Reacties (27)
De kleine dynamische ondernemingen die wél dit soort dingen snel kunnen oplossen doordat ze de juiste kennis in huis hebben komen vaak niet in aanmerkingen om de overheid als opdrachtgever te winnen, domweg door vage en onrealistische criteria die ten tijde van het 'booming-internet' zijn vastgelegd.
Een ander bedrijf inschakelen van dergelijke omvang als DigiNotar gaat zeer waarschijnlijk ook heel veel geld kosten, dat gaat extra ten koste van de geloofwaardigheid van de overheid.
Ze zullen wel erop toezien dat diginotar zorgt dat ze de juiste kennis in huis halen om dit in de toekomst te voorkomen, en kritischer naar de eigen systemen te kijken.
Ik heb laatst documentaire over 'white hackers' gezien en ik zie zeker een toekomst waarin steeds meer hackers de uitdaging zoeken om steeds betere 'fortresses' te bouwen om collega's en criminelen te 'pesten'. In plaats van 'onschuldige' burgers geld afhandig te maken.
Daarnaast vindt de overheid het blijkbaar oke dat hun certificaten daar gewoon nog draaien, terwijl dit wel over zeer persoonlijke gegevens gaat (DigiD, hoe bedoel je identificatie fraude). Hierbij wordt geen openheid gegeven over wat er voor maatregelen zijn genomen en laat de overheid zich compleet leiden door een commercieel bedrijf. Het commerciele bedrijf dat al aantoonde dat het liever dingen verzwijgt als er wat mis is gaat natuurlijk niet zeggen tegen de overheid dat er een risico is, ook als deze er zou zijn.
Dus onze persoonlijke identificatie gegevens, zoals we die moeten gebruiken om met de overheid te communiceren, wordt toevertrouwd aan een commercieel bedrijf zonder enige informatie waarom wij deze zouden moeten vertrouwen.
Vooral voor leken zijn dit toch enorme risico's want die beginnen net het "groene slotje" te begrijpen en dat is nu dus een risico.
De overheid faalt keihard. Maar nog erger is DigiNotar. Het lijkt net alsof ze gewoon staan en ondertussen niets doen. Er is een audit geweest en dit kwam toen niet boven tafel. Nu loopt er nog een onderzoek, hoe neutraal of eigenlijk gezegd hoe waardevol is deze onderzoek als de vorige audit ook niet afdoende was?
Ik vind DigiNotar een ontzettend hoog risico op dit moment, ik zou ze ook per direct alle contracten mee ontbinden. Vind je het te hard? Als DigiNotar had bewezen de situatie onder controle zou hebben en zelf ook actief klanten zou benaderen en ook verantwoordelijkheid zou nemen. Dan had ik nog het idee dat ze professioneel te werk gaan en vooral transparant.
Nu stinkt dit zaakje zo erg dat ik het niet eens naar wil kijken. Weg ermee, ze hebben het verpest en hebben geen enkel concrete acties uitgevoerd waarvan ik denk. Goed ! Dat er een onderzoek loopt is wel leuk en aardig, maar daar heb ik als bedrijf niets mee als ik een certificaat NU van hun gebruik.
Alle gebruikers van dergelijke certificaten dienen dan nieuwe certificaten aan te vragen bij een andere PKI overheids CSP.. Dat duurt minmaal een week of 4. (Eerst moet een nieuwe klant grondig geverifieerd worden al vorens certificaten aangrvaagd kunnen worden.) Gedurende die tijd kunnen de getroffen bedrijven, instellingen (bijv. scholen) en overheidsorganisaties geen gegevens aanleveren/uitwisselen terwijl ze daar vaak wel wettelijk toe verplicht zijn.....Kortom de chaos wordt nog groter. Als je een dergelijk migratie traject doet dan aub een beetje gereguleerd.
Even een vergelijk met de papieren werkelijkheid. Er worden zo nu en dan ook papieren paspoorten gestolen. Toch trekken we dan niet alle paspoorten type X in......Kortom ook daar een afweging tussen risico en gevolgen van het intrekken.
Je vergelijking zou dan eerder kloppen als je zou zeggen dat de aanvraag van paspoorten voor 4 weken stop wordt gezet en dat je ondertussen wel je paspoort kan gebruiken mocht hij nog geldig zijn.
Het klinkt misschien ernstig en heeft grote gevolgen, maar wat zijn de gevolgen nu? We hebben nu opnieuw een nieuwsbericht gekregen waarbij je dus kan zeggen dat DigiNotar op de hoogte was en nog steeds certificaten aan het uitdelen was.
PS
Ik snap niet hoe jij omhoog gemod wordt, maar ik ben er ondertussen van overtuigt dat inderdaad de meerderheid geldt.
Edit: typfoutje
[Reactie gewijzigd door SomerenV op 25 juli 2024 18:37]
Dat is imho het grote probleem met diginotar. Ze hadden indertijd netjes moeten aangeven dat er certificaten nagemaakt zijn. Dan hadden ze zelf een nieuwe root certificaat kunnen uitgeven en alle andere certificaten opnieuw laten signen met het nieuwe certificaat.
Door de stappen die diginotar ondernomen heeft zijn ze imho alle betrouwbaarheid verloren en zijn alle certificaten die door hun uitgegeven zijn waardeloos.
Hoe goed het bedrijf nu beveiligd is doet er niet toe. Het gaat enkel en alleen om de spullen die gejat zijn en met nadruk op wat het zijn, namelijk certificaten. En zelfs al is er onzekerheid over, er is een risico dat er valse certificaten (van echtheid, want dat zijn het) in omloop zijn.
Het doet er ook niet toe wat voor stappen ze ondernomen zouden hebben, de betrouwbaarheid van de certificaten was verloren direct na de inbreuk, daar valt niets meer aan te doen. Hoe goed, betrouwbaar, vriendelijk, etc. het bedrijf dat ze uitgaf ook was.
De beste en ook toepasselijke vergelijking van deze situatie is dat er een vorm van identiteitsbewijzen zijn gestolen, die de dief in staat stelt zich voor 100% zekerheid te kunnen uitgeven voor wie hij ook wil.
In dit geval kan de hacker zich dus geloofwaardig voordoen als o.a. de digid site, waarmee hij dus als gevolg in staat is jouw echte online identiteit te stelen.
Dit nu onbetrouwbare rootcertificaat dient nu dus nog als de garantie van de echtheid van de digid site en daarmee direct ook voor de betrouwbaarheid van onze nederlandse online ID's.
Het negeren van deze inbreuk dat de overheid nu doet is gewoon onacceptabel, hier zou je nooit een seconde bij moeten stilstaan. Altijd direct een nieuw certificaat gebaseerd op een nog steeds betrouwbaar root certificaat. Dit is misschien een hoop werk, maar anders kan je net zo goed geen beveiliging inbouwen.
Nee, de eigenaar van het pand zegt dat de deur gerepareerd is. Waarna deze op zijn blauwe ogen geloofd wordt.Vergelijk het liever met een pand waar eenmalig is ingebroken, waar spul is gejat, maar waarvan de deur is gerepareerd, alleen is nog niet bekend wat er allemaal gestolen is.
nieuws: Overheid vertrouwt blunderende ssl-autoriteit
Ik vind dat de overheid moet overstappen op een door de EU gecontroleerde variant of een variant met bewezen staat van dienst zoals bij voorbeeld VeriSign, het gaat uiteindelijk om de veiligheid van de gegevens van de burger.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 18:37]
Verisign heeft in het verleden ook behoorlijke steken laten vallen. Tevens is dat een Amerikaans bedrijf en ik kan me zo voorstellen dat de Nederlandse overheid het graag bij een Nederlands bedrijf wil houden. Als Nederlands staatsburger geef ik daar (gegeven de Amerikaanse wetgeving en andere onhebbelijkheden) in ieder geval toch wel sterk de voorkeur aan.met bewezen staat van dienst zoals bij voorbeeld VeriSign
- en dan nog, heb ik 10x liever een intenationaal bedrijf dat z'n zaakjes op orde heeft dan een nederlandse jan-tokkie, die op basis van piano feestjes met rutte, en op school zitten bij jp (uit het vorrige kabinet)... dit contract heeft binnen gesleept...
de staat had bovendien een bv kunnen laten oprichten welke als subcontractor (reseller) van verisign gewoon in nederland was gehuisvest...
Pas na een maand kwam de beheerder erachter.
De core business van een CA is immers gebaseerd op vertrouwen en dat ze bij een schending ervan exit gaan is een logisch gevolg.
Ik denk ook dat Vasco, als moederbedrijf, niet op een onderneming zit te wachten welke aan elkaar hangt van blunders en welke ook geen vertrouwen meer geniet.
Ga er maar vanuit dat Diginotar in de huidige vorm zal worden opgedoekt om zo iedere referentie aan een vertrouwensbreuk uit te wissen. Althans dat zou ik als Vasco zijn wel doen. Better safe then sorry.
[Reactie gewijzigd door regmaster op 25 juli 2024 18:37]
Het gaat om 100'en certificaten vind het maar raar dat ze dat zolang niet hebben opgemerkt. Neem aan dat een Iraanse overheid daar wel wat nulletjes voor wil neertellen.
[Reactie gewijzigd door ro8in op 25 juli 2024 18:37]
Nu hebben ze ten eerste het onbenullig domein van google over het hoofd gezien en het ook nog eens in de doofpot proberen te stoppen.
Nee zelf heb ik nog 0,0 vertrouwen in diginotar omdat ze zichzelf ten alle tijden voorop stellen ipv het goed en veilig regelen van certificaten.
We hebben het uiteindelijk alleen maar over digiD en google, wat voor shit je daarmee kunt veroorzaken ontgaat de heren van Diginotar en onze regering blijkbaar.
Voormij hebben ze totaal afgedaan, zodra ik de naam diginotar zie zal ik toch onmiddelijk achterdochtig worden.
De basis voor het werk van diginotar is weg, namelijk vertrouwen.
[Reactie gewijzigd door arbraxas op 25 juli 2024 18:37]
Yep. En er zijn er nog 5 in Nederland, dus waarom doorgaan met dit bedrijf? Ze waren in 2009(!) al gehackt!De basis voor het werk van diginotar is weg, namelijk vertrouwen.
Ik vind het gewoon schandalig dat een hoogste vertrouwenspersoon verzwijgt dat deze gehackt is. En wanneer het vervolgens actief wordt gebruikt en publiekelijk bekend wordt, vermelden zij dit pas.
Hoe kun je nog vertrouwen hebben in een bedrijf dat niet volledig transparant werkt en zeer belangrijke dingen verzwijgt voor zijn klanten?
Ze zijn misschien naief wat dat betreft maar het was DigiNotar die nalatig was.
Uithuilen, failliet en opnieuw beginnen onder een andere naam dus.
immers " vos + haren + streken ....<vul zelf maar in> "
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.