Hoofdcategorieën
Device Settings

Poll

Welke politieke partij vind jij het meest ICT-vriendelijk?

Geen mening
36,5%
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD)
16,6%
Democraten '66 (D66)
8,5%
Partij van de Arbeid (PvdA)
6,4%
Socialistische Partij (SP)
5,3%
Lijst Pim Fortuyn
4,9%
GroenLinks
4,6%
Christen Democratisch Appel (CDA)
4,2%
Partij van de Toekomst
3,3%
Lijst Ratelband
2,1%
Partij voor de Dieren
1,9%
ChristenUnie
1,6%
Nieuwe Communistische Partij Nederland
0,8%
Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)
0,8%
Alliantie voor Vernieuwing en Democratie
0,7%
Leefbaar Nederland
0,5%
Lijst Veldhoen
0,5%
De Conservatieven
0,3%
VIP Vooruitstrevende Integratie Partij
0,3%
Duurzaam Nederland
0,2%

Aantal stemmen: 7.179. Deelname gesloten op 10-02-2003 01:23. Stemmen is niet meer mogelijk.


Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

doen we niet meer aan de VVD tegenwoordig?

Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD)
29,4% (10)
Hoe bedoel je :?

Waar is de VVD ???

voornamelijk in de tweede kamer, vermoed ik

De VVD staat op nummer 1..volgens mij hebben de tweakers gewoon hun voorkeur gekozen in plaats van puur naar ICT te kijken.
VVD zal het tolereren dat er steeds meer DRM-mechanismen en kopieerbeveiligingen komen. Tot nu toe hebben we de VVD nooit gehoord over het Microsoft-monopolie, zal de VVD niks toen om open source te stimuleren en last but not least is de VVD de belangrijkste schuldige van de privatisering van de kabelbedrijven en dus het UPC-drama.

Wat ICT-vriendelijkheid betreft blijven er eigenlijk maar 2 partijen over: GroenLinks en SP.
Zij zijn de enige 2 partijen die nadrukkelijk in het programma hebben staan dat monopolisme in de software-industrie en software-patenten verkeerd zijn.

Verbeter de ICT!
Schaf eerst commerciele software af, en verbied daarna kopieerbeveiliging!
Daar zal de industrie een boost van krijgen!
edit:
Rene59, my words exactly :)

Schaf eerst commerciele software af
Zolang mensen een gratis/vrij (liefst combo) alternatief kunnen krijgen en winkels die mogelijkheid toelichten ipv. die mogelijkheid in het verdomhoekje te plaatsen en daarbij koppelverkoop toe te passen als zijnde MS is het enige dat op de PC draait, heb ik geen problemen met commerciele software. Dat zou goed ook goed zijn tegen monopiepositie, voor de concurrentie, en voor de economie want MS moet harder werken om kwaliteit betere prijs/kwaliteit verhouding af te leveren. Zie bijv. ook het nieuwsbericht dat MS overheden de source van Windows wil geven om vertrouwen te winnen.
en verbied daarna kopieerbeveiliging!
Zorg dat prijsafspraken tussen platenmaatschappijen streng gestraft worden!

Vanuit een sociaal oogpunt is datgeen dat UPC doet a-sociaal; dat valt ook onder ICT-vriendelijkheid gehalte. Misschien iets waar jij geen waarde aan hecht, anderen mogelijk wel en voor hen staat het nog altijd vrij om dat mee te nemen in hun stemkeus op 22 januari en daarna.

Zolang mensen een gratis/vrij (liefst combo) alternatief kunnen krijgen en winkels die mogelijkheid toelichten ipv. die mogelijkheid in het verdomhoekje te plaatsen en daarbij koppelverkoop toe te passen als zijnde MS is het enige dat op de PC draait, heb ik geen problemen met commerciele software.
Dat kunnen ze krijgen.. en het is niet de schuld van commerciele software dat het niet onder de aandacht gebracht wordt.
Misschien moeten ze eens TV-spotjes gaan uitzenden ofzo?
Of gewoon hun producten zo goed maken dat ze een serieus alternatief vormen voor de gemiddelde gebruiker. Waarom zou een verkoper een vrouw van 80 gaan vermoeien met een verhaal over het gratis wonder-OS linux, als je bij voorbaat al weet dat dit niet geschikt is voor haar?
Of jochies van 12-16 jaar? Die willen toch spelletjes doen? Hoef je niet eens over linux te beginnen...
... zal ik nog even doorgaan?
Vanuit een sociaal oogpunt is datgeen dat UPC doet a-sociaal; dat valt ook onder ICT-vriendelijkheid gehalte. Misschien iets waar jij geen waarde aan hecht, anderen mogelijk wel en voor hen staat het nog altijd vrij om dat mee te nemen in hun stemkeus op 22 januari en daarna.
Waarom sla je nou gelijk door?
Ten eerste kun je meestal ADSL nemen als UPC je niet zint :)
Ten tweede weet je helemaal niet waar ik wel of geen waarde aan hecht, want ik heb mij hier niet over uitgelaten.
Ten derde kan ik me niet herinneren dat ik mensen een bepaalde keus aanraadde, en zeker niet dat ik hun keuzevrijheid wilde beperken op de een of andere manier.

Dus doe eens rustig joh, je slaat wel heel veer door.

Commerciele software afschaffen ??? Van mij hoeft dat niet. Het moet alleen betaalbaar worden. En dat is het nu in de verste verte niet. Als ik alle software die ik absoluut nodig had 100% legaal en origineel moest kopen dan zou ik duizenden euro's kwijt zijn. Dan heb ik niet eens geld over om hardware te kopen om het op te draaien.

En kopieer bevijligingen zouden niet eens echt nodig zijn dan. Want de meeste mensen zouden (denk ik) hun software weer kopen. Ohw als het maar betaalbaar was :z :z :z

Ik geloof niet dat je helemaal door hebt wat ICT-vriendelijk zou moeten inhouden. Zoals ik jouw reactie lees denk ik dat je het vanuit technisch oogpunt bekijkt. Dit is natuurlijk zinloos als je het niet eerst vanuit economisch oogpunt bekijkt.

Technieken als kopieerbeveiliging e.d. zijn vanuit economisch oogpunt wel degelijk beter voor de ICT en open source is een discussie apart waar de meningen zo sterk over verdeeld zijn, dat dat eigenlijk niet relevant is. (zie ook de sarcastische reactie van xcalibre)
Daarnaast is het juist de privatisering van de kabelbedrijven die de komst van breedband internet versneld heeft. Dat UPC er een zootje van maakt staat hier dan ook geheel los van.
En wat je zegt over GL en SP dat ze tegen monopolisme zijn is al helemaal niet relevant en software-patenten zijn juist wel goed voor de ICT, vanuit economisch oogpunt.
Dus de VVD heeft het wel degelijk goed voor met de ICT.

Ik vind persoonlijk technische innovatie van de ICT een heel stuk belangrijker dan de economische kanten van ICT.

Voor innovatie is onderzoek nodig.
Voor onderzoek is een investering nodig.
Voor een investering is geld nodig.
Voor geld is winst nodig.

Blijft een economisch verhaal.

Tuurlijk, voor onderzoek vanuit het bedrijfsleven is geld nodig, maar daarom kan ik die technische inovatie nog wel belangrijker vinden dan de hoeveelheid geld die ICT opleverd.

En, Open Source is volgens mij economisch zelfs rendabeler... misschien niet voor een bedrijf dat nu een monopolie in die sector bezit, maar wel voor de gehele markt.

Open Source is volgens mij economisch zelfs rendabeler
En daarom gaan bedrijven als Mandrake failliet zeker?
Dat was nou niet bepaald een kleine linux distro kan ik je melden.

Opensource werkt niet in een economie.
Je moet dan je geld op een andere manier gaan verdienen, en kennelijk brengt support niet genoeg op.

En daarom gaan bedrijven als Mandrake failliet zeker?
Oh yeah, Mandrake is het voorbeeld van opensource.

"Waarom gaat het bedrijf RedHat dan niet failliet?" right back @ ya.

Sterker nog, waarom zijn non-profit didtributies zoals Debian GNU/Linux zo rendabel voor zowel organisaties als (kleine) bedrijven? Als een MKB dmv. gratis software makkelijker van de grond kan komen, is dat alleen maar goed voor de economie.

"Waarom gaat het bedrijf RedHat dan niet failliet?" right back @ ya.
Omdat RedHat commerciele server-pakketten verkoopt?
Sterker nog, waarom zijn non-profit didtributies zoals Debian GNU/Linux zo rendabel voor zowel organisaties als (kleine) bedrijven? Als een MKB dmv. gratis software makkelijker van de grond kan komen, is dat alleen maar goed voor de economie.
Het gaat hier om de bedrijven die die gratis software moeten maken. Als dit niet kan, zal er ook niemand voordeel van kunnen hebben.

zonder economie is er geen technische innovatie
(immers als er geen geld is .....)
zonder technische innovatie heb je ook geen economie (een goede innovatie lijdt tot verkopen en verkopen lijdt tot winst)

Bovendien is het ook nog is zo dat we nu alleen binnen de ict denken.
Op landelijk niveau is het ook zo (en dat merken we nu) dat als de economie in een dip zit er minder handel word gedreven (er worden minder en goedkopere peecee's verkocht)

Plus dat een tijdje trug er meer dan zat ict bedrijfjes die als een komeet uit de grond zijn geschoten, veel geld hebben verdient weer net zo rap failliet zijn verklaard omdat het ff nie ging

Punt is zonder economie redt nix het!
Al is de innovatie nog zo sterk zonder een goede economische ondergrond (en uiteraard marketing) red geen enkel idee het

Omdat RedHat commerciele server-pakketten verkoopt?
Is dit uit de lucht gegrepen of heb je dit echt onderzocht? Hoeveel % van hun omzet is dat dan?

Je kunt RedHat ook zo downloaden en de advanced server versie heeft echt niet elk bedrijf nodig. Daarnaast RedHat is stukken populairder dan Mandrake en bestaat het bedrijf langer dan Mandrake. Plus, er is zoveel meer dan die 2...
Het gaat hier om de bedrijven die die gratis software moeten maken. Als dit niet kan, zal er ook niemand voordeel van kunnen hebben.
Oh dat kan ook prima. Er zit een verschil in 'vrij' en 'gratis'. Microsoft software is beide niet.

Vrije software: IBM doet het. SGI doet het ook. En check: http://www.nimh.org/gnu/

Je kunt RedHat ook zo downloaden en de advanced server versie heeft echt niet elk bedrijf nodig.
Maar dat weten die bedrijven niet. En RedHat gaat ze dat ook niet vertellen.
Als een MKB dmv. gratis software makkelijker van de grond kan komen, is dat alleen maar goed voor de economie.
Je geeft zelf aan dat we het hier over GRATIS software hebben, niet VRIJE software.

Verder hoef je MS er niet specifiek bij te vermelden, dat doet verder niet ter zake. MS is een van de velen die commerciele software levert zonder sourcecode, en met niet meer vrijheid dan strikt noodzakelijk voor het gebruik van hun producten.
Zo kun je ook Adobe noemen, of Borland, of Intel, of welk ander commercieel software-huis ook.

'Vrije' software vind ik zelf nogal onzin. De industrie bestaat al decennia zonder die 'vrije' software, en het is nooit een probleem geweest.

Niemand heeft mij ook ooit concreet uit kunnen leggen waarom software 'vrij' moet zijn.
Veel verder dan commerciele software met open standaarden komen ze nooit, de rest is meestal nogal subjectief, en heeft voor hen vooral emotionele waarde.

Voor innovatie is onderzoek nodig.
IMO is concurrentie de beste stimulans voor innovatie. Onderzoek is dat in mindere mate (het is immers nodig omdat er concurrentie is). Daarom zijn monopolies slecht.
Voor onderzoek is een investering nodig.
Voor een investering is geld nodig.
Hoeft niet, kijk naar de innovaties vanuit de open-source wereld (bijvoorbeeld newdocms, een manier om documenten op te slaan zonder het filesystem direct te hoeven gebruiken).
Voor geld is winst nodig.
Lijkt me logisch...
Blijft een economisch verhaal.
Voor bedrijven wel. Maar bij vrije software ligt het vaak anders.

Voor bedrijven wel. Maar bij vrije software ligt het vaak anders.
Bij opensource/vrije software is een innovatief product de uitzondering die de regel bevestigt.
In de regel is vrije software een kloon van bestaande niet-vrije software, en is er van innovatie dus niet of nauwelijks sprake.
Dit kan een indicatie zijn dat die investering en dat onderzoek in de regel vereist zijn om tot een innovatie te komen.
Verder is vrije software niet altijd gratis software, en wordt er ook in geinvesteerd, alleen meestal niet op dezelfde schaal als commerciele software.

Software hoeft wat mij betreft niet vrij te zijn.

Er zijn alleen aardig wat software-ontwikkelaars die hebben ontdekt dat ze door het commerciele circuit te passeren (dag marketing afdeling!) meer invloed hebben op wat voor software er geproduceerd wordt.

Linus had behoefte aan een gratis Unix en is er gewoon een begonnen, anderen met de zelfde behoefte hebben hun steentje bijgedragen met als gevolg dat iedere techie die behoefte heeft aan een meccano (Linux) i.p.v. aan een Lego (Windows) doos nu een systeem heeft waarmee hij zelf kan doen wat hij wil.

Het aardige is dat veel commerciele bedrijven nu gebruik maken van het Linux fundament (Tivo als voorbeeld) om goedkoper betere producten op de markt te zetten. Open source zorgt ervoor dat grote hoeveelheden technische know how voor ieder klein bedrijf gratis beschikbaar zijn.

Dat lijkt mij goed voor de wereldeconomie.

Vergeet niet dat de laatste economie-hype (het Internet) gebaseerd is op technologie die voor het grootste gedeelte als open source is ontwikkeld (Sendmail, Bind, etc. etc.). De economische invloed daarvan moet niet overschat worden (dan krijg je nl. een hype) maar moet je toch ook vooral niet onderschatten, zoals jij (xcalibre +) lijkt te doen.

Open source heeft wat mij betreft trouwens niets met socialisme te maken. Daar moet ik nl. niets van hebben en ik zou het jammer vinden als OS met Groenlinks werd geassocieerd.

Open source zorgt ervoor dat grote hoeveelheden technische know how voor ieder klein bedrijf gratis beschikbaar zijn.
Daarin schuilt ook het probleem.
Je kunt je know-how niet meer voor jezelf houden.
Je hebt moeten investeren om die know-how te ontwikkelen. Je wilt nu toch niet dat een ander bedrijf er voor niks mee aan de haal gaat? Zeker niet nu je eerst je investering terug moet verdienen.
Vergeet niet dat de laatste economie-hype (het Internet) gebaseerd is op technologie die voor het grootste gedeelte als open source is ontwikkeld (Sendmail, Bind, etc. etc.).
Gedeeltelijk waar. Sendmail en Bind zijn nu opensource, maar in den beginne was er nogal wat ophef over het 'vrije' gebruik van de BSD-sources (probleem was ook dat er stukken van commerciele *nixes in verwerkt waren)...
Uiteindelijk is er een pakketje gemaakt van alle BSD-sources die vrij gebruikt konden worden, BSDlite.
Hierop zijn OSen als linux en Free/Net/OpenBSD grotendeels gebaseerd.

Verder zou je eerder kunnen beweren dat opensource uit het Internet ontstaan is dan omgekeerd, denk ik. Het zou een stuk lastiger zijn geweest om de netwerken samen te laten werken als de sourcecodes niet beschikbaar waren.
Bovendien werd het ontwikkeld door non-profit organisaties (universiteiten, leger/justitie).

Tegenwoordig wordt opensource allerlei extra kwaliteiten toegedicht, en men probeert het te verkopen als een algehele oplossing voor de problemen in de software-industrie...
Ik vind dat dit best wat genuanceerd mag worden.
Opensource is in sommige gevallen een goede oplossing (en daar wordt het ook al gebruikt, dus waarom nog erover zeuren), en in andere gevallen is het totaal niet levensvatbaar (dus waarom nog erover zeuren).

"Daarin schuilt ook het probleem.
Je kunt je know-how niet meer voor jezelf houden.
Je hebt moeten investeren om die know-how te ontwikkelen. Je wilt nu toch niet dat een ander bedrijf er voor niks mee aan de haal gaat? Zeker niet nu je eerst je investering terug moet verdienen." (hoe moet je hier trouwens quoten?)

Wat een complete onzin. Natuurlijk kun je je know how voor jezelf houden. Uitsluitend wijzigingen aan bestaande GPL sources moet je publiek maken. Een OS ligt *onder* je applicaties. Zolang je in je applicaties geen OS code gebruikt mag je het helemaal voor jezelf houden. Dat is toch hopelijk algemeen bekend?

Daarnaast is het een commerciele afweging of de voordelen de nadelen waard zijn. Het feit dat commerciele bedrijven in behoorlijke aantallen besluiten dat dat zo is, wijst er op dat het blijkbaar in de praktijk geen probleem is.

Zolang je in je applicaties geen OS code gebruikt mag je het helemaal voor jezelf houden. Dat is toch hopelijk algemeen bekend?
Volgens mij snap je niet wat ik bedoel.
Ik bedoel dat je met opensource je know-how niet kunt beschermen, dus dat het niet overal een oplossing is. Soms is closed source gewoon nodig.
Het feit dat commerciele bedrijven in behoorlijke aantallen besluiten dat dat zo is, wijst er op dat het blijkbaar in de praktijk geen probleem is.
Ik heb anders nog geen enkel toonaangevend bedrijf naar opensource zien switchen. Geen enkele marktleider is opensource gegaan, voor zover ik weet. Windows is closed, PhotoShop is closed, 3dsmax/LightWave/Maya is closed, ga zo maar door.
Meestal zijn het bedrijven die toch al de concurrentie op hebben gegeven, die dan maar hun sources vrijgeven, zodat iemand er misschien nog wat aan heeft.
Als je een paar goede voorbeelden kunt geven, graag. Maar ik weet ze dus niet.

Ik denk vooral aan bedrijven die Closed Source software aanbieden in combinatie met Open Source software. Je eigen applicaties op een Open Source OS bijv:

Zoals de Tivo: http://www.tivo.com
En bijv. Yopy (Linux gebaseerde PDA): http://www.yopy.com

Je commerciele software als Open Source aanbieden lijkt me i.h.a. minder nuttig tenzij je er daardoor meer van zou verkopen (OS betekent niet natuurlijk noodzakelijk gratis) of als je klanten dat als eis stellen.

Ik denk vooral aan bedrijven die Closed Source software aanbieden in combinatie met Open Source software. Je eigen applicaties op een Open Source OS
Wat heeft dat voor nut dan?
Je maakt nog steeds closed source software.
Of het onderliggende OS opensource is of niet, dat is toch niet relevant?
Je commerciele software als Open Source aanbieden lijkt me i.h.a. minder nuttig tenzij je er daardoor meer van zou verkopen (OS betekent niet natuurlijk noodzakelijk gratis) of als je klanten dat als eis stellen.
Dat zeg ik al de hele tijd! Snap je het nu? :)

Als je daar het nut niet van inziet kan ik je niet helpen. Ik heb zelf het nodige geld verdiend met het verkopen van op Linux gebaseerde systemen waar mijn eigen spullen (closed source) op stonden.

Ik geef je twee voorbeelden (met URL) van bedrijven die geld verdienen met op Linux gebaseerde systemen. Vraag die bedrijven maar wat het nut is als je het zelf niet kunt verzinnen.

Een Tivo (mooi product trouwens) kost in de VS net iets meer dan 100 dollar, stel je voor dat je daar ook nog eens een MS OS voor bij had moeten kopen, of - nog erger - zelf een OS voor had moeten schrijven.

Dat betekent dat het product aanzienlijk duurder was geworden en dus minder goed zou verkopen en dus waarschijnlijk minder snel winst op zou leveren.

Ik begrijp dat jij de hele tijd bedoelt dat het niet commercieel verstandig is om als bedrijf je software als OS uit te geven. Dat is i.h.a. waar. Maar OS is wel degelijk commercieel relevant en interessant voor bedrijven en de voorbeelden die ik je heb gegeven ondersteunen mijn opvatting.

Rene59:
Wat goed is voor enkelen in de sector, hoeft niet goed te zijn voor ICT in het algemeen. Ik bekijk het met mijn post algemeen, dus zowel bedrijven, hobby-isten als consumenten. En dan klopt mijn betoog wel degelijk.

Het klopt wel dat het verbieden van kopieëerbeveiligingen slecht is voor sommige bedrijven, en software patenten goed zijn voor de economie van sommige bedrijven, maar het belemmert ook concurrentie. Dat leidt enerzijds tot prijsopdrijving, consument maar ook bedrijven in de rol van klant zijn daar de dupe van. Anderzijds krijgen hierdoor andere bedrijven, met name nieuwe en kleine bedrijven geen kans om op de markt te komen.. Kijk maar eens hoe BeOS mislukt is, de markt van operatingsystems is het voorbeeld van de gevolgen van monopolisme.

Daarom is verbod op software-patenten en kopieëerbeveiligingen goed voor de hele ICT, ook als je alleen naar bedrijven kijkt: Enkele grote jongens (Microsoft, Sony) zullen er flink de dupe van zijn, maar vele - met name kleinere - ICT-bedrijven zullen er juist vele kansen door krijgen.

Ik begrijp niet waarom er geen patenten op software zouden mogen zijn, maar wel op allerlei andere dingen...
Dat is toch oneerlijk?
Dan kun je nooit meer geld verdienen aan uitvindingen, dus waarom zou je nog investeren in het uitvinden van iets? Kost alleen maar geld.
Patenten zorgen er vooral voor dat de uitvinder eerst zijn investering terug kan verdienen, en ik vind dat dat ook bij software moet kunnen.
Misschien dat de duur van een patent aangepast kan worden, maar patenten afschaffen lijkt me niet goed.

En kopieerbeveiliging verbieden is helemaal van de gekke.
Zullen we dan ook maar gelijk de sloten op alle deuren verbieden?
Dat is allemaal zo lastig voor die criminelen he? Nee, we moeten het makkelijker maken om bezit te kunnen ontvreemden!

Reactie op de bovenstaande post van xcalibre:
Ik begrijp niet waarom er geen patenten op software zouden mogen zijn, maar wel op allerlei andere dingen...
Dat is toch oneerlijk?
Dan kun je nooit meer geld verdienen aan uitvindingen, dus waarom zou je nog investeren in het uitvinden van iets? Kost alleen maar geld.
Patenten zorgen er vooral voor dat de uitvinder eerst zijn investering terug kan verdienen, en ik vind dat dat ook bij software moet kunnen.
Misschien dat de duur van een patent aangepast kan worden, maar patenten afschaffen lijkt me niet goed.
Het probleem van software-patenten is dat je zomaar op iets heel gebruikelijks een patent kunt aanvragen, zoals een hyperlink. Een stoffelijk product ontwerpen kan gemakkelijk zonder met patenten te maken te krijgen. Met software wordt dit moeilijker, omdat in een programma zo ontzettend veel programmeer-technieken en elementen (zoals een bepaalde interface, een hyperlink, etc..) voorkomen dat het onvermijdelijk wordt met patenten te maken te krijgen, en dus grote sommen geld te betalen. Vooral de kleine ICT-bedrijven en de open source community zijn daar de dupe van. Terwijl enkele grote jongens slapend rijk worden door die patenten. Om op dit topic terug te komen: Dát kan nooit goed zijn voor de ICT.

De discussie software-patenten ja of nee is overigens uitgebreid gevoerd in andere topics en op GoT en valt eigenlijk buiten dit onderwerp.
En kopieerbeveiliging verbieden is helemaal van de gekke.
Zullen we dan ook maar gelijk de sloten op alle deuren verbieden?
Dat is allemaal zo lastig voor die criminelen he? Nee, we moeten het makkelijker maken om bezit te kunnen ontvreemden!
Dit is natuurlijk een kromme vergelijking..
Kopiëerbeveiligingen belemmeren het optimaal gebruik van media, bijvoorbeeld CD's die niet in een Apple Macintosh computer afgespeeld kan worden, e-books die je alleen op je eigen PC kunt lezen, etc.. Bij een regulier slot zoals xcalibre in zijn voorbeeld neemt, is daar geen sprake van. Bovendien van een slot ben jij de baas, jij bepaalt of je het op een deur (je eigen deur) aanbrengt of niet, jij bepaalt wanneer die deur op slot gaat en wanneer niet. Bij kopieëerbeveiligingen wordt dit gedicteerd vanuit de media-industrie, en dat maakt het grote verschil tussen een regulier slot en een kopieëerbeveiliging en daarom doet het voorbeeld van xcalibre ook niet terzake in deze discussie.

De discussie software-patenten ja of nee
Ik vind 'nee' geen oplossing.
Je kunt beter de discussie "software-patenten, ja, maar..." voeren.
Software-patenten zouden misschien wat meer aan banden gelegd moeten worden. Afschaffen is echter niet de manier.
Kopiëerbeveiligingen belemmeren het optimaal gebruik van media, bijvoorbeeld CD's die niet in een Apple Macintosh computer afgespeeld kan worden, e-books die je alleen op je eigen PC kunt lezen, etc...
Daar ga je wel weer even HEEL kort door de bocht.
Mijn Windows XP CD doet het toch al niet zo heel goed in m'n Mac... Kan em wel lezen, maar daar heb ik niet zo veel aan he, installeren lukt niet :)
Verder noem je hier een aantal mogelijke (hypothetische) nadelen, en de voordelen laat je achterwege... De hele reden waarom er kopieerbeveiligingen nodig zijn wordt niet eens in ogenschouw genomen.
Kortom, alleen wat theoretische nadelen noemen als argument om het maar te verbieden, lijkt me niet echt sterk.
Bij kopieëerbeveiligingen wordt dit gedicteerd vanuit de media-industrie, en dat maakt het grote verschil tussen een regulier slot en een kopieëerbeveiliging en daarom doet het voorbeeld van xcalibre ook niet terzake in deze discussie.
Je snapt het hele punt niet...
Het wordt helemaal niet gedicteerd vanuit de media-industrie. Het is helemaal niet relevant wie die kopieerbeveiligingen inbouwt... Er zijn wetten tegen het kopieren. Zie het als de electronische politieagent.
Of heb je ook problemen met de overheid, omdat ze agenten in jouw wijk laten lopen, zodat het minder makkelijk wordt om de wet te overtreden?
Daar draait het toch ook niet om de overheid, of om de agenten? Het gaat om het DOEL, namelijk het handhaven van de wet. En als je het daar niet mee eens bent, zou ik me maar gedeisd houden, anders kon je nog wel eens een inval verwachten :)

Uhhhhhhh :? Moet dat dan?

Er zijn belangrijkere zaken dan dat hoor. Als ik net mijn baan kwijt ben, of ineens 3x zoveel belasting moet betalen of overhoopgestoken word door een feestganger aan de drugs heb ik wel wat anders aan mijn hoofd dan 'ICT'.

Het is een middel. Geen doel.

als je net je baan kwijtraakt en je werkt in de ICT kan dit dus wel degenlijk belangrijk zijn

Ja, de vraagstelling nodigt niet uit om tegen je politieke voorkeur in te gaan.

STEM VOOR, STEM SP!!

Want de SP is de politieke partij met de beste website!!

Want de SP is de politieke partij met de beste website!!
Laat dat vanaf nu de belangrijkste reden zijn om op een partij te stemmen |:(

Ik denk niet dat er veel mensen zijn die precies weten wat de partijen precies voor ICT beleid hebben.
VVD zal het tolereren dat er steeds meer DRM-mechanismen en kopieerbeveiligingen komen. Tot nu toe hebben we de VVD nooit gehoord over het Microsoft-monopolie, zal de VVD niks toen om open source te stimuleren en last but not least is de VVD de belangrijkste schuldige van de privatisering van de kabelbedrijven en dus het UPC-drama.
Waarom zou je in vredesnaam open-source stimuleren, open-source is niet echt bepaald een banenschepper. En die kopieerbeveiliging.. tja, ik weet ook wel waarom je daar tegen bent ;)

Ik kan ook wel een theorie bedenken (ik zeg niet dat de theorie juist of onjuist is) die stelt dat de werkgelegenheid toeneemt: open source verlaagt de automatiseringskosten, daardoor verbetert de concurrentiepositie ten opzichte van bedrijven die hogere automatiseringskosten hebben, bedrijf kan dankzij betere concurrentiepostie zijn omzet verhogen en uiteindelijk nieuwe banen scheppen. De meeste software wordt bovendien in het buitenland gemaakt. Het geld dat nu over de grens wordt gezet kan beter in Nederland besteed worden. De mensen die op de werkvloer de spulletjes installeren en onderhouden blijven toch wel werkzaam, daar gaan geen banen verloren.

Je zou ook kunnen stellen dat de overheid mensen in-house moet hebben die de opensource controleren en/of aanpassen...
Schept banen, maar de kosten die eraan verbonden zijn, zullen niet gering zijn...

Persoonlijk vind ik niet dat de overheid zich met software-ontwikkeling moet bezighouden, maar dit moet uitbesteden.
Er moet ook niet teveel belastinggeld aan besteed worden uiteraard, anders kun je beter commerciele software blijven gebruiken, want dat is goedkoper.

Je zou ook kunnen stellen dat de overheid mensen in-house moet hebben die de opensource controleren en/of aanpassen...
Schept banen, maar de kosten die eraan verbonden zijn, zullen niet gering zijn...
De kosten van up2date Windows licenties ook niet. Wat duurder is kunnen wij denk ik niet genuanceerde uitspraken over doen.

"ik zeg niet dat de theorie juist of onjuist is"
Er moet ook niet teveel belastinggeld aan besteed worden uiteraard, anders kun je beter commerciele software blijven gebruiken, want dat is goedkoper.
Ook daarover zijn de meningen verdeeld. Verschilt per onderzoek...

Ook daarover zijn de meningen verdeeld. Verschilt per onderzoek...
Nee, ik stel hier dat ALS er te veel geld aan uitgegeven moet worden, dan is commerciele software goedkoper. Per definitie dus.
Die opmerking over licentiekosten is dus dan ook niet relevant :)

Slaat werkelijk als een tang op een varken. Nederlanders willen graag voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. En jij bent dus van mening dat bedrijven dik willen investeren in bijvoorbeeld MS licenties terwijl het ook goedkoper kan! Waarom zou je nou in hemelsnaam geld willen besteden aan X wanneer je daar op kunt bezuinigen en dat geld dan ergens anders in kunt pompen! Dat is alleen maar goed voor je bedrijf (en organisaties ook)..

Je maakt hier de klassieke linux-redeneringsfout dat de aanschafprijs van software het enige belangrijke is.
Dat is het dus niet.

Ten eerste valt de prijs van software bijna in het niet vergeleken bij de kosten van hardware, internet aansluitingen, elektriciteit, papier, toner etc.

Ten tweede gaat het om de productiviteit die je met die software kunt bewerkstelligen.
Software is een investering.
Als jij met een gratis programma 100 producten per dag kunt maken, en met een commercieel programma 110, dan zal dat commerciele programma op den duur zichzelf terugverdienen, en daarna zelfs winst gaan maken.
Gratis software is duurder!

Ten eerste valt de prijs van software bijna in het niet vergeleken bij de kosten van hardware, internet aansluitingen, elektriciteit, papier, toner etc.
Doh, wat doet dat terzake tov. mijn vorige post?

Het andere voorbeeld dat je aandraagt is slechts een voorbeeld. Een situatie. Of wilde je daarmee soms stellen dat alle commerciele software beter is dan gratis software? Zo ja: wat frappant dan dat IBM zo in Linux investeert ipv. hun eigen commerciele UNICES...
Gratis software is duurder!
Drogreden! Dat onderbouw je helemaal niet in je post!

Bewijs dat maar met een bron dan. Kom je zeker met Aberdeen group bron -> zeer twijfelachtig naar mijn mening en ik kan ook zo bronnen geven die bevestigen dat TCO van Linux lager ligt.

Het verschilt per situatie & feit blijft dat Linux populair is, ook bij MKB's.

Doh, wat doet dat terzake tov. mijn vorige post?
Jij wou de licentiekosten opblazen, ik geef een wat genuanceerder, realistischer beeld: namelijk dat licentiekosten er niet of nauwelijks toe doen.
Of wilde je daarmee soms stellen dat alle commerciele software beter is dan gratis software?
Ik toon slechts aan dat gratis software niet per definitie goedkoper is, al klinkt dat misschien als een paradox.
Ik wil wel zo ver gaan om te beweren dat commerciele software in de regel beter is dan gratis software, omdat ze er winst op maken, die geinvesteerd kan worden in de verdere ontwikkeling van het product.
Drogreden! Dat onderbouw je helemaal niet in je post!
Dat was de conclusie van mijn voorbeeld, als je dat nog niet doorhad. Je vliegt wel gauw uit de bocht zeg.
Bewijs dat maar met een bron dan.
Dat is te makkelijk, Gimp vs. PhotoShop *zucht*...
Het verschilt per situatie & feit blijft dat Linux populair is, ook bij MKB's.
Ja, 1% populariteit voor linux op google... al ruim 2 jaar constant!
Verder groeit Windows harder in de servermarkt dan linux.
Linux groeit misschien wel, maar dit heeft ook te maken met de groei van de algehele markt, verkijk je daar niet op.

Ik zou zeggen dat die juist is:
(gratis) open source is goed voor de concurrentiepositie, vooral als het alternatief betaalde binaries uit het buitenland zijn.

En open source is veiliger. Ik heb zojuist een aantal gore hacks in IE mogen aanschouwen (remote opstarten van executables op een client!) die die elk grote bedrijd en ook de overheid direct zouden moeten besluiten een veilig (en dus door overheid of bedrijf zelf beheert -> open source) systeem voor communicatie met internet in te bouwen.

En open source is veiliger.
Maak hier niet de de fout door aan te nemen dat OMDAT er bugs in commerciele software zitten, dat die dan NIET in opensource zitten.
In alle software zitten bugs en exploits.
Van de week het nieuws over DHCP niet opgevangen zeker?

Opensource geeft vertrouwen omdat je legaal kunt kijken wat een bepaald programma doet. Wanneer je MS producten koopt vertrouw je hen dat het programma doet wat jij wilt en niets meer. Reverse engineering is geen excuus: is in vele landen strafbaar. Als jij Palladium zo graag wilt vertrouwen: be my guest. Bij opensource rust het vertrouwen op meerdere partijen: jij zelf, degene die het gemaakt heeft/hebben en derden. Allen kunnen zij de source checken. Dat je de kennis niet bezit om een source te kunnen lezen betekend nog niet dat opensource voor jou geen waarde kan hebben: zowel de auteur alsmede derden (de hele wereld die kan coden en de source wil lezen). De auteur legt met zijn source verantwoording af aan de community (de wereld die opensource/het opensource prog gebruikt) kunnen en doen de source lezen. Dat is voor mij meer vertrouwen dan een bedrijf (dat het doel heeft: winst maken) dan de vele partijen die baat hebben bij opensource (een goed product afleveren). En het werkt nog ook! Voorbeeld: Apache. Apache zorgt dagelijks voor een geweldige instandhouding van de economie.

Maagoed, vertrouwen heeft niet iedereen even hoog in het vaande of de kennis over 'trusted' is niet 'goed genoeg'...

Zie ook: http://www.nimh.org/secure/
daar wordt het heel mooi uitgelegd

Ook staat daar:
any product, by any company that slanders the security of another company
sendmail, and anything written by ISC (bind, dhcpd, etc)
almost anything setuid root
almost anything closed-source or "secret" technology
anything RUNNING on windows
LMD. Daarnaast is DHCP een bagger protocol op zich. IPv6 (een opensource implentatie dus pas op!) gaat gedeeltelijk een aantal DHCP functies overnemen.

Opensource geeft vertrouwen omdat je legaal kunt kijken wat een bepaald programma doet.
In theorie dan. In de praktijk schat ik dat minder dan 2% van de Windows-gebruikers dit kan. Dus wat doet die hele sourcecode er dan nog toe?
Opensource is misschien fijn voor paranoide personen met programmeer-ervaring, maar zoveel zijn daar niet van op de wereld hoor.
Daarnaast is DHCP een bagger protocol op zich.
Dat doet totaal niet ter zake. Het is een opensource-project, en er zitten ook flinke bugs in... Dus mensen die denken veilig te zijn omdat ze opensource gebruiken, komen bedrogen uit.

De opensource-mensen doen een hoop aan propaganda tegenwoordig, en schreeuwen dingen als 'security' en 'freedom', en kunnen de mensen behoorlijk misleiden. De regering lijkt nu al in de ban van opensource. Voor leken klinken die praatjes natuurlijk best goed.
Ik wou dat er eens beter over nagedacht werd.

Beste xcalibre, Open Source software als Linux betekent dat techies zoals jij (?) en ik niet afhankelijk zijn van wat een groot bedrijf of zelfs een overheid willen.

We kunnen zelf onze richting kiezen als ons iets niet bevalt. Hoe iemand daar tegen kan zijn is mij een volledig raadsel.

Dat anderen OS verdedigen met verkeerde argumenten (het is inderdaad niet inherent veiliger, het is inderdaad niet altijd goedkoper) is jammer maar waarom ben jij er in vredesnaam tegen?

Omdat je de voorstanders eikels vind? (da's geen reden) Omdat je zelf beter thuis bent op Windows? (dat kun je toch ook redelijkerwijs geen reden vinden?).

Ik ben er persoonlijk tegen dat de overheid zich in de software markt mengt m.b.v. opgelegde regeltjes maar ik ben er erg voor dat iedereen die dat wil een goed pakket kan schrijven en dat gratis kan verspreiden.

Jij niet? Weet je zeker dat je geen Maoist bent?

We kunnen zelf onze richting kiezen als ons iets niet bevalt. Hoe iemand daar tegen kan zijn is mij een volledig raadsel.
Dan heb je mij niet begrepen, en dat is ook logisch.
Namelijk, de meeste opensource-mensen WILLEN niet dat iedereen een richting kan kiezen.
Nee, die willen opensource en linux en van alles door je strot duwen. Want Microsoft is evil etcetera.
Dus wie niet voor is, is tegen?
Dat anderen OS verdedigen met verkeerde argumenten (het is inderdaad niet inherent veiliger, het is inderdaad niet altijd goedkoper) is jammer maar waarom ben jij er in vredesnaam tegen?
Ik ben niet tegen opensource op zich (ik maak en gebruik zelf ook opensource), maar ik ben tegen opensource op plaatsen waar het niet thuishoort, en gebruikt om de verkeerde redenen.
En daarom hoop ik de mensen wat meer inzicht te verschaffen in de nadelen van opensource (de voordelen worden hier al genoeg uitgekauwd, en die sla ik voor het gemak maar even over).
En zoals je zelf al zegt, er worden vaak verkeerde argumenten gebruikt.

Je kunt voor Open Source (OS) zijn zonder het bij iedereen door de strot willen duwen, maar ik vind het wel merkwaardig hoe je zo sterk de indruk kunt wekken dat je ertegen bent als je er zelf gebruik van maakt zoals bij jou het geval lijkt te zijn.

Ik ben trouwens wel benieuwd op welke plaatsen OS volgens jou niet thuishoort. Dat het op sommige plaatsen in de praktijk beter is om een bepaald niet-OS product te gebruiken begrijp ik wel, maar hoe OS in principe op bepaalde plaatsen niet thuis zou horen vind ik weer een merkwaardige uitspraak.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je vooral heel hard tekeergaat tegen mensen met wie je het niet eens bent (domme OS propagandisten) en daarvoor ieder argument gebruikt dat je redelijkerwijs kunt bedenken. Net als de domme OS propagandisten doe je daar de geloofwaardigheid van eigen je standpunten geen goed mee.

maar ik vind het wel merkwaardig hoe je zo sterk de indruk kunt wekken dat je ertegen bent als je er zelf gebruik van maakt zoals bij jou het geval lijkt te zijn.
Zoals ik al eerder zei, ik laat vaak de voordelen achterwege, omdat die door anderen al uitgekauwd zijn. Ik nuanceer alleen.
http://scali.eu.org is mijn servertje, en die draait toch volledig op opensource. Zo veel mogelijk GNU-vrij ook.
Dat servertje is echter maar bijzaak... Ik hou me ook met andere dingen bezig, zoals het programmeren van realtime 3D.
En daar is Windows met Direct3D toch echt onmisbaar. Er is geen goed alternatief (kom alsjeblieft niet met linux en OpenGL, ga je dan alsjeblieft eerst eens goed informeren over beide, en vergelijk de features en performance van beide eens. Ik word nogal moe van mensen die maar roepen "Windows zuigt. Je moet linux gebruiken!", en die helemaal niet begrijpen dat dat geen optie is, als ik zeg dat ik Direct3D gebruik... Die roepen maar "OpenGL!"... Volgens mij komt het daar vaak op neer... Die mensen weten niet wat ze missen.).
En ik heb er totaal geen hinder van dat het closed-source is (wat in de meeste gevallen voor de meeste mensen ook geldt). Ik zou zeker niet willen dat deze software verdwijnt. In ieder geval niet voordat er een goed alternatief is.
Ik ben trouwens wel benieuwd op welke plaatsen OS volgens jou niet thuishoort.
Er zijn een hoop bedrijven die hun bestaansrecht ontlenen aan het feit dat hun product op de een of andere manier uniek is, een klasse apart.
Een aardig voorbeeld hier is PhotoShop.
Je kunt niet verlangen dat Adobe PhotoShop opensource maakt. Dan gaan mindere concurrenten ermee aan de haal, en binnen de korste keren is Adobe z'n positie als marktleider kwijt... Als Adobe alleen van PhotoShop afhankelijk was, zou haar verdere bestaan ook niet zeker zijn.
(Ik zou ook Windows als voorbeeld kunnen geven, maar ik weet wel zeker dat dat er bij de meeste tweakers niet in gaat).
Hier KAN opensource dus niet, hoewel er een hoop mensen zijn die eisen dat alles opensource moet.
Leuk en aardig, maar ik denk niet dat de opensource community ooit een dergelijk programma kan ontwikkelen... Het opensource 'alternatief' dat er tot nu toe is, is lachwekkend: GIMP.

Dan zijn er ook nog zat plaatsen waar het helemaal niet relevant is of de software open of closed is. Als het maar werkt, en de goedkoopste oplossing is.
Zoals ik al eerder uitgelegd heb, is de aanschafprijs niet bepalend hiervoor.
Kortom, op een hoop plaatsen zou je alleen opensource kunnen gebruiken op het argument dat het opensource is. Dat is niet echt een goede reden.
en daarvoor ieder argument gebruikt dat je redelijkerwijs kunt bedenken.
De Amerikanen noemen dat "Raising awareness".
De mensen moeten zich ervan bewust worden dat er meer kanten aan opensource zitten, dan vaak gepredikt worden. Helaas sta ik hier vaak alleen in.

Ik geloof dat Groen Links de grote voorvechter is van o.a. glasvezel overal, en het verbeteren van de "digitale infrastructuur" in zijn algemeenheid. Dat kan je nou niet bepaald in deze poll terugvinden.

En het is inderdaad zo dat men hier gewoon zijn politieke voorkeur invult, in plaats van de vraag te beantwoorden.

Ik heb ook mijn politieke voorkeur ingevuld goor :S

toevallig is dat wel groenlinks, die bijv. ook dat rapport over open source bij de overheid hebben geschreven. :)

Programmapunt van de LPF:

Leerlingen moeten vroegtijdig en voldoende intensief in aanraking komen met de mogelijkheden die informatie- en communicatietechnologie (ICT) biedt: stimuleren kennis, vaardigheden en creativiteit in omgaan met ICT.

Lijkt me duidelijk.

Echt duidelijke plannen zijn dat niet. Veel meer partijen hebben zoiets in het programma staan, en vaak zelfs concretere plannen.

VAger dan dit kan het niet, en dit vindt volgens mij zo'n beetje IEDEREEN in Nederland. Zo kan ik ook wel een programma schrijven:

"Iedereen moet aan het werk kunnen en gelukkig kunnen zijn. Diefstal moet niet kunnen. Als iemand ziek wordt moet hij niet doodhongeren"

Ja duh

D66. Dé partij voor de kenniseconomie (en dus ook ICT).

Uit 't verkiezingsprogramma:
Informatie- en communicatietechnologie (ICT) is een belangrijker pijler voor moderne economische ontwikkeling. Zij kan leiden tot hogere productiviteit, plezieriger werk en meer maatwerk in producten en diensten. D66 vraagt van de overheid een klimaat waarin kennis snel beschikbaar is. Een betere samenwerking met de overheid stimuleert bedrijven te investeren in hoogwaardige infrastructuur (zoals breedband). D66 wil dat de overheid ervoor zorgt dat iedereen toegang heeft tot electronische communicatiemiddelen en weet hoe daarvan gebruik te maken. D66 wil dat de overheid nu het voortouw neemt met een plan om elke woning op breedband aan te sluiten. Lokale overheden moeten de regie voeren bij de aanleg van kabelnetwerken om onnodige kosten en overlast te voorkomen. Concurrentie op infrastructuren, zoals de kabel, wordt afgedwongen. D66 wil spam via e-mail bestrijden. Hiertoe moet een soort electronische ja/neen sticker voor e-mail brievenbus gerealiseerd worden.
Ik heb ze ook een aantal keer over Open Source software gehoord, op een positieve manier.

Overigens stem ik SP.

Vind het helemaal niet zo relevant welke partij het "vriendelijkst" is voor de ict...
Er zijn imo wel grotere prioriteiten voor de politiek...
(zou daarom 28% geen mening invullen?? :9~
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011