Hoofdcategorieën
Device Settings

Poll

Dokken met je mobieltje

Het is een dienst die al bijna tien jaar geldt als grote belofte. Nu gaat Google aan de slag met mobiel betalen. Wanneer breekt betalen per mobieltje groots door in Nederland, denk je?

Als grote Nederlandse banken samen met een dienst komen (volgend jaar)
34,1%
Betalen met je mobieltje? Gaat nooit doorbreken
19,5%
Dat gaat nog wel een jaar of vijf duren, denk ik
16,2%
Dokken met mijn telefoon? Ben net gewend aan het Nieuwe Pinnen
15,7%
Als Apple mobiel betalen inbouwt in de iPhone en iOS
8,9%
Als Google Wallet naar Nederland komt
5,7%

Aantal stemmen: 13.182. Deelname gesloten op 11-10-2011 12:29. Stemmen is niet meer mogelijk.


Reacties

«  1  2  3  4  »

Persoonlijk zie ik het nut niet in van betalen met een telefoon. Wat is er mis met cash of een pinpas?

Persoonlijk zie ik het nut niet in van betalen met een telefoon. Wat is er mis met cash of een pinpas?
NFC heeft genoeg te bieden: Snelheid, gebruiksgemak en kostenvoordeel. Wat wil je nog meer?

NFC is een chipje, waarom moet die in een telefoon gebakken worden? waarom kan dat ding niet via je bankpas?
ik ben het dan ook met DriftWoodSan eens, als het in een stikker kan waarom moet het dan in een telefoon?
Ik vind dat betalen met je mobiele telefoon overhyped. ik weet niet hoe klein een chip kan worden? zou het in een ring passen? of een horloge?
Ik zelf zou het enkel gebruiken als het in mijn bankpas kan, lekker je portemonaie langs die lezer halen.

NFC kan een chip zijn.
Dan werkt het in een RFID (Felica/MiFare) modus.
De chip heeft een beperkt verwerkings vermogen.

Je kan een telefoon ook verbinding laten maken via NFC.
Dan krijg je dus de verwerkingskracht van je mobiele telefoon als ondersteuning.
Je kan dan veel meer dingen via NFC doen. Denk aan toegangskaarten op je mobiel,
Ik heb als afstudeer opdracht een onderzoek gedaan naar authenticatie en authorisatie via NFC en dan gericht op de veiligheid.

Zelf zie ik betalen via NFC niet zitten, maar toegangssytemen bij evenementen of via NFC WiFi/Bluetooth verbindingen configureren zou ik wel gebruiken.

Ik vind mobiel betalen ook overhyped en heb niet het gevoel dat het ooit zal doorbreken, een beetje net als de chipknip wat tot nu toe ook een grote flop is geweest (ook al willen ze dat niet altijd toegeven).

Ik denk dat we eens moeten stoppen met de gedachte dat je alles met je telefoon zou moeten kunnen doen. Doe mij maar een bankpas, veel handiger. Telefoon neem ik toch niet altijd mee, bijv. als hij leeg is en aan de lader hangt en ik moet even weg, of als hij kapot is en naar de reparateur moet kun je niet meer betalen.

Natuurlijk kun je en-en aanbieden maar dan krijg je weer hetzelfde als chippen en pinnen waarbij één variant amper gebruikt zal gaan worden en je kunt nu al raden welke dat is.

Rabobank zette toen vol in op betalen met je telefoon, bood of biedt zelfs telefoon abo's aan en hoopten een hype te creeren maar volgens mij was er zo weinig interesse en het is nu dan ook verdacht stil bij de Rabobank. Ik zie geen commercial meer die erover gaat.

Ik vind het eigenlijk alleen handig voor diensten zoals Park-Line of Yellowbrick, waarbij je het parkeergeld met je GSM kunt betalen en zo nooit teveel betaald maar dat is dan ook het enige.

Ik denk dat we eens moeten stoppen met de gedachte dat je alles met je telefoon zou moeten kunnen doen. Doe mij maar een bankpas, veel handiger. Telefoon neem ik toch niet altijd mee, bijv. als hij leeg is en aan de lader hangt en ik moet even weg, of als hij kapot is en naar de reparateur moet kun je niet meer betalen.
Er zijn genoeg mensen die alleen de GSM altijd bij zich hebben.
Enige probleem kan echter zijn dat je in NL je altijd moet kunnen identificeren, dus je moet alsnog een portemonnaille mee hebben.

Dus ik vermoed dat het betalen met mobiel niet echt zal aanslaan in NL. Het voegt namelijk niet iets toe tov wat mensen nu al bij zich moeten hebben.
En ik vrees dat er veel meer telefoons gejat gaan worden, al dan niet onder bedreiging met afgifte van pincode, etc.

Met dat identificeren zijn wij volgens mij een van de laatste landen die dat invoeren. In België is het al 100 jaar verplicht bv.

Met dat identificeren zijn wij volgens mij een van de laatste landen die dat invoeren. In België is het al 100 jaar verplicht bv.
En met een goede reden!
In 1941 werd door de Duitse bezettingsmacht in bezet Nederland een persoonsbewijs verplicht gesteld. Mede vanwege deze geschiedenis was een algemene identificatieplicht in Nederland lange tijd onbespreekbaar. Per 1 januari 2005 geldt er in Nederland echter een algemene identificatieplicht voor iedereen van 14 jaar en ouder.
Dit baart mij ook enige zorgen. Sinds 1 januari 2005 zijn we de geschiedenis blijkbaar vergeten. Meer zaken, zoals de opkomst van Wilders, lijken dat aan te geven. En als we WO2 ècht zijn vergeten zet dat de deur open voor WO3, om de mensheid weer een lesje te leren over zaken die ècht niet kunnen. Ik heb mijn ID dan ook bijna nooit bij me, tenzij ik weet dat ik hem nodig ga hebben. Noem het burgerlijke ongehoorzaamheid.

Het zou me trouwens niet verbazen als we ons over 10-15 jaar kunnen identificeren met datzelfde mobieltje. Je vrienden, communicatie, foto's, je geld en het bewijs dat jij bent wie je bent zit dan allemaal in één apparaat. Dat is eigenlijk best een eng idee.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op woensdag 21 september 2011 21:23]


Als je kan betalen, waarom zou je je dan niet kunnen identificeren via je mobiel.

Ik vind mobiel betalen een handige toevoeging op mobiel bankieren. Het gaat om gebruiksgemak en dat is dit zeker.

Voor identificatie heb je minimaal een pasfoto nodig, en die zit niet op een mobieltje. Natuurlijk kun je die wel op het scherm tonen, maar dat is veel te gevoelig voor fraude.

Ja, een heel goed punt, je blijft met die identificatie zitten. Of je nu een pas, een mobiel of de NFC aan je sleutelbos hebt (dat is pas iets wat je altijd bij je moet hebben ;) ). En niet alleen het systeem van bankbetalingen loopt tegen dit issue aan.

Denk ook eens aan het Elektronisch Patiënten Dossier. Hele discussies worden in het EDP kader over de identificatie gevoerd, of wat voor vorm het token dan moet hebben om je identiteit aan te tonen. Zelf heb ik hierbij ook wel eens geopperd om het hele dossier in een sonde onder de huid te laten stoppen, zodat het niet in een systeem zit, maar deel uitmaakt van jezelf. Het is informatie over mijzelf, en hoort dus onlosmakelijk bij mijn lichaam,

Bij banktransacties ligt dit anders. De informatie heeft betrekking op een dienst waarbij je met een bank een overeenkomst sluit dat zij jouw geld beheren en toegankelijk aanbieden. Dat de informatie dus bij de bank is terug te vinden is logisch, want dat is de instelling die zich verantwoordelijk heeft verklaard voor het beheer. Het enige wat ons nog rest is ons slagvaardig identificeren, en daar heeft iedereen belang bij. Eenduidigheid en snelheid zijn de kansen hierbij.

Terug naar die identificatie: de vraag waar ik mee achterblijf is waarom ons eigen lijf toch maar zo schoorvoetend als identificatieobject wordt geaccepteerd. Een van de redenen is dat een scan van het een of ander snel een dure methode is, en als er iets is waar banken niet van houden, dan zijn dat wel hoge kosten. Een ander argument is dat ook lichaamsscans (gezicht, iris, vingerafdruk) nog steeds niet 100% foutloos functioneren. Een fundamentele flaw in al dit soort identificatietechnieken blijft bovendien de kwetsbaarheid van de databases waarin dit soort informatie wordt opgeslagen. Vervang de opname van de ogen van Pietje Puk voor die van jezelf (bedenk het, en het kan), en je kan als Pietje Puk de complete plaatselijke Blokker leeg kopen (oh ja... al die wasmanden).

Ondanks al deze nadelen: " och wat is al dat benodigde onderzoek nog duur" en "jeetje, de kostprijs van dat soort scan apparatuur kan mijn winkeltje nooit betalen" en "Hmmmm, nee, ik vind het nog net niet veilig genoeg" is identificeren met je eigen lichaam nog altijd vele malen aantrekkelijker dan het gebroddel van de afgelopen tijd met paspoorten, OV-kaarten, Banktokens en -pasjes en honderden paswoorden per persoon in diverse databases. Laten we alsjeblieft nu eindelijk eens echt werk gaan maken van sluitende persoonsidentificatie gebaseerd op het menselijk lichaam zelf. De rekenkracht is er inmiddels allang. Kom op.

[Reactie gewijzigd door teacup op woensdag 21 september 2011 21:26]


maar werkt het ook als je accu van je telefoon leeg is?

Ben verder nog steeds huiverig om bankgegevens op je telefoon te bewaren. Ben ook niet voor de rabobank app waarbij je de beveiliging van je randomreader omzeilt en gewoon in kan loggen met een zelf ingesteld wachtwoord.

Laat bereikbaarheid en betaalmiddelen maar gescheiden blijven, want of ik nu mijn bankpas of mijn telefoon uit mijn zakken moet halen maakt me niet zoveel uit.

Denk ook dat veel mensen zo zullen denken. Maar het is dan ook niet verplicht, gewoon een extra mogelijkheid.

Werd ook van pinnen gezegd maar dat wordt soms ook heel erg gepusht. Wel eens een treinkaartje gekocht met contant geld zonder bij te betalen?

Bij de automaten van NS komt gewoon wisselgeld terug.

maar werkt het ook als je accu van je telefoon leeg is?
Ja, voor zo ver ik het begrepen heb zijn de extra functionaliteiten dan niet beschikbaar maar zou het ding het op standby power moeten doen. Als de batterij dus 'leeg' is werkt hij nog.
Ben verder nog steeds huiverig om bankgegevens op je telefoon te bewaren. Ben ook niet voor de rabobank app waarbij je de beveiliging van je randomreader omzeilt en gewoon in kan loggen met een zelf ingesteld wachtwoord.
Leek mij ook eng maar als je geld over gaat maken naar een onbekende rekening, wat waarschijnlijk het geval is als het een crimineel is, dan heb je je random reader nodig..

NFC maakt het wel makkelijker als het in je telefoon zit, je kan daar dan ook deuren mee open maken (NFC sloten dan..).. Of een vriend betalen die bij je in de buurt is. Concertkaarten en bios kaartjes downloaden en inchecken bij een poortje. In theorie je OV chipkaart erin stoppen. Als je hem dan kwijtraakt kun je alleen niet thuis naar binnen, eten kopen zit er ook niet meer in.. Ook moeten we goed in de gaten houden dat het niet op afstand te hacken is. Een betaling triggeren via UMTS en alleen maar in de buurt zijn om te ontvangen via NFC..

edit: En je moeder bellen of je daar mag eten en slapen ook niet.. :+

[Reactie gewijzigd door Incr.Badeend op dinsdag 20 september 2011 16:46]


NFC gaat niet gratis worden. Nu is het natuurlijk nu al zo dat pinnen ook niet gratis is, je betaald per jaar voor je 'bankpakket'.
Hier komen er echter nog meer partijen bij. Google Wallet, je telecomprovider, of wie dan ook En elke partij wil/moet zijn kosten doorberekenen.

En ik ben nog niet overtuigd van gemak of veiligheid. Bij beide systemen moet je een code ingeven, (tenminste ik hoop dat dit met NFC ook moet) en met PIN kan je dat al direct na het scannen van je eerste product. Dus het kost geen tijd, en je hebt de tijd om je code af te schermen.

mobieltje kwijt = geld kwijt(?), een moneyclip ben ik nog nooit verloren, wel tich mobieltjes

Veel te gevaarlijk denk ik, wat als je telefoon spyware bevat ofzo iets of bijv. een app die al je informatie doorstuurt zonder dat je het door hebt. Telefoons zijn veel te kwetsbaar...

Misschien zijn ze nu nog te kwetsbaar. Kijk naar de PC, die is in feite ook kwetsbaar maar daar worden duizenden betalingen per dag mee gedaan wereldwijd. Als de smartphone wat meer volwassen is, wat meer gezien wordt als pocketcomputer (en dus meer de beschikking krijgt over goede antivirus en antimalware tools) zal ook de smartphone een veilig platform zijn om te betalen. Maar goed, ik denk dat het pas loskomt als de banken samen met een systeem komen. Pas als mobiel betalen werkt met 1 systeem voor verschillende banken en instellingen dán zal het goed werken naar mening.

Op het moment dat het noodzakelijk wordt om antivirus programma's op mijn telefoon te installeren dan neem ik wel weer een plain old dumbphone. Met een beetje slim ontwerpen is dat echt niet nodig. Zeker niet met de aanpak die bv Apple gebruikt waarbij je gebonden bent aan de App Store om je apps binnen te halen waardoor zij alle controle in handen houden mbt de software die erop draait.

Niet dat ik een fan ben van dat systeem, maar het haalt wel de noodzaak voor antivirus weg. En zo rigoreus hoeft het ook niet om dat te bereiken.

Ben het met je eens, echter worden er toch ook bank apps uitgebracht op telefoons om zo je saldo te checken. Dit zou je toch niet uitgeven als je niet zeker wist dat de veiligheid in orde was? Maar goed, je weet het maar nooit met banken natuurlijk ;)

Persoonlijk zie ik er wel wat in; weer in pasje minder in mijn portemonnee. Nu nog een app die alle spaarkaarten vervangt en ik ben tevreden!

Om je saldo te checken (Bij ING dan..) heb je alleen maar een naam en wachtwoord nodig. Om ook geld over te boeken heb je een TANcode nodig. Met je naam en wachtwoord alleen kunnen ze dus niet aan je saldo komen.. Vandaar dat de banken dat geen probleem vinden.

Mocht dat alsnog een probleem vormen dan kan er misschien nog een TAN code op de inlog functionaliteit worden gebouwd.

En mijn TAN code komt via een SMS op het mobiel. Nee, dank u, dan is telefoon verliezen ook gelijk rekening verliezen

Precies mijn gedachte. De 'gewone' mensen kunnen nu al niet om gaan met het installeren van applicaties die toegang hebben tot van alles en nog wat, en dan wil je daar een pinpas van maken? Geen goed idee.

Daarbij de pinpas is makkelijk zat, kaart erin, code in toetsen en klaar.
Of ik nu mijn telefoon of pas uit mijn zak haal, daar zie ik geen verschil in. Plus er zijn zat winkels (vooral de kleinere) waar ik nog niet eens met mijn pinpas kan betalen dus met een telefoon zie ik helemaal niet gebeuren.

Dat kan je prima gescheiden houden hoor, door middel van bepaalde dingen gewoon uit de API weglaten... Een app kan niet zomaar toestemming krijgen als het niet in de API zit...

Alles wat er (in android) aan rechten gevraagd kan worden door een App is bewust ingebouwd, dus dan kan je er ook iets bewust NIET in bouwen of niet?

De voorloper op de chip in je hand...

Duizende jaren geleden al omschreven. Zij het in andere woorden omdat chips nog niet waren uitgevonden.

Openbaring 13:16-18:
"Verder liet het bij alle mensen, jong en oud, rijk en arm, slaaf en vrije, een merkteken zetten op hun rechterhand of op hun voorhoofd. Alleen mensen met dat teken - dat wil zeggen de naam van het beest of het getal van die naam - konden iets kopen of verkopen. Hier komt het aan op wijsheid. Laat ieder die inzicht heeft het getal van het beest ontcijferen; er wordt een mens mee aangeduid. Het getal is zeshonderdzesenzestig."

Ik denk dat je daar dingen door elkaar haalt. In dat vers doelen ze op een teken dat je mogelijk stelt te betalen en als je dat teken niet hebt kan je gewoon niets kopen of verkopen... soor vorm van discriminatie zeg maar.

Voorloper? Die RFID-chip bestaat al lang, alleen zijn er nog niet veel toepasingen voor (behalve inloggen op je computer en deuren openen).

http://en.wikipedia.org/wiki/Microchip_implant_(human)

[Reactie gewijzigd door donny007 op vrijdag 23 september 2011 09:29]


Zodra er meer smartphones met nfc ondersteuning zijn. Ik zou hier best gebruik van gaan maken maar helaas heeft mijn HTC Sensation geen nfc support :(

Nadeel van betalen met een mobiele telefoon is dat een redelijk deel van de werkzame bevolking tegenwoordig een mobieltje van de zaak heeft - en dan geen behoefte heeft aan een tweede (prive) mobiel. Ik ben zo iemand.

En dan moet je dus de baas z'n foon gebruiken om prive mee te betalen (geen optie), en kan je niet zowel prive- als zakelijke betalingen doen.

Een pipas/chipknip is veel kleiner en handzamer dan een foon en kan langer mee gaan dan 1 hypecycle. Dus ik houd het daar wel bij :)

Vanuit gebruiksgemak ben ik heel erg voor het intergreren van functies in 1 apparaat. Op dit moment neem ik vaak een portomonee, huissleutels en een telefoon mee. Als dat nog maar 1 apparaat hoeft te zijn zou dat wel een stap vooruit zijn op het gebied van gebruiksvriendelijkheid. Het nadeel is echter dat als je telefoon wordt gestolen of je deze kwijt raakt je probleem ook gelijk 2x (of nog meer) zo groot is.

Pingping werkt zeer goed hier in België. Zoek het maar eens op.
Enorm handig om onder kameraden geldzaken te regelen, sneller dan proton en werkt als een Viral :)

Dat hebben we hier in nederland ook al gehad, een paar jaar terug. Geld overmaken via een soort sms dienst. Dat is totaal geflopt. Ik weet niet eens meer de naam die ze het gegeven hadden. Op zich jammer, want zoiets is best handig maar het werkt alleen als "iedereen" er aan mee doet.

Persoonlijk denk ik dat het een combinatie is van "Als grote Nederlandse banken.." en "Als Apple..", omdat Apple toch wel (een van de, zo niet de grootste) marktleider is van Nederland. Lijkt me op zich een mooi plan, maar ben zelf niet echt een voorstander van deze manier van betalen. Puur om het feit dat ik het té kwetsbaar vind: bijv. Stel je voor dat je je telefoon kwijtraakt en je hebt geen enkele beveiligingscode o.i.d. erop staan? Dan heeft degene die het vind vrij spel (correct me if I'm wrong). Het feit dat je een telefoon zoveel 'macht' geeft, geeft mij geen goed gevoel (ben ik bijna bang om me telefoon ergens op tafel te leggen). Liever een gewone bankpas (en dan bijv. al het cashgeld weg).

Er is nooit sprake van geweest om verder geen verificatie toe te passen... Er kan net als bij Pinnen gewoon op dat moment een pincode gevraagd worden...

Je hebt toch ook al de paypal app?? dan kan je daar toch ook al mobiel mee betalen, mits natuurlijk andere paypal accepteren.
Maar in deze heb ik meer vertrouwen dan die van google, misschien ook omdat ik al een hele tijd paypal gebruik

[Reactie gewijzigd door lonewolf2nd op dinsdag 20 september 2011 14:04]


Vroeger was je als je telefoon weg was (kwijt/gejat) alleen je telefoon en wat nummers kwijt. Nu ben je dat alles + adres gegevens/muziek/foto's/camera/etc. kwijt. Als dit doorgaat ben je ook nog eens je geld en betaalmiddel kwijt. Het klinkt natuurlijk leuk zo alles in één maar persoonlijk houd ik die laatste twee liever gescheiden.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011