Wikileaks gebeurd is. Daar is de beveiliging niet eens gehackt en toch ligt alle informatie op straat. Omdat je naast de technische beveiliging ook nog eens met mensen te maken hebt. Ook dit wijst naar de centrale boodschap: veilig internet is wensdenken.
Geen enkel systeem is perfect dus wat mij betreft een wat lege stelling.dat een veilig internet een utopie is
Dat de overheid goed op zijn digitale systeempjes moet letten is wél aangetoond, in tegenstelling tot commerciële organisaties die hun stinkende best moeten doen om de klant weer vertrouwen te geven (zoals sony met PSN) kost het de overheid toch geen "klanten". Ik zit nog steeds aan DigiD vast als ik zaken voor mijn studie moet regelen.
Ik heb gekozen voor de stelling dat er meldplicht moet komen voor lekken, al komt dit niet 100% overeen met mijn mening. Maar het is nu gewoon zo dat er vaak geen enkele eisen zijn en er geen enkele controle is op beveiliging (of een gebrek daaraan), je kan als bedrijf/overheidsinstelling gewoon een brakke database maken zonder dat daar consequenties aan zitten. Enige verplichtingen voor grote databases of gevoelige data zou wat mij betreft wel op zijn plaats zijn.
Als alle overheid instanties een veiliger netwerk willen hebben, zou ze een eigen internet netwerk via bv glasvezel met encryptie erop beter zijn, kan er niemand op inbreken.
Maar dan zal er software wijzen nog veel gedaan moeten worden, zoals we weten werken veel systemen naast elkaar en erlangs en zijn de meeste software pakketen bij de overheid zo log lomp grote met te veel overbodige codes en in zoveel verschillende talen geschreven dat het bijna niet meer met mekaar wil communiceren.
ps
DigiD is zo irritant dat mogen ze van mij gelijk afschaffen, als je het eens nodig hebt, moet het geactiveerd worden etc en dan hopen dat je je inlog gegevens nog herinnert.
Als iemand b.v. een slecht wachtwoord gebruikt, of een kritisch systeem bereikbaar laat voor heel internet, omdat: lekker gemakkelijk, dan is dat niet veel anders als de reservesleutel onder de deurmat leggen. Dat wil niet zeggen dat het slot slecht is. En zelfs al doe je dat goed, maar heb je geen veiligheidsscharnieren, lichten ze alsnog je deur eruit.
Het geldt dus echt niet alleen voor computers en internet. Alles valt te kraken. Altijd al zo geweest. Ik ben er zelfs van overtuigd dat computer systemen een stuk veiliger (kunnen) zijn dan een even doordacht opgezet niet-computer systeem. Alleen dat "even doordacht" is vaak het probleem. Er wordt nog veel te gemakkelijk omgegaan met ICT en beveiliging (9 van de 10 keer ivm budget, door onkunde, of gewoon laksheid). Het is nog te nieuw, er zijn nog steeds niet genoeg mensen op hun bek gegaan.
Om maar een ander voorbeeld te noemen: de overheid wil niet voor niets een wachtwoord plicht instellen, omdat encrypted bestanden gewoon niet te kraken zijn als er een behoorlijk wachtwoord is gebruikt. Tik b.v. maar "encryption" en "FBI" op google in, je komt genoeg berichten tegen. Voor je kluis hoeft dat dus niet, dat lossen ze wel anders op als het moet.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.