Poll
Hoe stem jij bij het grondwetsreferendum?
- Nee, ik ben tegen
- 46,8%
- Ja, ik ben voor
- 40,8%
- Ik kan/mag niet stemmen
- 7,1%
- Ik onthoud me van stemming
- 5,2%
Aantal stemmen: 3.821. Deelname gesloten op 08-06-2005 00:00. Stemmen is niet meer mogelijk.
Reacties (19)
:strip_exif()/u/139613/worf60.gif?f=community){kind=small}
Aanvankelijk maakte de overmatige propaganda van de regering me nogal sceptisch - ik had het idee dat het er gewoon doorgedrukt zou gaan worden. Dat was eigenlijk genoeg reden om tégen te stemmen, maar nu ik me er enigszins in heb verdiept wordt het een stem vóór.
Ik krijg de indruk dat de oproepen van de regering om "ja" te stemmen een averechtse werking hebben, en de tegenstemmers zullen dan ook de overhand gaan krijgen.
Ik krijg de indruk dat de oproepen van de regering om "ja" te stemmen een averechtse werking hebben, en de tegenstemmers zullen dan ook de overhand gaan krijgen.
:strip_icc():strip_exif()/u/96739/MTV_itunes_subpromo_fur.jpg?f=community){kind=small}
Beter deze grondwet dan het oude systeem...
Want wat je ook vindt, 90% van wat deze grondwet omhelst is toch al van kracht maar dan in een bureaucratischere ingewikkelde tijdrovende geldkostende manier.
Want wat je ook vindt, 90% van wat deze grondwet omhelst is toch al van kracht maar dan in een bureaucratischere ingewikkelde tijdrovende geldkostende manier.
Nee,
Waarom ik nee stem ?
In de diverse verdragen zoals die van Nice en Maastricht enz. enz. staat grotendeels het zelfde MAAR er staat meer in dan in die verdragen.
Ondermeer:
Ik hoef niet zo nodig een Europese minister van buitenlandse zaken en helemaal geen Europese President, dit omdat hoe je het went of keert en je kijk naar de geschiedenis van de wereld, het verkeert is om macht te concenteren.
Kijk maar naar de huidige wereld. Noord Korea - Kim Yung Li en Amerika - Bush en ook als je terug kijkt naar de oudheden zoals de Romeinen en de Grieken die omdat ze te groot zijn geworden uit elkaar zijn gevallen.
Laat ze de grondwet maar verbouwen en over een jaar een nieuwe laten presenteren en laat het volk dan beslissen
Waarom ik nee stem ?
In de diverse verdragen zoals die van Nice en Maastricht enz. enz. staat grotendeels het zelfde MAAR er staat meer in dan in die verdragen.
Ondermeer:
Ik hoef niet zo nodig een Europese minister van buitenlandse zaken en helemaal geen Europese President, dit omdat hoe je het went of keert en je kijk naar de geschiedenis van de wereld, het verkeert is om macht te concenteren.
Kijk maar naar de huidige wereld. Noord Korea - Kim Yung Li en Amerika - Bush en ook als je terug kijkt naar de oudheden zoals de Romeinen en de Grieken die omdat ze te groot zijn geworden uit elkaar zijn gevallen.
Laat ze de grondwet maar verbouwen en over een jaar een nieuwe laten presenteren en laat het volk dan beslissen
Er komt geen Europese president. Enkel een voorzitter van de commisie, de president van de EC dus! Helemaal geen EU-president. Dat is klinklare onzin. 
Verder is het niet verkeerd om macht te concentreren mits deze macht juist gecontroleerd wordt. Het EP krijgt meer controle (nog steeds niet genoeg, true). Verder viel het Romeinse rijk uit elkaar vanwege bevoorradingsproblemen, niet bestuursproblemen (Pax Romana, anyone?).
Leuk overigens dat je Kim Yung Li en Bush op één lijn stelt, terwijl er een wereld van verschil is.
Verder is het niet verkeerd om macht te concentreren mits deze macht juist gecontroleerd wordt. Het EP krijgt meer controle (nog steeds niet genoeg, true). Verder viel het Romeinse rijk uit elkaar vanwege bevoorradingsproblemen, niet bestuursproblemen (Pax Romana, anyone?).
Leuk overigens dat je Kim Yung Li en Bush op één lijn stelt, terwijl er een wereld van verschil is.
het is Kim Jong Il , niet Kim Yung Li
zie http://www.infoplease.com/ipa/A0107686.html
zie http://www.infoplease.com/ipa/A0107686.html
Er had nooit een referendum moeten komen. Ze hadden het dan ook geen grondwet moeten nomen... dan was al dit gedoe ons bespaard gebleven. Het wordt democratischer, hoewel niet genoeg als je het mij vraagt... het wordt beter... alleen niet genoeg... de EU beweegt zich in kleine stapjes (ingegeven door de talloze compromissen die er nodig zijn om tot een besluit te komen). Het is een naar mijn mening een stapje voorwaards, maar te zinloos om een referendum over te laten plaatsvinden. Om andere meningen te uiten, over het beleid van Balkenende, toelating van Turkije, Europa an sich of de naar mijn mening ook ietwat corrupte gang van zaken rondom het referendum, daarvoor moet je een dergelijke stem niet gebruiken en helaas er is niemand die je daar na vraagt in dat stemhokje...
Dit is natuurlijk complete nonsens wat jij schrijft al zou ik bijvoorbeeld alleen maar tegen het kapsel van een politicus zijn en ik stem tegen dan heb jij daar helemaal niets mee te maken.
Ik vind dat iedereen zijn stem mag gebruiken voor wat hij wil stemmen en dat kan elke reden zijn.
Zolang er maar gestemd wordt.
Ik vind dat iedereen zijn stem mag gebruiken voor wat hij wil stemmen en dat kan elke reden zijn.
Zolang er maar gestemd wordt.
en dat, is nou precies een van de grootste nadelen van de democratie. Dat is precies hetzelfde wat er destijds met de LPF gebeurde, mensen gingen op de LPF stemmen, omdat ze PF zielig vonden, maar niet omdat ze nagedacht hadden over de toekomst van dit land.
Uiteraard betekent democratie dat iedereen stemrecht heeft, maar tis wel erg jammer dat er bij een referendum over een europese grondwet zoveel niet relevante argumenten over tafel komen.
Uiteraard betekent democratie dat iedereen stemrecht heeft, maar tis wel erg jammer dat er bij een referendum over een europese grondwet zoveel niet relevante argumenten over tafel komen.
:strip_icc():strip_exif()/u/90692/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Het is jammer dat ik nog niet mag stemmen (17 dagen te jong 
) anders had ik ja gestemd.
Als je de grondwet bestudeerd hebt (en dan niet dat krantje dat uitgedeeld is) dan krijg je door dat er toch posive dingen instaan. Een klein stapje voorwaards is het. Maar omdat het in zoveel landen gebeurd is het toch een groot iets, daarom is dat referendum wel begrijpelijk.
Ik vind het jammer als je kijkt naar de gemiddelde nee-stemmer dat bijna al die argumenten non-valide zijn. Gewoon doordat de regering zo stom is om de burger van begrijpelijke informatie te voorzien.
) anders had ik ja gestemd.Als je de grondwet bestudeerd hebt (en dan niet dat krantje dat uitgedeeld is) dan krijg je door dat er toch posive dingen instaan. Een klein stapje voorwaards is het. Maar omdat het in zoveel landen gebeurd is het toch een groot iets, daarom is dat referendum wel begrijpelijk.
Ik vind het jammer als je kijkt naar de gemiddelde nee-stemmer dat bijna al die argumenten non-valide zijn. Gewoon doordat de regering zo stom is om de burger van begrijpelijke informatie te voorzien.
:strip_exif()/u/109857/ico2.gif?f=community){kind=small}
Leuk om te zien dat de doelgroep van tweakers, hoog opgeleiden, in de poll voor de europese grondwet zijn. Dit terwijl geenstijl, wat populistischere doelgroep, een massaal nee uit de poll krijgt.
Kun jij me een reden geven waarom de doelgroep van tweakers.net hoogopgeleiden zijn?
Ik geloof dat 50% hier toch niet echt zelf een gegronde mening kan vormen.
Ik geloof dat 50% hier toch niet echt zelf een gegronde mening kan vormen.
Waar zijn jouw argumenten die zijn tegendeel moeten bewijzen dan? 
Als ik dit zo lees wordt het een close call, ik mis een optie namelijk BLANCO 
. Wat Balkenende nu weer zei als we nee stemmen dat we dan nog meer aan Europa moeten gaan betalen, ja daag we betalen al het meeste en nu probeert hij zo kiesers voor JA te krijgen. Hoe wanhopig en zielig kun je zijn?
Het idee van een referendum vind ik ook compleet ondoordacht, de materie is al te moeilijk voor de politiek laat staan voor de gewone man.
. Wat Balkenende nu weer zei als we nee stemmen dat we dan nog meer aan Europa moeten gaan betalen, ja daag we betalen al het meeste en nu probeert hij zo kiesers voor JA te krijgen. Hoe wanhopig en zielig kun je zijn?Het idee van een referendum vind ik ook compleet ondoordacht, de materie is al te moeilijk voor de politiek laat staan voor de gewone man.
Bovenaan het stemformulier schijnt een leeg hokje, althans dat zeiden ze op radio 1 vanmorgen. Anders kun je natuurlijk ooknog beide hokjes invullenik mis een optie namelijk BLANCO
Ik mis ook de optie BLANCO. Dat is namelijk precies wat ik gestemd heb.
Normaal als je stemt stem je voor en tegen iets. Als je bijvoorbeeld Ja stemt, stem je in feite VOOR Ja en TEGEN Nee. Als je Blanco stemt stem je zowel tegen Ja als tegen Nee.
Een waar gemis in de poll dat die optie er niet bij zit.
Normaal als je stemt stem je voor en tegen iets. Als je bijvoorbeeld Ja stemt, stem je in feite VOOR Ja en TEGEN Nee. Als je Blanco stemt stem je zowel tegen Ja als tegen Nee.
Een waar gemis in de poll dat die optie er niet bij zit.
offtopic:
Het valt me op dat de polls wel vaker ondoordacht zijn. Zonde.
Het valt me op dat de polls wel vaker ondoordacht zijn. Zonde.
:strip_exif()/u/38491/klus.gif?f=community){kind=small}
Als je blanco stemt, wordt er een onthouding geregistreerd. Dat is in theorie niet hetzelfde als niet stemmen; maar dat is alleen van belang bij het wegen van de uitslag, preciezer: bij het vaststellen van een meerderheid. Blanco stemmen zijn in feite alleen belangrijk als de andere twee mogelijkheden elk geen meerderheid halen, maar dan nog zal de winst worden toebedeeld aan de optie met de meeste stemmen, net als bij normale verkiezingen. Er is bij deze verkiezing namelijk geen harde eis tot een absolute meerderheid.
Omdat na dit referendum zoals altijd weer een heel debat zal volgen over of de thuisblijvers en blancostemmers voor, tegen of neutraal waren, of blanco stemmen vanwege de grondwet, het gebrek aan vertrouwen in de politiek, of vanwege wat anders zijn, kortom: omdat niemand weet welk standpunt blanco stemmen en/of wegblijvers vertegenwoordigen, is het ook een vrij arbitrair verschil.
Daarom is in de poll maar één niet-voor-niet-tegen-optie opgenomen: "ik onthoud me van stemming". Dat is formeel overigens wel degelijk het uitbrengen van een blanco stem en niet het wegblijven uit het stembureau. Als je al een mogelijkheid mist, is dat "ik blijf thuis op de bank hangen".
Het grootste probleem is eigenlijk dat we het opkomstpercentage in de stembureaus niet kunnen vaststellen. Maar hier hebben we een ander tooltje: de viewcounter bovenin Die leert ons dat 90% van de lezers van dit artikel momenteel nog niet de moeite heeft genomen te stemmen.
Mag jij me vertellen wat dat betekent. Dat die allemaal moeite hadden met het verschil tussen blanco en niet stemmen? Dat het ze niet interesseert? Dat ze pas hier stemmen als ze in het kieslokaal zijn geweest?
Lies, damned lies, statistics...
En wat het [offtopic]-stukje betreft: Als je een probleem met de polls in het algemeen hebt kan je dat beter even aankaarten in Frontpage Algemeen, dat forum is speciaal voor zulke zaken opgezet.
Omdat na dit referendum zoals altijd weer een heel debat zal volgen over of de thuisblijvers en blancostemmers voor, tegen of neutraal waren, of blanco stemmen vanwege de grondwet, het gebrek aan vertrouwen in de politiek, of vanwege wat anders zijn, kortom: omdat niemand weet welk standpunt blanco stemmen en/of wegblijvers vertegenwoordigen, is het ook een vrij arbitrair verschil.
Daarom is in de poll maar één niet-voor-niet-tegen-optie opgenomen: "ik onthoud me van stemming". Dat is formeel overigens wel degelijk het uitbrengen van een blanco stem en niet het wegblijven uit het stembureau. Als je al een mogelijkheid mist, is dat "ik blijf thuis op de bank hangen".
Het grootste probleem is eigenlijk dat we het opkomstpercentage in de stembureaus niet kunnen vaststellen. Maar hier hebben we een ander tooltje: de viewcounter bovenin
Die leert ons dat 90% van de lezers van dit artikel momenteel nog niet de moeite heeft genomen te stemmen.Mag jij me vertellen wat dat betekent. Dat die allemaal moeite hadden met het verschil tussen blanco en niet stemmen? Dat het ze niet interesseert? Dat ze pas hier stemmen als ze in het kieslokaal zijn geweest?
Lies, damned lies, statistics...
En wat het [offtopic]-stukje betreft: Als je een probleem met de polls in het algemeen hebt kan je dat beter even aankaarten in Frontpage Algemeen, dat forum is speciaal voor zulke zaken opgezet.
ik zou ook voor stemmen, omdat ik tegen de EU ben zoals het nu gebeurd!
:strip_icc():strip_exif()/u/21040/foxfireq.jpg?f=community){kind=small}
Indien de politiek zo zeker is van het feit dat die grondwet er moet komen, waarom dan een referendum?- zou je zeggen. Maarrrrrr... de kloof tussen politiek en het volk mag niet te groot worden, we leven immers in een democratie, dus laat het volk maar eens spreken.
Het kabinet was overtuigd dat ze het volk wel zover zouden krijgen om massaal "JA" te stemmen. Helaas blijkt de kloof tussen politiek en het volk al te groot. Het vertrouwen in het kabinet is zeer laag. Dit volgens mij voornamelijk omdat het kabinet de laatste paar jaar een hoop impopulaire maatregelen heeft (moeten?) doorvoeren.
En als dan de "JA" campagne ook nog eens zwaar rommelig en fout wordt opgezet (zonder nou eens duidelijk, helder en eerlijk de voor- en nadelen tegenover elkaar te zetten) dan heb ik -en velen met mij- totaal geen vertrouwen in die grondwet.
Het kabinet was overtuigd dat ze het volk wel zover zouden krijgen om massaal "JA" te stemmen. Helaas blijkt de kloof tussen politiek en het volk al te groot. Het vertrouwen in het kabinet is zeer laag. Dit volgens mij voornamelijk omdat het kabinet de laatste paar jaar een hoop impopulaire maatregelen heeft (moeten?) doorvoeren.
En als dan de "JA" campagne ook nog eens zwaar rommelig en fout wordt opgezet (zonder nou eens duidelijk, helder en eerlijk de voor- en nadelen tegenover elkaar te zetten) dan heb ik -en velen met mij- totaal geen vertrouwen in die grondwet.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.