Student 3d-print Amerikaanse 'brandweersleutels' voor huizen en bedrijfspanden

Hoewel beveiliging op softwareniveau meestal de boventoon voert op conferenties, is er af en toe ook aandacht voor fysieke beveiliging. In dit geval voor de zogenaamde Knox Box, die in de VS wordt gebruikt om aan de buitenkant van een pand een sleutel voor de brandweer te bewaren.

De 18-jarige m010ch_, die zich presenteerde als physical security enthousiast, besprak deze 'kluisjes' in zijn eerste Def Con-presentatie. Normaal gesproken worden die ingeleid met een shotje, dat door zijn leeftijd alleen water bevatte. Hij begon zijn presentatie met een uitleg over het fenomeen Knox Box. Dat zijn kastjes aan de buitenkant van een gebouw waarin huiseigenaren of beheerders van bedrijfspanden een sleutel bewaren, zodat de brandweer naar binnen kan bij brand. Soms zouden deze verplicht zijn. Volgens de student zijn niet alle sleutels die de brandweer voor deze kastjes heeft, uniek, soms is er één sleutel voor een hele wijk en soms zelfs voor een hele staat.

Je ziet al ongeveer waar deze vorm van key escrow de mist in gaat. Dat dacht m010ch_ ook en besloot eens te kijken of het mogelijk is de 'masterkey' in handen te krijgen, met alle gevolgen van dien. Hij kwam erachter dat het niet mogelijk is om een sleutel te kopen, maar wel een Knox Box. Deze was vervolgens vrij eenvoudig uit elkaar te halen, waardoor hij het slot in handen kreeg. Door dit met een ijzerzaag door te zagen, kreeg hij een idee van het profiel van de sleutel en had hij een zogenaamde blank in handen. Vervolgens haalde hij de pinnen uit het slot om deze op te meten. Hij gebruikte de software OpenSCAD om een volledig 3d-model van de sleutel te maken. Volgens de student werkte vervolgens het 3d-printen via multi jet fusion het beste.

Met de geprinte sleutel was hij in staat ook andere Knox Boxes te openen, wat om duidelijke redenen niet de bedoeling is. Hij vulde aan dat het niet eens nodig is om een dergelijk kastje zelf te kopen, omdat ze soms ook aan hekken worden vastgemaakt waar ze eenvoudig van af te halen zijn. Zijn aanbeveling is dan ook deze manier van het opbergen van sleutels in zijn geheel te vergeten. Zijn materiaal is op GitHub te vinden.

Reacties (146)

146

145

117

Wijzig sortering

Keypunchie 11 augustus 2018 12:58

Mwoah. Als er iets is dat ik heb geleerd van de lock-picking gemeenschap: Elk slot is alleen maar een sociaal contract en geen echte bescherming.

Het geeft aan dat het *niet de bedoeling* is om ergens binnen te gaan, maar houdt een voldoende vastbesloten inbreker niet tegen.

Om maar niets te zeggen over het feit dat als je wilt inbreken je ook bijvoorbeeld ouderwets een ruitje kunt intikken.

Om ook die Knox-boxen te verdedigen: ik neem aan dat naast een slot de meeste panden ook een alarm zullen hebben. Mag je het slot kunnen omzeilen met de brandweersleutel maar gaat alsnog het alarm af.

als laatste: defense in depth.

Komt iemand een pand binnen, dan zouden waardevolle spullen alsnog zoveel mogelijk achter een (tweede) slot en grendel moeten zitten. Tenslotte zijn zeker bedrijfspanden standaard nogal toegankelijk.

(neemt niet weg dat het een leuke hack is, uiteraard)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 22:53]

Robbierut4 @Keypunchie • 11 augustus 2018 13:04

Om maar niets te zeggen over het feit dat als je wilt inbreken je ook bijvoorbeeld ouderwets een ruitje kunt intikken.

Ik denk dat je in dit geval een beter verhaal hebt tegen de verzekering dan dat er geen sporen van braak zijn te vinden. Vervelende inbreker hangt de sleutel netjes weer terug in de Knox Box en lacht zich kapot.

reneflo @Robbierut4 • 11 augustus 2018 13:40

Denk alleen dat het voor een inbreker veel minder moeite kost om een ruitje in te tikken dan om zo'n sleutel na te maken. Daarnaast boeit het die inbreker echt niets of jij geld terugkrijgt van de verzekering of niet.

FreshMaker @reneflo • 11 augustus 2018 16:26

Denk alleen dat het voor een inbreker veel minder moeite kost om een ruitje in te tikken dan om zo'n sleutel na te maken. Daarnaast boeit het die inbreker echt niets of jij geld terugkrijgt van de verzekering of niet.

Eigenlijk boeit ze dat wel, vooral de bedrijfs-inbrekers.
Die weten dat de gestolen laptops / tablets vervangen moeten worden.
Dus net een appelboom, 2 weken later kun je weer oogsten.

Onze PAC heeft afspraken met de politiediensten over panden met recente inbraak ( particulier/zakelijk ) dat deze 3 maanden als hoog risico bestempeld mogen worden.
Normaal bellen wij pas na 2 alarmen binnen x minuten ook de politie, maar als er een daadwerkelijke inbraak is geweest, is de kans aanwezig dat men nog eens op bezoek komt.
Dan mag ( bij uitzondering ) altijd politie worden gevraagd ( door de PAC )

Dtsonline @FreshMaker • 12 augustus 2018 08:41

Een Particulier Alarm Centrale = PAC mag net als elk ander burger vragen aan de politie om een gebouw tijdelijk in de gaten te houden door extra surveillance rondes te rijden in een gebied.
En men zal iets sneller reageren op meldingen.

FreshMaker @Dtsonline • 12 augustus 2018 11:36

Een Particulier Alarm Centrale = PAC mag net als elk ander burger vragen aan de politie om een gebouw tijdelijk in de gaten te houden door extra surveillance rondes te rijden in een gebied.
En men zal iets sneller reageren op meldingen.

Vragen mag altijd, alleen het probleem met een PAC, is dat als we het 'te vaak' vragen ( vandaar het convenant alarmopvolging ) de betreffende regio aangeeft niet meer te gaan rijden.
En dan heb je als PAC wel een probleem ...

Er zijn duidelijke regels waaraan een politie / brandweerinzet moet voldoen.
Is dat niet aan de orde, dan mogen wij de politie niet eens vragen om te gaan.

Voor 2008 ( 1e ingang convenant ) waren er veel te veel loze inzetten, waarop de politie de boel ging aanscherpen.
Na veel overleg is de 1e uitgave van het vonvenant alarmopvolging gekomen.
In 2019 komt versie 2 er aan, met wat aangepaste regels ( o.a. brandweer is er in opgenomen)

Het is een fabeltje dat een PAC direct politie inschakelt, ze spelen dan namelijk met hun eigen vergunning.

edit - linkje betreffende ( oude ) convenant
http://vebon.org/Documenten/0064.pdf

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 22:53]

reneflo @FreshMaker • 11 augustus 2018 16:45

Dat klopt, maar ik vraag me af of het bij bedrijven iets uit maakt of de verzekering betaald of niet. Als je als consument krap bij kas zit en je TV wordt gestolen kan je wel even een goedkope TV lenen van een familielid ofzo die over is. Als zakelijk je laptops worden gestolen kost elke dag dat je personeel niet kan werken geld, dus moet je direct nieuwe kopen, verzekerd of niet.

84hannes @reneflo • 11 augustus 2018 18:45

Ik begreep je verkeerd. Het zal voor bedrijven weldegelijk fijn zijn als de verzekering uitkeerd, maar ze wachten niet hierop voor de aanschaf van nieuwe spulletjes.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 22:53]

PalingDrone @FreshMaker • 11 augustus 2018 20:19

Na 3 maanden heeft men dus meer tijd om in te breken en zijn de vervangen spullen nog nieuw genoeg voor inbrekers.
Kijk, dat is informatie waar een mens wat aan heeft

Nacht @FreshMaker • 13 augustus 2018 12:06

Eigenlijk boeit ze dat wel, vooral de bedrijfs-inbrekers.

Ik heb het genoegen gehad in mijn studenten tijd om een "curses" inbreken te volgen gegeven door een voormalig professional en enkele agenten gespecialiseerd in deze tak van "sport".

Wat je zegt geld voor elke professionele inbreker, je breekt nooit in zonder sporen van braak achter te laten echter je brengt verder zo weinig mogelijk inpandelijke schade aan. Dat is het ondermijnen van je eigen inkomsten op de lange duur, mensen in de portomonnaie raken is blijkbaar de beste manier om ze wakker te schudden en te houden.

Wat ik daar ook geleerd heb is hoe makkelijk de meeste alarmen en sloten te omzeilen zijn echter als je zorgt dat de buurman een vettere vis is dan zit je redelijk veilig als consument.

Edit: Wat ik vergeet; https://www.slideshare.ne...woninginbraken-definitief staat alles wat meer wetenschappelijk beschreven.

Ik vraag me ook af wat de nieuwe home domotica gaat doen voor deze "sector", ik kan mijn sensors al zo gek krijgen de hond te onderscheiden van een persoon hoe ver kun je gaan met gezichtsherkenning, etc.

[Reactie gewijzigd door Nacht op 22 juli 2024 22:53]

JUST_me @reneflo • 11 augustus 2018 14:01

Je gaat voorbij aan het feit dat het voor EEN inbraak inderdaad minder moeite is een ruitje in te tikken. Alleen als je van inbreken je 'beroep' hebt gemaakt en veel vaker inbreekt, kan deze reverse engineering zeker aantrekkelijk worden.

Helemaal als je een 'pro' beroepsinbreker bent die zo min mogelijk op wilt vallen..... Een ruitje intikken gaat toch weer gepaard met het nodige risico op betrapt worden.

xoniq @JUST_me • 11 augustus 2018 15:44

Plus dat bedrijfspanden vaak beveiligde ramen hebben met stalen luiken die naar beneden komen, dan kan je hooguit met een gejatte auto een eind komen. Deze manier van 'netjes' braak loos het pand betreden trekt ook minder interesse door publiek waardoor het bijna nog overdag kan terwijl de eigenaar op vakantie is.

Grrrrrene

@reneflo • 11 augustus 2018 21:27

Als je een ruitje intikt is de kans groot dat een glasbreuksensor het alarm laat afgaan. Als je regulier via de voordeur binnenkomt heb je een seconde of 15-30 langer de tijd om de eerste de beste laptop te grijpen en naar buiten te rennen, terwijl het alarm geduldig wacht tot iemand de juiste code of een tag aanbiedt.

FreshMaker @Grrrrrene • 13 augustus 2018 13:02

Als je een ruitje intikt is de kans groot dat een glasbreuksensor het alarm laat afgaan. Als je regulier via de voordeur binnenkomt heb je een seconde of 15-30 langer de tijd om de eerste de beste laptop te grijpen en naar buiten te rennen, terwijl het alarm geduldig wacht tot iemand de juiste code of een tag aanbiedt.

Bij juiste afstelling vervalt die uit/inlooptijd bij de volgende zone.
Maar helaas wil de gemiddelde consument alleen lawaai, en besparen, dus vaak zit inderdaad de volgende sensor in de woonkamer ( op een verkeerde plek )
Voor de voordeur is het meest ideale een deursensor op de eerstvolgende kamerdeur, en die altijd dichthouden

jpsch @reneflo • 11 augustus 2018 14:22

Jawel, bij uitkering door de verzekering is de kans groter dat je het gestolene snel vervangt voor iets nieuws. Hebben ze nog een (nieuwere) laptop te stelen.

Blokker_1999

Beveiliging en antivirus
Security

@Robbierut4 • 11 augustus 2018 13:40

Alleen kan je knox box aan je alarmsysteem verbinden. Gaat de box open gaat het alarm automatisch af en weet je direct dat iemand de sleutel heeft gebruikt.

stresstak @Blokker_1999 • 11 augustus 2018 14:38

Handig. Dan gaat het alarm soms in de hele straat, wijk of staat.

soms is er één sleutel voor een hele wijk en soms zelfs voor een hele staat.

White Feather

@stresstak • 11 augustus 2018 14:43

Dat er een loper voor die boxen is, wil toch niet zeggen dat overal het alarm afgaat als je er eentje open maakt?!

Frappuccino @White Feather • 11 augustus 2018 14:52

Natuurlijk wel, heel de staat in rep en roer...

Of misschien toch een stresstak die het niet helemaal begrepen heeft?

FreshMaker @Frappuccino • 11 augustus 2018 16:34

Natuurlijk wel, heel de staat in rep en roer...

Of misschien toch een stresstak die het niet helemaal begrepen heeft?

Want die sleutel is maar één keer na te maken ?
Een groepje kan niet besluiten om direct 30 sleutels te maken, en met 30 koppeltjes tegelijkertijd huizen binnen te lopen ?

Ik heb een tijd geleden een alarm in behandeling gehad, waar de HR telefoonverbinding wegviel.
Tegelijkertijd stroomde onze schermen vol, 45 meldingen .. direct met elkaar, allemaal uitval
Eerste ingeving "KPN storing" - logisch, die lijnen vallen niet spontaan uit.

3 minuten erna, 5 meldingen van systemen in die hoek.
Toeval ... mwoah, nee ...
één collega belt de KPNdesk, die de lijnen normaal doormeten, en herstellen, twee andere bellen naar sleutelhouders
één belde de politie, omdat er bij een muziekmagazijn meerdere meldingen kwamen.

Alles op één terrein, in één gebied aldaar.

Blijkt dat de politie al aanrijdende was, er was een shovel door een KPN verdeelhuisje gereden, en tegelijk met ons belden andere PAC's ook al met dezelfde soorten meldingen.
Een (oostblok) bende had gecoördineerd de boel kapot gereden, en op voorafgesproken tijdstip verschillende alarmen af laten gaan.
Maar het werkelijke doel was de muziek-groothandel en hun voorraad.

één busje is staande gehouden, maar met drie andere waren ze ontkomen, bijna 500.000 aan instrumenten en zooi gestolen, over de 300K schade.

FreshMaker @Dtsonline • 12 augustus 2018 11:41

En wát zou er dan uit te leggen zijn ?

Gangbare procedures zijn gevolgd, lijnen worden nagemeten en tegelijkertijd is de juiste opvolging ingeschakeld.

Maar gezien jouw reactie eerder, over het "mogen vragen", Is het een gevalletje klok-klepel ...

GekkePrutser @Robbierut4 • 11 augustus 2018 16:43

Maar daar heb je als bedrijf je CCTV en alarmsystemen weer voor. Die bewijzen ook dat iemand onterecht binnen is geweest.

Jerie

@Robbierut4 • 12 augustus 2018 12:16

Vergeet niet dat in zo'n bedrijfspand ook cameras hangen. Als die slim zijn opgezet, dan staat er een inbreker op, en schrijven die met append rechten op een remote location weg (dus niet lokaal) zodat men de bestanden niet kan verwijderen of overschrijven maar wel nieuwe mag aanmaken. Je zou het ook zo op kunnen zetten dat een remote client de stream van de camera opslaat dan heb je helemaal geen last van rechten en overschrijven. Vervolgens staan in ieder geval de inbrekers op de camera, en heb je bewijs dat er is ingebroken.

Fiander @Keypunchie • 11 augustus 2018 14:41

ruitje intikken word steeds moeilijker, door alle dubbele beglazing met folie.

maar met kerntrekken ( https://www.youtube.com/watch?v=3ruMd4bsdlg ) of met een klopsleutel ( https://www.youtube.com/watch?v=akUHmAvpPtc) ben je in luttele seconden binnen.

gelukkig zijn er sloten tegen bestand tegenwoordig, bijvoorbeeld:
https://www.veiligheids-s...xDUNosD54bxhoCot4QAvD_BwE
valt me nog mee qua prijs. 4 sloten voor 156 euro

disclaimer: ik ben niet geallieerd aansloten verkopers, nogCH breek ik in enz, bla bla

[Reactie gewijzigd door Fiander op 22 juli 2024 22:53]

stewie @Fiander • 11 augustus 2018 17:26

Een raam hammer gaat zo door elk glas, zelfs met plastic (Want daar zijn ze juist voor gemaakt)

Grrrrrene

@stewie • 11 augustus 2018 21:41

Toevallig laatst op Youtube een driekwartier durende docu gezien van een (weliswaar Amerikaanse) inbreker die z'n methodes uitlegt. Een modern goed geïsoleerd raam inslaan is zo goed als onmogelijk, kost veel teveel tijd en maakt veel teveel lawaai. Zo'n raam is ook veel dikker, gelaagd met folie, dan het autozijruitje dat jij bedoelt.

Wat tips uit die docu: Belangrijkst is dat de dief niet kan zien of je thuis bent. Dus als je van huis gaat, laat een lamp branden op een kamer waar hij niet in kan kijken (studeerkamer boven ofzo), zorg met timers (liefst met random functie) dat je lampen 's avonds aan gaan en 's nachts uit. Zorg dat er geen lege oprit is (vraag buren er een auto te parkeren o.i.d.). Een hond was gek genoeg niet eens een geweldige inbraakwerende factor, omdat de hond kan verraden of de baas thuis is of niet. Een hond gaat de baas nml waarschuwen voor onraad (rent naar baasje terug) als de baas thuis is. Als de baas niet thuis is, blijft hij blaffen naar de inbreker.

MClaeys @Grrrrrene • 11 augustus 2018 22:28

Voor wie de volledige video wil zien

. Die vond ik ook interessant. Het belangrijkste is eigenlijk zorgen dat het luider/iets moeilijker is om bij u in te breken dan bij de buren

NelgNL @Grrrrrene • 12 augustus 2018 05:32

Over die hond, weet niet wat Amerikaanse honden doen, maar mijn Rottweilers bleven tot het irritante aan toe blaffen bij het raam of de poort, ook al was ik thuis. Mooi niet dat ze mij kwamen ophalen

Durandal @stewie • 11 augustus 2018 19:12

nee hoor, die hamers gaan niet door plastic. De ramen waar ze doorheen gaan zijn gehard en versplinteren in van die vierkante stukjes. Dit zijn dan de zijramen. De voorruit is gelaagd en die barst maar blijft 'heel'.

stewie @Durandal • 12 augustus 2018 23:07

Er zijn een paar types die ook door voorruiten gaan, en dat laagje folie prik je gewoon doorheen met een schroevendraaier.
De brandweer breekt ook zo vaak huis ramen van alle kwaliteiten, dus het idee van onbreekbaar is onzin.

Fiander @stewie • 12 augustus 2018 23:56

Ik spreek uit ervaring, moet één keer een raam er uit hebben.....
45 minuten bezig geweest.

https://www.youtube.com/watch?v=TETxtW03Fko

stewie @Fiander • 13 augustus 2018 01:42

Ik geloof ook dat de brandweer gewoon het kozijn breekt, en het raam naar binnen duwt.

[Reactie gewijzigd door stewie op 22 juli 2024 22:53]

indigo79 @Fiander • 11 augustus 2018 18:24

nog breek ik in enz, bla bla

Ik hoop dat je 'noCH' bedoelt.

Fiander @indigo79 • 11 augustus 2018 20:55

het was laat....

indigo79 @Fiander • 11 augustus 2018 22:12

Niks mis met een typefout die hier en daar een glimlach veroorzaakt...

bbob @Keypunchie • 11 augustus 2018 17:24

Je vergeet 1 belangrijk ding.

Verzekering denkt schade normaal alleen bij sporen van braak.
Als je een huis/bedrijf (zonder alarm) kan binnenkomen door deze box te openen en dan met de sleutel de deur, zie daar geen sporen van braak en oeps niet verzekerd.

hiostu @bbob • 11 augustus 2018 19:01

Ik weet niet hoe het bij zakelijke verzekeringen werkt, maar mijn privé verzekering keert ook gewoon uit zonder braaksporen. Als ik per ongeluk de deur open laat staan, en iemand loopt naar binnen en neemt een laptop mee, dan ben ik nog steeds verzekerd. Je moet alleen wel aangifte doen bij de politie.

Edit: ik zie dat dit zo'n beetje voor alle privé inboedelverzekeringen geldt tegenwoordig.
https://weblog.independer.nl/in-het-nieuws/rtvnh/

Om gestolen spullen vergoed te krijgen, hoeven er niet altijd sporen van braak te zijn. Insluiping door een openstaande deur of een open raam valt gewoon onder de dekking van bijna alle inboedelverzekeringen. Je krijgt de schade ook vergoed als is ingebroken met een valse of gestolen sleutel.

Edit2: Bij zakelijke verzekeringen ligt het volgens mij aan de verzekeraar. Ik zie bij ABN AMRO dat er schade moet zijn aan de buitenkant van het pand (braaksporen), bij NN zie ik die voorwaarde in de polisvoorwaarden niet staan.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 22 juli 2024 22:53]

bbob @hiostu • 11 augustus 2018 20:37

Sporen van braak zijn altijd beter en laatste wat je wil is gevecht met de verzekeraar. Denk er maar aan dat als een verzekeraar niet hoeft uit te keren ze dat ook niet doen en als ze een mogelijkheid zien ze vaak ook moeilijk kunnen doen.

Afgezien daarvan zo een box is leuk maar blijkt met een masterkey dan toch weer een probleem.

hiostu @bbob • 11 augustus 2018 20:56

Als in de voorwaarden van de verzekeraar staat dat er geen braaksporen vereist zijn, dan ga je daar geen gevecht over krijgen.

blissard @bbob • 12 augustus 2018 00:22

Het idee dat verzekeraars niet uit willen keren, heb je daar gegevens van? Ik heb namelijk alleen ervaring met zeer coulante en redelijke verzekeraars in Nederland.

Scarra @blissard • 12 augustus 2018 01:15

Coulante verzekeraars wordt vooral veroorzaakt door het bonuseffect...

bbob @blissard • 12 augustus 2018 14:15

Zou maar een goed op internet zoeken mensen die al tijden bezig zijn geld te krijgen.

Voor kleinere bedragen doet men misschien minder moeilijker. Als de bedragen hoger worden wordt het vaak een stuk moeilijker.

Kennis gaf je jaren terug mooi voorbeeld. Hij had een brand gehad en verzekeraar bleef moeilijk doen. Wilde niet uitkeren. Aangezien pand in bv zat met hypotheek zou de bank niets krijgen. Met hulp van de bank en juist advocaat na lange tijd toch geld gekregen.

blissard @bbob • 12 augustus 2018 14:18

Ik hoopte eigenlijk op “echte” cijfers. Op internet kan ik alles vinden, zelfs bewijs dat de aarde plat is.

itcouldbeanyone @Keypunchie • 11 augustus 2018 18:54

Met locknpicking krijg je zo beej alles open, moest er ineens aan denken toen ik dit artikel las

ATS @itcouldbeanyone • 12 augustus 2018 09:35

Ja, maar dat kost veel te veel tijd. Dit doe je rustig thuis in je werkplaats.

Chinco @Keypunchie • 11 augustus 2018 13:26

Het doel van beveiligen van gebouwen is dan ook om het zodanig lastig te maken dat het oninteressant is. Want met genoeg tijd en energie kom je overal binnen.

Als de investering in tijd of geld of de pakkans te groot is, zoekt men een makkelijker object.

robert_paats @Keypunchie • 11 augustus 2018 13:39

Die knox-box zelf heeft een alarm contact, als je die goed aansluit en bedraad dan krijg je vanzelf een alarm binnen als iemand de box open maakt.
Ook als er een correct werkende sleutel is gebruikt, dus als je het goed doet is er nog altijd geen groot probleem. Behalve dan voor de boxen waar men besloten heeft om het alarm contact niet te gebruiken!

lololig @Keypunchie • 11 augustus 2018 17:46

Nou ja, er zijn wel soorten sloten die (vrijwel) niet open te krijgen zijn, of dusdanig lang duren om open te krijgen dat je wel wat anders gaat uithalen, zoals een ruitje ingooien.
Een goed slot is allicht duurder dan een goedkope

Marty007 @Keypunchie • 11 augustus 2018 19:49

Veel van dat soort boxen word ook gebruikt voor mensen die thuiszorg krijgen.
Daar is niet standaard een alarm installatie aanwezig.
Vind ik een vreemde aanname van je.

En hoewel het een sociaal contract is. Is het letterlijk vrijgeven van een master voor iedereen toch iets anders.

A4-tje @Keypunchie • 11 augustus 2018 20:19

Vaak zijn dit skeutelkastjes die bij een flat hangen om dus het portiek binnen te komen. Dan heb je nog de normale woningtoegansdeur die je daarna binnen moet komen. Qua inbraak scheelt het dus niet veel (meelopen/aanbellen gaat ook prima), maar bij brand rent iedereen als een dolle en wordt er dus niet snel genoeg open gedaan.

catserv @Keypunchie • 11 augustus 2018 22:29

U zei Komt iemand een pand binnen, dan zouden waardevolle spullen alsnog zoveel mogelijk achter een (tweede) slot en grendel moeten zitten. Tenslotte zijn zeker bedrijfspanden standaard nogal toegankelijk.

Ik ben timmerman en plaats in appartement gebouwen ook wel eens deze kluisjes want hier in nederland is dat verplicht, en met de sleutel (loper) die daar in zit kan je in alle ruimtes van een gebouw en ook alle appartementen van de bewoners zodat de brandweer overal bij kan.

Als je de sleutel uit het kluisje kan halen kan je gelijk overal naar binnen, en nee op de sleutelkluisjes zit in nl geen alarm

[Reactie gewijzigd door catserv op 22 juli 2024 22:53]

R4gnax @catserv • 13 augustus 2018 22:40

Ik ben timmerman en plaats in appartement gebouwen ook wel eens deze kluisjes want hier in nederland is dat verplicht, en met de sleutel (loper) die daar in zit kan je in alle ruimtes van een gebouw en ook alle appartementen van de bewoners zodat de brandweer overal bij kan.

Als appartementbewoner is het nog steeds makkelijk om de slotcylinder uit de woningdeur te halen en er een andere in te zetten. Gaat een loper niets meer doen, tenzij het een universele is.

catserv @R4gnax • 15 augustus 2018 19:51

klopt, maar veel mensen gaan geen nieuwe knopcilinder plaatsen van 100 euro als er een goede in zit, en je met dezelfde sleutel ook je berging beneden, je postvakje en de hoofd-deur kan openen

robvanwijk @Keypunchie • 12 augustus 2018 00:54

Mwoah. Als er iets is dat ik heb geleerd van de lock-picking gemeenschap: Elk slot is alleen maar een sociaal contract en geen echte bescherming.

Dat is wel heel kort door de bocht...

Om ook die Knox-boxen te verdedigen: ik neem aan dat naast een slot de meeste panden ook een alarm zullen hebben. Mag je het slot kunnen omzeilen met de brandweersleutel maar gaat alsnog het alarm af.

Je lijkt vooral de nadruk te leggen op bedrijfspanden. Daar heb je misschien wel een punt. Maar het artikel klinkt of deze oplossing ook veelvuldig voor woonhuizen wordt gebruikt. In dat geval gaat jouw redenatie niet op.

Verwijderd @Keypunchie • 12 augustus 2018 09:34

tja, maar om je gloednieuwe tv nu achter tralies te zetten is ook wat zonde

kazz1980 @Keypunchie • 13 augustus 2018 14:24

Elk slot is inderdaad te kraken. Maar hiermee kun je met 1 kraak toegang krijgen tot héél veel panden. Niet alleen bedrijfspanden, maar ook huizen. En die zijn heus niet allen top beveiligd met alarm systemen etc. En zelfs met alarm... Als de sleutel van een pand hebt is het inbreken gemakkelijk en dus heel snel./ Naar binnen, spullen pakken, naar buiten. Daar helpt een alarm weinig tegen. Wanneer de politie er eenmaal is is de inbreker al lang en breed gevlogen zonder noemenswaardig sporen achter te laten!

Keypunchie @kazz1980 • 13 augustus 2018 15:07

Nou, de inbreker zal ook nog even moeten observeren wanneer er niemand thuis is en of er uberhaupt waardevolle spullen zijn, en of er niet nog een alarmsysteeem is. Dus zo gemakkelijk wordt het hier ook niet van, hoor.

In ieder geval niet heel veel makkelijker dan voor iemand met een beetje lock-picking skills.

Frogmen

11 augustus 2018 12:54

Nou hebben we deze in Nederland ook maar hier zet de brandweer zelf een gecertificeerde cilinder in, en bij ons is het een buis in de muur. Maar ja blij kwetsbaar een sleutel.

wildhagen

Beveiliging en antivirus

@Frogmen • 11 augustus 2018 13:00

Nou hebben we deze in Nederland ook maar hier zet de brandweer zelf een gecertificeerde cilinder in, en bij ons is het een buis in de muur. Maar ja blij kwetsbaar een sleutel.

Dat ze er een gecertificeerde cylinder in zetten zal best, maar dat wil nog niet zeggen dat hij uniek hoeft te zijn. Als ze diezelfde cylinder in een hele stad plaatsen (voor hun gemak), heb je met één sleutel alsnog toegang tot al die brandweersleutelkluizen.

Je hebt trouwens ook varianten waar een cijferslot gebruikt wordt ipv een sleutelslot, het is maar net welke fabrikant/type je brandweersleutelkluis van is.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 22:53]

Katsu @wildhagen • 11 augustus 2018 15:23

Als het dezelfde cylinders zijn als in België gebruikt worden, dan zijn deze enkel met een elektronische sleutel te openen. Deze sleutels zijn enkel op te laden aan een terminal, en de sleutels zijn slechts 24 uur geldig. Bovendien staan alle elektronische sleutels op naam. Er is geen enkele manier waarop deze sleutel op een werkende manier kan nagemaakt worden.
http://www.locken.eu/key-tube-access-control-component
http://www.locken.eu/elec...y-and-electronic-cylinder

[Reactie gewijzigd door Katsu op 22 juli 2024 22:53]

SuperDre @Katsu • 11 augustus 2018 16:43

Het is gemaakt en bedacht door mensen, dus is het wel degelijk mogelijk om deze na te maken. Makkelijk is een ander verhaal. Maar iets dat vandaag supersecure lijkt te zijn kan morgen zo lek als een mandje zijn, dat moet geschiedenis je toch al wel duidelijk hebben gemaakt.

Zer0 @SuperDre • 11 augustus 2018 21:05

Er zijn wel degelijk "supersecure" sloten die de tand des tijds goed doorstaan hebben. Wat de geschiedenis leert is dat lang niet altijd de techniek het af laten weten, maar de mens die er gebruik van maakt. Zie dit artikel, feitelijk is de Knox Box best veilig, alleen omdat dezelfde sleutel gebruikt wordt kun je hem beter niet gebruiken.

DiedX @Katsu • 11 augustus 2018 17:13

De laatste stelling vind ik toch wel apart. Het klinkt een beetje als de ov-chipkaart: het is veilig, geloof ons maar...

Katsu @DiedX • 11 augustus 2018 20:19

Ik heb het vooral over de fysieke sleutel. Er kan geen blanke sleutel van gemaakt worden, elke sleutel is exact dezelfde (soort holle driehoek) en werkt met een batterij die ook aan het slot energie geeft. In elke geval, ik werk nu 8 jaar met deze sleutelcylinders en ik heb vooralsnog geen weet van geslaagde braken of namaak.

Verwijderd @Katsu • 12 augustus 2018 09:36

Ik ben dan meteen benieuwd, stel ik zou een dergelijke sleutel namaken, maar ik zet er een batterij met een veel te hoge spanning op. What does that do?

Zou hij dan alsnog open gaan, of alleen stuk.

FreshMaker @Katsu • 11 augustus 2018 16:20

In Nederland zijn nog veelal de ouderwetse veiligheidssleutels in gebruik
Zo'n sleutel met gaatjes en balletjes.

Wel is er bij hogere risicoklasses een electronische signalering ingebouwd, een PAC ontvangt een signaal als het kapje geopend wordt.
Dan volgt meestal wel een telefoontje naar de eigenaar ( of we weten er al van, omdat er een BW alarm is afgegaan )

ArranChace @Katsu • 11 augustus 2018 19:15

Alles is na te maken..
Genoeg voorbeelden te vinden van systemen die "onkraakbaar" geacht werden, en uiteindelijk verbluffend simpel te omzeilen waren.

De drempel om iets na te namen kan om verschillende redenen zeer hoog zijn, maar uiteindelijk blijken criminelen (vraag maar aan de gemiddelde oom agent) als ze echt gebrand zijn op iets, zeer innovatief, en vinden een zwakke plek waar de ontwerpers nooit aan gedacht hebben.

Zeg nooit... nooit.

kazz1980 @wildhagen • 13 augustus 2018 14:25

Die cijferslot boxjes zijn ook uitermate gemakkelijk te kraken, zeker de wat oudere versies... Bovendien zijn die oudere varianten van gietijzer. Dus goede mep met een stevige hamer er op en je hebt de sleutel...

ToolBee @Frogmen • 11 augustus 2018 15:47

Onze woningbouw hangt als er een flat leeg is een sleutelkastje over de voordeur. Met een 3-cijferslot.
Daarin zit de voordeursleutel. Dit omdat de wbv géén sleutels meer mag bewaren in hun pand!

Voor degenen die wel eens een fiets "geleend" hebben is dit een eitje!
Ben ik nou ook een hekker?

FreshMaker @ToolBee • 11 augustus 2018 16:22

Vaak zit daar ook nog een luide sirene in, in dat kastje
als je er teveel mee 'rammelt/rommelt' gaat de sirene af.

Natuurlijk niet sluitend, maar vaak wel afdoende voor de gelegenheidshekkert

ToolBee @FreshMaker • 11 augustus 2018 17:38

Die dingen in de US bedoel je? De kastjes hier niet hoor!

wildhagen

Beveiliging en antivirus

@ToolBee • 11 augustus 2018 17:40

Ook hier hoor. Als de sleutelkluis bij ons op het bedrijf geopend wordt, gaat er een alarm gillen waarvan bij wijze van spreken de doden weer opstaan

Idem voor de kast waar de AED hangt, als die geopend wordt, vergaat horen en zien je ook

ToolBee @wildhagen • 11 augustus 2018 17:45

Maar dat is zoals het zou moeten.

Die AED geeft trouwens, als het goed is, ook een P2000 oproep aan de ambulance-centrale. (code A1)

WhiteDog @ToolBee • 11 augustus 2018 21:10

Tot je een AED van de muur haalt in het rusthuis en er spontaan 3 anderen een hartaanval krijgen die het geloei...

FreshMaker @ToolBee • 11 augustus 2018 17:40

Er zijn verschillende modellen, de makelaars hier gebruiken ze ook
Schud er maar eens een beetje mee

ToolBee @FreshMaker • 11 augustus 2018 17:43

Ah, dure koophuizen! Daar zit een financiëel belang achter.

Die kastjes van de woningbouw zijn volledig "dumb".
Hoeven er ook geen batterijen in. (Anders gaan onverlaten díe weer jatten...)

FreshMaker @ToolBee • 11 augustus 2018 17:48

Ahh... dat verklaard de boel wel
( de woningen hier verderop waren ook van een WBV, maar gaan nu in de verkoop - onderhoud wordt te duur

)

Dtsonline @FreshMaker • 12 augustus 2018 08:36

Als je een beambte bent snap ik je “sterke” verhalen.

Een brandweer sleutelkluis is niet voorzien van een alarm.

rene_fb @Frogmen • 11 augustus 2018 17:01

Hier in Duitsland zijn de Feuerwehrschlüsseldepots (FSD) dikwijls met het brandalarm verbonden en kun je die kastjes pas openen als er ook een brandalarm afgegaan is.
An sich niet zo'n heel slecht concept...

ToolBee @rene_fb • 11 augustus 2018 17:45

Dus eerst fikkie stoken, en dan de sleutel pikken!

rene_fb @ToolBee • 11 augustus 2018 19:48

De brandweer heeft dan nog steeds een sleutel nodig. Alleen dat kluisje wordt na brand pas vrijgegeven

houtig @Frogmen • 11 augustus 2018 13:06

Klopt je hebt twee oplossingen;
- een sleutelbuis met extern de brandweersleutel.
- Sleutelkluizen. Deze hebben een buitendeur die gestuurd wordt door de brandmeldcentrale van het gebouw. Binnen zit een deur met een sleutel van de brandweer. Daarachter de sleutel van het gebouw. En deze kluizen kunnen ook nog aangesloten worden op de inbraakcentrale voor als iemand de kluis open probeert te breken.

Geim @Frogmen • 25 augustus 2018 08:58

Bij ons zit de buis op het inbraaksysteem aangesloten. Meldkamer krijgt direct een melding als de buis geopend wordt.

The Zep Man

Beveiliging en antivirus
Security

11 augustus 2018 13:14

Aan de andere kant, welk alternatief systeem hebben we dat bug-vrij, future-proof is, altijd werkt, bruikbaar is voor alle niet-technische brandweerinstellingen, redelijk veilig en niet over de top duur is?

Een bijl.

[edit]
Reactie op @lmartinl.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 22:53]

wildhagen

Beveiliging en antivirus

@The Zep Man • 11 augustus 2018 13:37

Een beetje bedrijfsdeur is niet van hout. Ga jij maar eens met een bijl een dikke, beveiligde, metalen deur openhakken. Ja, uiteindelijk zal het vast wel lukken, maar ondertussen is het pand al wel verloren tegen die tijd...

Daarnaast heeft de brandweer wel betere dingen met hun tijd te doen dan met een bijl aan de slag te gaan. Zoals de brand blussen.

Bijlen zijn leuk voor de brandweer in de VS en in Hollywood, in Europa is de brandweer over het algemeen toch ietwat geavanceerder en subtieler met het zich toegang verschaffen tot een pand

Hier is een bijl het laatste redmiddel, niet het eerste, zoals in de VS het geval is.

(ben BHV-er, en heb mijn brandtrraining gehad van een oud-brandweerman)

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 22:53]

.oisyn Moderator Devschuur® @wildhagen • 12 augustus 2018 00:32

in Europa is de brandweer over het algemeen toch ietwat geavanceerder en subtieler

Zo, bedoel je? Of zo?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 22:53]

NBK @.oisyn • 12 augustus 2018 01:03

Een ruit ingooien met een te grote steen valt echt niet mee. Er gaat zoveel energie zitten in het omhoog gooien van de steen dat deze z'n momentum kwijt is op het moment dat hij het raam raakt. Ze kiezen ook nog eens een ongelukkige hoek uit. In plaats van zo haaks mogelijk het raam te raken raken ze het onder een vrij scherpe hoek. De steen glijd dus weg op het raam.
Dubbel glas is ook een stuk lastiger om stuk te gooien dan een enkel ruitje.

Ik wens je trouwens succes als je hier in huis een raam in wil gooien. Misschien dat je er een barst in krijgt maar je steen gaat er echt niet doorheen.

.oisyn Moderator Devschuur® @NBK • 12 augustus 2018 01:11

In plaats van zo haaks mogelijk het raam te raken raken ze het onder een vrij scherpe hoek

De grap is dat het de bedoeling was de bovenste ruit in te gooien, maar hij de invloed van zwaartekracht op de toch wel zware steen wat onderschatte waardoor de onderste ruit brak

Het tweede filmpje past trouwens iets meer in de context van de discussie. Een brandweerman vraagt de bewoner om de sleutel, maar ondertussen is zijn collega al bezig de voordeur in te rammen

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 22:53]

FreshMaker @wildhagen • 11 augustus 2018 16:39

Een beetje bedrijfsdeur is niet van hout. Ga jij maar eens met een bijl een dikke, beveiligde, metalen deur openhakken. Ja, uiteindelijk zal het vast wel lukken, maar ondertussen is het pand al wel verloren tegen die tijd...

Daarnaast heeft de brandweer wel betere dingen met hun tijd te doen dan met een bijl aan de slag te gaan. Zoals de brand blussen.

Bijlen zijn leuk voor de brandweer in de VS en in Hollywood, in Europa is de brandweer over het algemeen toch ietwat geavanceerder en subtieler met het zich toegang verschaffen tot een pand Hier is een bijl het laatste redmiddel, niet het eerste, zoals in de VS het geval is.

De VS is nog steeds van mening dat gaten in de plafonds hakken, de beste manier is om te blussen.
Terwijl Europa meer toespitst op compartimentering, hokjes maken afgesloten met minder zuurstof.

(ben BHV-er, en heb mijn brandtrraining gehad van een oud-brandweerman)

Ook in Zevenbergen

Zer0 @wildhagen • 11 augustus 2018 23:00

Een beetje bedrijfsdeur is niet van hout.

Nope, veel glas

en subtieler met het zich toegang verschaffen tot een pand

Ja, precies waar je op zit te wachten, ik zie liever dat ze snel het pand betreden om te gaan blussen... als dat met een bijl snel kan... liever dat dan subtiel.

lmartinl @The Zep Man • 11 augustus 2018 13:19

Is dit serieus bedoelt?
Ten eerste duurt dat lang (okay stond niet in mijn lijstje met criteria..)
Ten tweede zit je na het openen met een rekening, en een tijd dat je letterlijk geen deur hebt tot er een nieuwe geplaatst kan worden.

mrdemc @lmartinl • 11 augustus 2018 13:35

Ik denk dat dat niet zoveel uitmaakte als je pand aan het afbranden is

@MiesvanderLippe dat is waar het begint. Als de brandweer buiten blijft dan wordt het vanzelf het gehele pand. Het is een uiterst gevolg, geen reden voor de brandweer. De melding is de reden om te komen, niet een kleine of grote brand.

De brandweer mag van mij met al het grof geweld de deur doorbeuken trouwens als m’n koffiezetapparaat in de fik staat en er is niemand thuis. En denk je nu echt dat de brandweer enig interesse heeft in die vertrouwelijke informatie?

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 22 juli 2024 22:53]

Paraselsius @mrdemc • 12 augustus 2018 00:26

Ik denk dat dat niet zoveel uitmaakte als je pand aan het afbranden is
...
De brandweer mag van mij met al het grof geweld de deur doorbeuken trouwens als m’n koffiezetapparaat in de fik staat en er is niemand thuis.

Serieus?

Ik verwacht dat je daar anders over denkt op het moment dat jij, je familie of vrienden door rook bewusteloos op bed liggen tijdens een brand en de brandweer extra tijd nodig heeft omdat ze bezig zijn om jouw deur open te hakken met een bijl. Rookvergiftiging is de meest voorkomende doodsoorzaak bij brand en veel slachtoffers worden overvallen in hun slaap. Op zulke momenten telt elke seconde.

mrdemc @Paraselsius • 12 augustus 2018 10:37

Ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen

uiteraard mogen ze dat altijd doen van mij, maar is t niet nodig als ik de voordeur zelf al open heb gezet. Kijk ook even naar de context van het gesprek.

MiesvanderLippe @mrdemc • 11 augustus 2018 14:08

Dat maakt het wel als het alleen een koffiezetapparaat was, of als er vertrouwelijke informatie binnen ligt. Ook @Roani52; de brandweer komt voor wel meer dan voor het volledig afbranden van een pand. Sterker nog, als het dusdanig in de fik staat gaan ze vaak niet eens meer naar binnen maar wordt het gecontroleerd afbranden of van buiten blussen.

Roani52 @lmartinl • 11 augustus 2018 13:37

Als je huis in de fik staat zit je toch al met een (grotere) andere rekening. Als de brandweer naar binnen moet om andere redenen is vaak de deur toch al open gedaan.
Maar inderdaad, het zal minder snel zijn dan een sleutel.

jeroen3 @Roani52 • 11 augustus 2018 17:40

Soms moet de brandweer ook bij de buren naar binnen om te controleren of daar nog mensen zijn.
Dan staat het niet in brand, maar is wel je deur kapot.

lenwar

Beveiliging en antivirus

@The Zep Man • 11 augustus 2018 13:25

Niet iedere deur is van hout

Menig veiligheidsdeur heeft een stalen plaat waar aan de grendel-houders gelast zijn. Dat in combinatie met stalen posten en dan kan je net zo goed op bewapend beton inhakken.

Ik denk toch dat je uit komt bij een systeem waarbij een alarmcentrale kan inbellen naar het slot en hem op afstand kan ontgrendelen ofzo. (Met uiteraard alle potentiële gevolgen van dien, misschien dat de eigenaar van het pand een deel van de overbruggingssleutel in bezit heeft ofzo?)

lmartinl 11 augustus 2018 13:04

Gemixte gevoelens
Vooropgesteld vind ik het cool dat hij dit doet, en vind het goed dat mensen dit doen.

Aan de andere kant, welk alternatief systeem hebben we dat bug-vrij, future-proof is, altijd werkt, bruikbaar is voor alle niet-technische brandweerinstellingen, redelijk veilig en niet over de top duur is?

Zolang er geen beter systeem bestaat / werkwijze mogelijk is, voel ik me er niet goed bij dat mogelijke misbruikers geholpen wordt om misbruik te vergemakkelijken d.m.v. een github repo. (ik kan niet checken wat er precies in de repo staat, de link werkt niet).

Openbaren okay. Vergemakkelijken? Ik weet niet.

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 22 juli 2024 22:53]

Chinco @lmartinl • 11 augustus 2018 13:29

Die zijn er allang. Een kluisje dat aangestuurd wordt vanuit de meldkamer bijvoorbeeld. Of op z'n minst een melding naar de meldkamer als het kluisje geopend wordt.

Ik vraag me altijd af bij dit soort dingen of men echt zo dom is in Amerika of dat we hier gewoon zoveel verder zijn.

--Andre-- @Chinco • 11 augustus 2018 14:31

Een kluisje dat wordt geopend vanuit de meldkamer. Ik weet het niet. Als het brand, dan kan die bekabeling ook ten prooi vallen van die brand, en gaat het kluisje niet open.

stresstak @--Andre-- • 11 augustus 2018 14:41

Als het brand, dan kan die bekabeling ook ten prooi vallen van die brand, en gaat het kluisje niet open.

En als het boxje gewoon aan een hek hangt, is de bekabeling dan wel aangesloten en niet te saboteren ?

--Andre-- @stresstak • 11 augustus 2018 14:44

Ik doel eerder dat een toepassing voor noodgevallen zoals brand eigenlijk geen externe dependencies moet hebben. Dat is dan minder beveiligd tegen misbruik, maar het komt de beschikbaarheid in een noodsituatie ten goede.

Chinco @stresstak • 11 augustus 2018 15:21

Sabotage genereert uiteraard onmiddellijk alarm, dat is dubbel beveiligd. En stel dat net dat gedeelte in brand staat en uiteindelijk kortsluiting optreedt waardoor de boel niet open gaat, heeft de brandweer wel ander spul bij zich.

FreshMaker @--Andre-- • 11 augustus 2018 16:36

Een kluisje dat wordt geopend vanuit de meldkamer. Ik weet het niet. Als het brand, dan kan die bekabeling ook ten prooi vallen van die brand, en gaat het kluisje niet open.

gescheiden systemen, speciale bekabeling ( er zijn stroomdraadjes die hoge temperaturen kunnen overleven )
Goede brandmelders / BMI's zijn daarmee aangesloten, niet die zo goedkoop mogelijk door de woningbouw voorgeschreven lawaaidingen.

Dtsonline @Chinco • 12 augustus 2018 09:02

De brandweerkluisjes worden alleen door de regionale brandweer opgelegd en aangebracht als zij vinden dat het een risico object is. En alleen de brandweer heeft een sleutel van deze kluisjes.
Daarom is het een slechte zaak dat de jongen een kluisje kon kopen.
Hier mee heeft de fabrikant in 1 klap alle kluisjes van zijn merk als onbetrouwbaar bestempeld. Er zit GEEN elektronica aan, er wordt niks aangestuurd of geopend vanuit een PAC of RAC. Ook de politie of MS heeft hier geen sleutel van (let wel, dit geld alleen in Nederland).

Chinco @Dtsonline • 13 augustus 2018 18:09

Als het kluisje geen beveiliging heeft, dan heeft de rest van zo’n pand dat nog wel. Zodra men binnen is gaat alsnog het alarm af. Dan maar hopen dat je surveillancedienst in de buurt is. Al gaat meestal direct de politie er opaf als er meerdere melders afgaan.

Iblies @lmartinl • 11 augustus 2018 13:32

Mixed feelings?

Je mag hopen dat er meer info komt.
Bij mij appartement hebben ze het prachtige idee om de entree door middel van druppelpasjes te ‘beveiligen’. In het verleden was het zo dat sleutel werd gekopieerd en meer mensen in een flat woonde dan de bedoeling. Leek aanvankelijk een goed idee want je kreeg maar drie druppels en je kon onderverhuur sneller in de smiezen hebben.

Alleen kun je ook binnendoor dmv de entree voor de inpandige schuurtjes/opbergruimtes. Dat zijn altijd 4 deuren geweest met aparte sloten.

Kort samengevat,
prachtige installaties aan de voordeur,
maar potentienele problemen zijn niet helemaal opgelost. Tegelijk zijn er ook een scala aan camera’s geïnstalleerd wat wel externe problemen heeft geminimaliseerd.

jpsch @lmartinl • 11 augustus 2018 13:10

Een nieuwsgierige overbuurvrouw?

Origin64 11 augustus 2018 14:17

De brandweer kan toch gewoon de deur forceren als dit nodig is? Ze zijn vaak van glas. Daar hebben ze als het goed is zo'n hamertje voor. Natuurlijk is elke seconde die bespaard kan worden levens waard, dat is de andere kant van het verhaal, maar om nou een sleutel aan de weg te hangen.

stresstak @Origin64 • 11 augustus 2018 14:49

De brandweer kan toch gewoon de deur forceren als dit nodig is? Ze zijn vaak van glas.

Vaak van glas ?! Er zijn talloze soorten deuren.

Origin64 @stresstak • 11 augustus 2018 15:41

Bedrijven hebben vaak een mooie hippe voorgevel met een automatische glazen schuifdeur toch, of een draaideur.

FreshMaker @Origin64 • 11 augustus 2018 16:40

Bedrijven hebben vaak een mooie hippe voorgevel met een automatische glazen schuifdeur toch, of een draaideur.

Het probleem echter ... daar is niet de brand

En een draaideur is niet de vriend van een brandweerman ..... ( zie de slang maar eens daardoorheen te krijgen )

Origin64 @FreshMaker • 11 augustus 2018 16:41

Daarom dus de ruiten intikken, geen gezeur, meteen naar binnen.

FreshMaker @Origin64 • 11 augustus 2018 16:43

Daarom dus de ruiten intikken, geen gezeur, meteen naar binnen.

Daarom:
Afspraken met de lokale brandweer, brandroutes en aanvalsplannen.
De brandweer is je beste vriend als je ze een dagje laat oefenen in je pand.

Wij hebben zeker 2x per jaar wel zo'n training, valt ideaal samen met onze BHV-ontruimingen .... beter kan je het niet hebben

stresstak @FreshMaker • 11 augustus 2018 17:07

De brandweer is je beste vriend als je ze een dagje laat oefenen in je pand.

Wellicht adviseren ze je dan ook een draaideur waarvan de 4 deuren ingeklapt kunnen worden naar het midden. Als er al geen losse gewone klapdeur naast zit.

FreshMaker @stresstak • 11 augustus 2018 17:17

Kan je vertellen, de voordeur is niet de meeste gebruikte ingang, als het om incidentbestrijding gaat.

Wij hebben btw geen draaideur ... wij hebben een sluisdeur, met 2 metalen tegendraaiende deuren, 16cm dik, met 1,5cm pantser aan de buitenkanten.
Van binnenuit bediend, voorzien van een noodschakeling, zodat beide deuren in gevaal van ernstige nood gelijktijdig open kunnen.
Anders zit er minimaal een 3 seconden vertraging tussen beide openingen.

Onze zaakjes zijn wel op orde hoor, dat is de afgelopen 25j allemaal al een keer voorbijgekomen

stresstak @FreshMaker • 11 augustus 2018 18:07

Kan je vertellen, de voordeur is niet de meeste gebruikte ingang,

Het was dan ook een reactie op 'draaideur 'niet de beste vriend van de brandweer''..

Luno @FreshMaker • 11 augustus 2018 22:28

Ik hoop dat bij een brand én stroomuitval die gelijktijdigheid nog steeds geld.
Anders zitten veel mensen opgesloten met 16 cm dikke deuren.
Hopelijk werkt die noodschakeling niet op stroom.

FreshMaker @Luno • 12 augustus 2018 11:37

Een mooie grote zeecontainer in de "achtertuin" met daarin een generator en sturing regelt dat wel.

stresstak @Origin64 • 11 augustus 2018 15:45

En ook vaak rolluiken.

Origin64 @stresstak • 11 augustus 2018 16:41

In winkelstraten ja, daarbuiten, op bedrijventerreinen, heeft bijna niemand rolluiken.

wildhagen

Beveiliging en antivirus

@Origin64 • 11 augustus 2018 14:26

Natuurlijk kan dat, maar heel erg wenselijk is het ook niet. Vergeet niet dat het overgrote merendeel van de brandmeldingen vals alarm blijkt te zijn.

Dan zit je dus met een onnodige schadepost.

En wat je al zegt: elke seconde telt, de deur op een normale manier openen met een sleutel is altijd sneller dan grof geweld gebruiken. Grof geweld is een laatste redmiddel, niet meteen het eerste middel waarnaar gegrepen wordt.

Zer0 @wildhagen • 11 augustus 2018 23:27

En wat je al zegt: elke seconde telt, de deur op een normale manier openen met een sleutel is altijd sneller dan grof geweld gebruiken.

Dat is natuurlijk totaal afhankelijk van de deur en het slot.

Sharkoon 11 augustus 2018 14:20

Je kunt nog zo dure sloten en deuren nemen, maar een baksteen door de ruiten is altijd de makkelijkste manier om binnen te komen.

wildhagen

Beveiliging en antivirus

@Sharkoon • 11 augustus 2018 14:23

Ja, en dan is het vals alarm (wat in 95+ procent van de alarm-gevallen zo blijkt te zijn) en heb je onnodige schade.

Niet een heel erg wenselijke situatie dus

MadMan @wildhagen • 11 augustus 2018 14:40

Zo'n hamertje is voornamelijk bedoeld voor gehard en voorgespannen glas zoals de zijruiten van (de meeste) auto's. Natuurlijk krijg je er ook een normale ruit mee aan gruzelementen, maar voor je eigen veiligheid is het beter dit met iets als een koevoet te doen op enige afstand. Bij een normale ruit heb je veel grotere en scherpere scherven die omlaag komen donderen, met een beetje pech op/in de arm waar je dat hamertje in je hand hebt.

Edit:
Deze reactie was bedoeld voor @Origin64, excuus.

[Reactie gewijzigd door MadMan op 22 juli 2024 22:05]

Origin64 @MadMan • 11 augustus 2018 16:05

Brandweermannen heben toch dikke brandwerende pakken aan enzo die ze daartegen beschermen?

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 22 juli 2024 22:53]

GekkePrutser @Origin64 • 11 augustus 2018 16:46

En bijlen bij zich die daar veel geschikter voor zijn.

Origin64 @GekkePrutser • 11 augustus 2018 16:49

Okee, dan met een bijl, het punt is dat binnenkomen geen probleem hoeft te zijn, dus is het het dan waard om een sleutel bij de deur te hangen?

wildhagen

Beveiliging en antivirus

@Origin64 • 11 augustus 2018 16:52

Okee, dan met een bijl, het punt is dat binnenkomen geen probleem hoeft te zijn, dus is het het dan waard om een sleutel bij de deur te hangen?

Ja, want het verdient ten allen tijde de voorkeur om zonder schade binnen te komen, dus een bijl is niet de eerste keus, maar juist de laatste (behalve in de VS en in Hollywood-films dan).

Zeker als je bedenkt dat 95+ procent van de alarmen vals zijn, is het duidelijk dat het niet wenselijk is om meteen geweld te gaan gebruiken om binnen te komen.

Origin64 @wildhagen • 11 augustus 2018 16:53

Het lijkt me dat 5% van een kans om een mensenleven te redden nog steeds meer waard is dan een glazen deur.

wildhagen

Beveiliging en antivirus

@Origin64 • 11 augustus 2018 16:55

De kans dat er mensenlevens op het spel staan is verwaarsloosbaar, want dan heeft de brandweer die sleutel ook niet nodig, maar kan de deur open gedaan worden door degenen in het pand.

Deze brandweersleutels zijn bedoeld voor toegang als het pand verlaten en dus gesloten is. Met name dus in de nacht, weekenden etc.

Daarnaast kost het inslaan van een deur met een bijl vermoedelijk meer tijd dan het openen van de sleutelkluis en het met de sleutel openen van de deur, dus ook vanuit dat oogpunt is gebruik van geweld de laatste optie, niet de eerste.

Origin64 @wildhagen • 11 augustus 2018 17:00

Dat ligt dus aan de deur he.

PalingDrone @wildhagen • 11 augustus 2018 20:51

In de VS zijn ook een aanzienlijk groter percentage van de huizen van hout, zeker buiten de grote steden.
Behalve dat dat brandbaarder is dan bakstenen kom je in een huis waar de binnenwanden vaak een houten raamwerk met gipsplaten zijn met een bijl wat verder dan wanneer je door een stenen of betonnen muur probeert te hakken.

GekkePrutser @Origin64 • 11 augustus 2018 16:52

Volgens mij is het vooral voor het geval "alarm gaat af maar je ziet geen vlammen of rook". Dan is het toch wel fijn om niet de hele entree aan gort te moeten slaan om een kijkje te nemen, lijkt me

Als de brandweer aankomt en de vlammen komen al door het dak dan maakt het geen klap uit inderdaad.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 22:53]

stresstak @Sharkoon • 11 augustus 2018 15:39

.. een baksteen door de ruiten is altijd de makkelijkste manier om binnen te komen.

Bij een simpel woonhuis misschien, maar lang niet altijd. Kan het glas wel stuk of zijn er geen andere beveiligingen en alarmen.? Rolluiken, al dan niet aan de binnenzijde. Een steen is maar een steen.

ExtendedCaesar 11 augustus 2018 12:57

Doet me denken aan:

https://youtu.be/oHf1vD5_b5I

Goed dat hier over nagedacht wordt.

flippy 11 augustus 2018 13:11

als je het slot van een brandweerkast kan openen zal je ook weinig tot geen moeite hebben met het vaak erg simpele slot in een bedrijfspand bijvoorbeeld.

sommige sloten (met name hangsloten van bijvoorbeeld masterlock) zijn makkelijker en sneller te openen met lockpicker tools dan met de daadwerkelijke sleutel.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 22:53]

Trommelrem 11 augustus 2018 13:27

Shared keys zijn altijd slecht. Hoewel een dedicated key natuurlijk niet veel beter is, is zo'n shared key net zo slecht als alle VPN diensten, die ook een shared key gebruiken.

Pepsichoco 11 augustus 2018 14:42

Al die agressieve methodes om binnen te geraken is een streep door de rekening van de verzekering. Dan zijn er sporen van inbraak. Iemand die een sleutel heeft om in te breken en alles steelt, is geen dief want hij heeft een sleutel en er is geen spoor van inbraak. Prima voor de verzekering dus, ze hoeven helemaal niets uit te betalen. De verzekering wint natuurlijk. Je bent verplicht van je sleutel naast de deur te hangen en je wordt niet bij inbraak uitbetaald. Prachtig.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (146)

Sorteer op:

Weergave: