Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 107 reacties
Bron: FiringSquad

FloppydriveFiringsquad heeft een artikel online gezet waarin diep ingegaan wordt op de zoektocht naar dat kleine beetje extra performance in de computerwereld aan de ene kant en het krampachtig vasthouden van de computergebruiker aan onderdelen van de PC als de diskettedrive en het ISA slot aan de andere kant. Deze laatste is 20 jaar na zijn introductie nog steeds in veel computers te vinden, een indrukwekkende levensduur.

De schrijver verklaart deze beide observaties aan de hand van de twee markten waarin PC's gebruikt worden; de bedrijfs- en consumentenmarkt. De consument vraagt van de fabrikant dat deze onderdelen vervaardigd die steeds weer krachtiger zijn, om dat laatste restje FPS uit zijn favoriete game te persen. Zonder de consument waren de ontwikkelingen op het gebied van de grafische kaarten, geluidskaarten en andere performance bepalende onderdelen van de PC lang zo snel niet gegaan. Dit dwingt een snelle opvolging van technologieŽn af. De bedrijfsmarkt daarentegen waardeert het juist als een technologie lang blijft bestaan, omdat dat de levensduur van apparatuur verlengt en daarmee de kosten drukt.

De schrijver gaat verder in op de aantrekkingskracht van de diskdrive, waarom heeft dit apparaatje het zo lang uitgehouden? Het belangrijkste is dat de diskette altijd werkt. Er zijn geen drivers benodigd en zelfs geen besturingssysteem in het geval van een bootable disk. De diskette kan je redden uit zelfs de meest verschrikkelijke warboel veroorzaakt door een vervelend zusje of a-technische moeder . Toch ziet de schrijver ook dat de diskette zijn langste tijd gehad heeft en hij draagt dan ook een opvolger aan: de CD-RW:

So just what is the solution? I think the best device for the job is the CD-RW. It is extremely popular, inexpensive and thanks to "Burn-Proof", now very reliable even in the worst of situations. So what has to change in order for the CD-RW to replace the floppy disk drive? A few key things is all it will take. First, all systems shipped without a floppy drive should include a "Burn-Proof" enabled CD-RW, by default. [...] Next, the drives, system boards and BIOS chips used need to be standardized so that the full-range of capabilities in each CD-RW is enabled and supported by default. There should be no need for any software drivers what-so-ever, and every CD-RW device should support bootable media. Luckily, some of these things are already starting to happen, but it is a slow process. [...] Next, by default, we need to be able to write to the CD-RW in a standardized multi-session format, not a proprietary packet writing system. [break]Zoals de schrijver al opmerkt is het nog niet zover en moet er veel gebeuren, wil de CD-RW de plaats van de diskettedrive kunnen overnemen. Het artikel gaat ook nog in op een aantal andere technologieŽn zoals ISA, de seriŽle en paralelle poorten en de PS/2 connector. Ook hier worden de voor- en nadelen van besproken en wordt gekeken waarom ze het zo lang hebben uitgehouden. De schrijver komt tot de conclusie dat hij zelf toch wel graag met 390FPS Quake3 zou willen spelen en dus volledig achter de vooruitgang staat. Wel geeft hij een waarschuwing dat het wel de consument moet zijn die de technologie wil hebben en niet de technologie die zich opdringt aan de consument:[/break] All that said, I support you exploring the future and pushing the envelope. I want a smaller, faster, more capable system with less hassle and less of a need to open up the box. But, for the love of Donkey Kong, as long as we, the dedicated PC users, have to keep using Microsoft Windows as our primary Operating System in order to play our favorite games, don't you dare take away my hardware reset button, OK?

Dannizman wees ons op dit zeer interessante artikeltje.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (107)

Deze hele discussie is ook al gevoerd bij de introductie van de LS-120 drive. En ook daar was mijn argument: CDRW is slecht of niet backwards compatible en vaak is een cdrw drive 5x zo duur (minstens).

CDRW als vervanging? Denk het niet.

edit

Iedereen wil geloof ik geen floppy meer, maar cdrw als vervanging. Willen die knakkers die troll ed geven dan even willen laten weten hoe ze een cdrw bootable met een windows install erop in DOS laten werken? Een cdrw is ook pas na wat patches te gebruiken met nieuwe drives. Beetje kortzichtig beoordelen mensen...

/edit
Er is een project in ontwikkeling, genaamd Mount Rainier, waarin oa Philips ism een amerikaans firmware ontwikkelaar de CD-RW inderdaad, dmv firmware/ingebouwde aanpassingen, de plaats vd flop kunnen laten innemen.
Dit betekent: geen drivers oid, echt zoals de floppy een cd-rw drive gebruiken.

En ja, dat willen we allemaal wel, het zal plm tot volgend jaar zomer duren voor het zover is.

En daarna natuurlijk de DVD+RW drive die hetzelfde werkt.. :)
Je hebt gelijk onder DOS is het inderdaad niet mogelijk.

Waar ze gewoon naar toe moeten is iets dat hier op lijkt, maar dan de CDRW als een "diskette"station ziet.

Dit moet allemaal mogelijk zijn, maar het is nu gewoonweg nog te duur om het toe te passen. Een diskette kost 10 cent ofzo en de drive kost 25 gulden. Een CDRW CD kost ongeveer 2 gulden en een writer kost ongeveer 250/300 gulden. DIt is op dit moment gewoon een te groot verschil.
Tja.. het verschil in prijs is natuurlijk wel hoog.. Maar dan heb je het wel over een product dat al 20 jaar bestaat. Ik heb een (heeeeeele) tijd geleden nog wel een doosje TDK-floppen voor 40 piek gekocht.. (jaartje of 10 geleden denk ik).
Als we over dergelijke massa productie gaan praten (in elke PC 1) gaan de prijzen drastisch omlaag. Daar komt nog eens bij dat een hoop consumenten PC's (Hp, Compaq, Packard Bell) al zo'n beetje standaard een CD-RW drive meeleveren met de PC.

Dus de mogelijkheid is er al wel.. tja.. je zit alleen met de ondersteuning vanuit de BIOS natuurlijk... daar moeten fabrikanten wel even wat afspraakjes over maken...
Ik meen toch dat er vet veel meer CD's geproduceerd worden dan floppys en toch is een floppy stukken goedkoper dan een cd. Ik ken de preciese getallen niet, maar het zou me niets verbazen als er inmiddels totaal al net zo veel cd's zijn verkocht als floppy's.

En tegenwoordig zit er in elke PC al een CDdrive en teen woordig worden veel PC's standaard ook al mer rewriter geleverd.(maar ook altijd nog steeds een floppy, de Imac uitgezonderd). De floppydrive wordt zelfden vervangen, maar een CDdrive wordt wel telkens ge-upgrade en slijt vaaksnel :'(, dus durf ik ook wel te beweren dat CDdrives veel meer verkocht worden dan floppydrives. Bovendien is er nu veeel meer omzet dan toen floppydrives nog populair waren, en toch zijn ze nog zo veel duurder...

Dat ze zo duur zijn is gewoon marketing en een nadeel van de preciesere techniek die gebruikt wordt (en een stuk licentiekosten), wachten totdat die prijs gaat zakken is zinloos als je daarvoor wacht op grote productieaantallen (nog groter?). Dat spul wordt pas goedkoper wanneer niemand het meer wil hebben omdat er een opvolger is.
Omdat het niet backward compatible is, moeten we het dus maar niet doen. Zo blijven we dus voor eeuwig met de oude troep opgescheept en wordt elke vooruitgang geremd door het 'het moet wel compatible blijven' probleem.

Soms moet je gewoon een stap durven nemen en een breuk met het verleden maken. Kijk naar de wereld van de muziek. Is de CD-speler compatible met de pick-up? Nee, en ik ben blij toe.

Met een beetje ontwikkeling kan de de CD-RW een prima opvolger worden.
CD-RW drive is echt geen alternatief, het is niet makkelijk te bewerken en je hebt aparte software nodig om het aan te sturen.
Kost alleen maar weer tijd en geld.

Het moet een apparaat zijn dat goedkoop is klein (3,5 inch) en goedkoop.
Een zipdrive komt in de buurt, echter is een zipdrive niet goedkoop, het medium is duur en alweer achterhaalt...

Ik zou het liefst minidisc als vervanging voor de flop zien, het is goedkoop, betrouwbaar en je kunt er ook nog muziek op kwijt :)

Daar komt bij dat de flop voornamlijk wordt gebruikt om documentjes op te zetten.
Als de flop moet verdijnen zullen de documenten gewoon groter gemaakt moeten worden zodat gemiddeld een tekstbestand niet meer op een flop past!
Dit kan microsoft heel makkelijk waar maken :)
En dan de vebinding ultrasoon of IR met een mdspeler. Hoor je op lanparties niet meer of iemand een floppy heeft maar: "Kan iemand ff z'n win98 rescue MD deze kant op mikken?" :)
zat ik laatst ook aan te denken ja.
MD kan lekker snel gaan (als je digitaal opneemt)

maar hoe zit dat met de capaciteit? die muziek is 80min audio max, maar wel compressed uiteraard.
kan data ook zodanig compressed worden dat er 700mb opkan?

aan de andere kant; floppy is ook maar 1.44mb dus t kan altijd beter zijn ;)
De data Minidisc is al eens door Sony geintroduceerd, maar is nooit wat geworden. zie http://www.minidisc.org/md_data.html De opslagcapaciteit is een stuk minder (140Mb) omdat je normale computerdata nu eenmaal niet lossy kunt opslaan. Daarnaast is het ding traag en de media zijn duur.
Is ten onder gegaan aan de concurrentie van zipdrives vermoed ik.
Minidisc is niet betrouwbaar, minidisc-Data is betrouwebaar, maar dat is een compleet ander systeem en is niet goedkoop.

Of bedoel je met betrouwbaar dat het altijd werkt? In dat geval is een cassettedeck net zo goed: "het is goedkoop, betrouwbaar en je kunt er ook nog muziek op kwijt"

Minidisc is tov minidisc-data wat de klassieke kassette is tov de DCC: alleen de behuizing is hetzelfde, dooronder zitten compleet andere technieken.
cdrw opvolger van diskette? d8 het niet. ook met packet software duurt t nogsteeds ffe.
Zip zou de opvolger moeten zijn, maar iomega heeft die drives zo idioot duur gehouden. :(
bedoel een 250mb usb drive kost nu zo'n 500,-
mijn 1e paralelle koste 350,- (was vette aanbieding)

een interne ide kost nu wel nog maar 125,- maar da's veel te laat. cdr en rw heeft het nu compleet overgenomen. jammer, want ik heb een %#^@#$% hekel aan die trage k*t diskettes die ALTIJD kapot gaan als je er net ffe wat belangrijke info op vervoert.
een interne ide kost nu wel nog maar 125,- maar da's veel te laat
Intern is ook niet de oplossing want dan ben je weer een ide-kanaal kwijt! Met 2 hd's een dvd en een cdrw past er normaal gesproken niks meer bij... Dan moet je of een raid mobo hebben of een extra controller. Vind ik niet handig!
//offtopic//
De meeste nieuwe mobo's zeker van abit hebben 4 ide conectors dus 8 divices kunnen worden aangesloten. Ik heb ook een intern zip drive en met die vier channels kom ik er echt wel uit. Maar ik heb daar bij ook nog SCSI.
//offtopic//

Was het maar waar dat dit zou gebeuren cd-rw door bios ondersteuning dat zou echt relaxed zijn kanik eidelijk dat diskette station weg flikkeren.
Ik haat diskettes.
Die meeste nieuwe moederborden hebben standaard helemaal geen 4 IDE connectors. Dat zijn alleen de topmodellen van het merk.
windows kan nog steeds niet ff checken of het data die je op je diskette zet wel goed is.

In de tijd van de Amiga en de Atari ST werd dat al gedaan. misschien nog wel daarvoor. heb nooit begrepen waarom zoiets niet in windhoos zit
DOS doet het ook, alleen Windows niet omdat het sneller is (3x zo snel ongeveer). Ik vindt het ook waardeloos, maar anders zou je weer merken hoe traag een floppy nu eenmaal is....

Waarom gooien ze eigenenlijk geen buffer van 2MB in een floppydrive? :P
Ik heb net wat zitten spelen met een packetwriter en het gaat allemaal lekker vlot met InCD op me plex 12x

het enige is dat je dus niet kan booten van udf geformatte cd's en niet echt makkelijk zo'n ding kan meesjouwen naar de buren.
Vervanging van flop zou imho compact flash moeten zijn. Voor 60 piek heb je 32MB, maar die prijzen zakken en je kunt die 'drives' in verschillende formaten kopen, afhankelijk hoeveel geld je d'r voor over hebt. En als ze in 1, 2 of meer GB per kaartje uitkomen werkt het nog steeds in hetzelfde gleufje. Hoef je niet over twee jaar weer over een nieuwe opvolger na te denken.

Werkt al onder Windows, nu enkel nog in de bios bakken en 't vervangt de flop.
Waarom ik vasthoud aan oude technologie?

Omdat het betrouwbaar is, en soms de enige manier om je pc werkend te krijgen...
- ISA en Bootdiskette heb je nodig om AWARD Bios van een Bootblock te kunnen flashen...

http://gathering.tweakers.net/showtopic/288568
Ik denk dat er niet een vervanger zal zijn wanneer de floppy weg is, je ziet het al bij de apples. Je hebt het gewoon niet meer nodig, documentjes mennemen gaat via internet en booten vanaf CD. Ik verwacht dat over 5 jaar de standaard PC zonder floppy wordt geleverd, misschien wel met BIOS ondersteunde DVD read/write ofzo, maar een nieuwe functie in chipset/bios duurt altijd lang...
Hum CD-RW is te doen maar.. het is so groot nog kijk de floppy (3 1/2 ") heeft de 5 1/4 vervangen omdat het klein en sterker was toen dan
daarna had je inderdaad zip maar omdat kwa snelheid niet echt is mee gegroeid met de rest van de spullen en om dat ze even goed ardig lomp zijn is het niks geworden en over of iomega die dingen hadden kunnen implementeren had inderdaad gekund maar net waar het hele artikel over gaat het is maar wat de klant vraagt dus vandaar is het nooit echt wat geworden
en nog over cd-r te praten asjebleift niet zeg bij freqeunt gebruik moet je hem gewoon vervangen zoals floppys (krassen enz...)
kijk al was minidisc data nou door gebroken dan was dat gegarandeerd de opvolger geweet maar ja ook niet
uiteindelijk moet je dus iets hebben wat klein sterk en rete snel is en dat zal werken
dus wat dacht je van zoiets als Flash mem
want die zijn al als usb insteek kaartjes te krijgen enz..
allen jammer dat de prijs nog zo hoog is maar Flash mem zo totalle uitkomst bieden
en ik twijfel er ook niet over dat Flash veel makelijker te implementeren valt in een bios dan een cd-rw
en neemt ook totaal geen resources in beslag dus nog een plus punt
:)
Tja, kan ik het bovenstaande artikel als overbodig aanmerken??? Wat een non informatie, het wordt toch geen komkommertijd hoop ik?
Je mag dit bovenstaande artikel best wel als overbodig aanmerken, maar dan wordt wel van je verlangt dat je je mening duidelijk onderbouwt met argumenten! Ik ben het in ieder geval niet met je eens dat dit artikel zeer overbodig is, aangezien ik me vaak afvraag waarom er nog van die oude technologien gebruikt worden in de pc's, zoals dus de fdd en een ps2 aansluiting en me ook vaak afvraag wat de toekomst voor ons, de consumenten, brengt.
OK, daar heb je een punt. Als er een hoekje komt met nostalgische overpeinzingen, dan zou dit artikel een mooie aanvulling zijn. Voor de gemiddelde gebruiker is het bovenstaande totaal zinloze informatie wat niets toevoegd of nieuwe inzichten brengt. Vragen waarom een fdd nog gebruikt wordt en een PS/2 aansluiting kan ieder zinnig mens je binnen 4 nanoseconden beantwoorden: te groot bereik en geen fatsoenlijk alternatief. En nee, CD is GEEN alternatief. Bij elk normaal bedrijf is een CD geen gemeengoed vanwege het hoge aaibaarheidsgehalte.

OK?
Misschien zit ik al te lang de ICT, maar eh...., ik kan me nog goed herinneren dat de meeste PC's een DIN plug hadden voor het toetsenbord en een COM aansluiting voor de muis. Alleen enkele "dure" merken hadden dat mooie PS/2 (IBM, Compaq etc), volgens mij is PS/2 pas "doorgebroken" met het ATX toetsenbord.
Ok DominoFreak. Wat is een ATX toetsenbord dan wel? Ik weet dat er verschil is tussen een toetsenbord voor een XT en een AT, maar that's it. Voor de rest zijn er alleen maar combotoetsen bijgekomen.
Het verschil tussen de DIN aansluiting voor een toetsenbord en PS/2 is er niet, met een verloopstuk kun je een PS/2 op een DIN aansluiten en vice versa. Die PS/2 stekker heet niet voor niets "mini-din".
Wat wel vreemd is dat daar zo rond de komst van de Pentium MMX een PS/2 aansluiting voor de muis bijkwam en de DIN van 't toetsenbord werd vervangen door die "mini-din" (a la IBM en Compaq inderdaad).
Misschien de compoorten voor iets anders nodig? Of een toenmalige specificatie van Intel voor PC's? a la PC97?
ATX toetsenbord
Ik denk dat je moederbord bedoelt.

Verder is dit artikel zeker wel van nut.
Zo waren er in het verleden vele "opvolgers" bedacht van de floppydrive. Zo hadden wij vroeger, ten tijde van de 486's, een Konica drive; dit was een externe 5 1/4" drive (met bijbehorende ISA kaart) waarop .... 10 MegaBYTES op paste!!! En dat in een tijd dat de harde schijven 100 MB waren. Je moest wel Extra High Density 5 1/4 floppen gebruiken en die kostten fl. 25,-.
Verder had IBM op een gegeven moment de 2,88 MB 3,5" drives, maar die waren echt te duur. En uiteraard zou de interne ZIP drive de floppy vervangen.
En zo kwamen (en gingen) er meer (vaak geflopte) "opvolgers".
Ik weet niet hoeveel capaciteit een minidisk heeft, maar de 400MB die jij noemt, is dat met of zonder compressie?

Met. En ik vraag me af wat voor een compressie, want de werkelijke opslag capaciteit van een minidisc is 120 MB.
Dit is geen onzinvolle info... voor jou en mij misschien, maar de gemiddelde gebruiker weet NIET wat en hoe. Waarom? Omdat ze er logischerweg niet voor interesseren. Het werkt toch met een 3,5" diskje?
Ik vind de vergelijking (wat het niet is, maar toch wel, maar eigenlijk een reactie op de ps/2, snap je nog? :) ) van Dominofreak zeer toepassend voor dit bericht (mja, ik zit ook in de ICT wereld)
Waarom nog een DIN gebruiken als er ps/2 is? oftewel, why the hell een fdd (errug traag) nog gebruiken als de mogelijkheid er is om een cdrw te gebruiken?
En hoezo de CD is aaibaar? heb je vroeger iemand gehoord dat een cassettebandje aaibaar was? of daarna de diskette? Dit heet vooruitgang!
( Nog ff voor haaguit hieronder ergens: De mogelijkheid voor onder DOS te gebruiken zal er dan ook komen, staat in het bericht dat alles aangepast zal moeten worden, ook het BIOS, dus dat betekend dat de CDRW word herkent als A: of B: , backwards compatible, dus zal wel B: worden als er geen floppy meer is)

P.S. : ik zou Minidisk graag zien als diskdrive. Zou een goeie opvolger zijn: 1,44 Mb naar Ī 400 :) toch erg veel % tjes meer en nog handiger mee te nemen!
{reactie op tvdleur}

minidisk, klinkt leuk... maar volgens mij wordt daar een compressietechniek op gebruikt (ATRAC ofzo) wat vergelijkbaar is met MP3 -> voor audio werkt het wel, maar voor data niet!
Ik weet niet hoeveel capaciteit een minidisk heeft, maar de 400MB die jij noemt, is dat met of zonder compressie?
Ik heb ps/2 nooit helemaal begrepen. Als je kijkt naar de eerste XT's en AT's, dan hebben die bijna allemaal een ps/2 muis aansluiting en heel vaak nog een ps/2 toetsenbord aansluiting ook. Volgens mij zo'n beetje vanaf de 386/486 ging men ineens over op de Din en seriele aansluiting. Tot volgens mij zo'n beetje de PII, waar men weer over ging op ps/2 voor beiden. Vooruitgang :??

Er zijn een hoop (grotere) opvolgers geweest, die meestal het probleem hadden dat ze niet bootable waren (sommige ervan wel!) Minidisc lijkt mij best een leuk alternatief. Ook dit heb ik nooit helemaal begrepen. Sony verkoopt namelijk (zie hun data storage folder) data minidisc's! Er past 110Mb op. Ik heb het al bij verschillende audio/computerzaken na gevraagd, maar niemand kan mij vertellen waar ik een data minidisc op kan afspelen of opnemen.

CD zie ik zelf ook niet als oplossing. Als je even snel een progje van een compu naar een andere moet kopieren en je hebt geen netwerk zijn die dingen ideaal. Persoonlijk heb ik er wat op tegen om een cd te gebruiken voor een bestand van 100 kb. Daarbij komt dat ik de helft van die bootable cd's niet aan de praat krijg op een Abit BE-6 of een MSI KT266.

Kortom: Lang leve de floppy :)
Met. En ik vraag me af wat voor een compressie, want de werkelijke opslag capaciteit van een minidisc is 120 MB.

Dat was wel met een techniek uit 1992, tegenwoordig is het wel mogelijk op 640 Mb op een vergelijkbaar schijfje te krijgen. Alleen heeft Sony de data mogelijkheden van een minidisc niet uitgebuit. Ze hadden zelfs een camcorder die op een MDdata2 van 640MB werkt. Zie:
http://www.minidisc.org/md_data_table.html

En met de betrouwbaarheid zit het op de minidisc ook wel goed, probeer dit maar eens met een floppy.
http://www.minimaniax.de/forum/artikel/mdtest.php3
Een belangrijke reden is dat het toch bijna niks kost. Een floppydrive heb je al voor 20-40 gulden, een ps-2 aansluiting is helemaal goedkoop.

Daarnaast is het booten van een CD behoorlijk irritant op een PC. Als ze dat makkelijker zouden maken, zou ik veel sneller mijn flops links laten liggen. Bij mijn Mac is het veel eenvoudiger, CD erin, 'c' indrukken bij het opstarten en klaar. Bij een PC moet je boot-sequence goed staan en is het ook heel lastig om een boot-cd te maken. Bij de Mac is dat veel eenvoudiger (behalve bij MacOS X :'( ).

Maar de belangrijkste reden voor de populariteit van de floppy-drive is dat de meeste kantoor-machines nog worden verkocht zonder burner. Als dat verandert (zodra Word-documenten niet meer op flop passen), zijn we de stapels floppies zo kwijt. En als ik de grootte van mijn Word-documenten zie, mag het niet te lang meer duren. ;) En als bijna niemand zijn floppydrive meer gebruikt, worden ze vanzelf weggelaten.
Toch zijn er altijd mensen tijdens een LAN die gillen .. Heeft er nou niemand een floppie bij zich .. |:(
Dat klopt, deed ik laatst ook op een LAN. Had dat ding even nodig om iemand anders te helpen met het flashen van zjin BIOS. Maar dat is op dit moment ook wel het enige waar ik die dingen voor gebruik.
Ergens in een ver verleden heeft in de Elektuur een bouwpakket gestaan waar je een memory-drive kon bouwen (moet je wel een isa slot hebben) Daarmee zou je mooi dit probleem op kunnen lossen.
Een floppydrive heb je alleen nog maar omdat het je uit de ergste problemen kan halen, maar hij zou niet eens meer removable hoeven zijn voor mijn part. Gewoon lekker een solid state bootdisc die je aan kunt schakelen bij noodgevallen. :7
van de PC als de diskettedrive en het ISA slot zijn. Deze laatste is 20 jaar na zijn introductie nog steeds in veel computers te vinden
Moet dit niet "de eerste" zijn?
Het 16-bits ISA slot is uit 1984, de 3.5 1.44 drive is uit 1987.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True