Hoofdcategorieën
Device Settings

Poll

Zonnepanelen

Baal jij met dit mooie weer dat je nog geen zonnepanelen op je dak hebt?

Ja, zou willen dat mijn pc-park op zonne-energie liep
25,0%
Nee, toch nog niet rendabel
22,2%
Laat de overheid eerst maar voor goede subsidieregelingen zorgen
20,1%
ik woon in een appartement, waar moet ik die dingen kwijt?
16,9%
Ik haat zon!
7,8%
Euh, ik *heb* zonnepanelen op mijn dak
5,4%
Anders, nl...
2,6%

Aantal stemmen: 7.026. Deelname gesloten op 24-06-2011 11:22. Stemmen is niet meer mogelijk.


Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Had ik maar een dak! Ik heb geen huis :{

Dan doe je ze op je kartonnen doos.

Leuke poll! De toegankelijkheid van zonne-energie voor particulieren is nog steeds erg laag.

Op het moment dat je trein neemt in West Duitsland lijkt elk huis wel zonnepanelen te hebben! (in Nederland zie ik het nog nergens)

De reden waarom het in duitsland zo hard gaat is de regeling die ze daar hebben, zie ook:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-Gesetz (duits)

Een idee van de helaas inmiddels overleden Herman Scheer.

Helaas is in Nederland de politiek niet zo ver dat ze deze wet gewoon overnemen maar proberen ze zelf een andere manier te bedenken (en die faalt dus elke keer).

In het kort, in Duitsland wordt de subsidie op zonne energie betaalt door een extra toeslag op de rekening van elke stroomafnemer. Hierdoor is het voor de overheid geen kostenpost waardoor hier niet op bezuinigd kan worden. Dit zorgt ervoor dat de regeling al jaren bestaat en dat het voor particulieren en investeerders aantrekkelijk is geworden om te investeren.

En tegelijkertijd zorgt het ervoor dat alle energie in Duitsland extra duur is. Wil je iets aan de CO2 uitstoot doen, dan moet je zonnecellen plaatsen waar de zon is, niet waar de subsidie is. Al die zonnecellen in Duitsland zijn dus politieke campagnes. Voor dezelfde subsidie had je ze ook in Spanje kunnen plaatsen. Dat was groener geweest, maar levert minder stemmen op.

De lokatie boeit niet. Het gaat erom dat er zoveel mogelijk zonnecellen op daken terecht komen. Duitsland is een mooi voorbeeld voor Nederland en andere landen. Kritiek op het grootschalig beschikbaar maken van zonnepanelen is onzinnig als je in een land woont dat er geen enkele moeite voor doet om zonne-energie te promoten. Duitsland steekt de kop boven het maaiveld uit, een Nederlander hakt die er graag zo snel mogelijk af. Het moet immers niet gekker worden bij die oosterburen...

Niet echt: duitsland geeft €0,40 per kWh (vergeleken met €0,10/€0,15 per kWh Windenergie en met conventionele stroomopwekking die ongeveer €0,05 per kWh kost).

Ja het is goed dat Duitlsand daarmee vooropgaat met Zonneenergie maar zoals Msalters hierboven al zei, de rest van duitslanddraaitervoor op en voor dat geld hadden we in duitsland ook meer hernieuwbareenergie kunnen hebben.

De subsidie in die hoogte is goed om een ontwikkeling aan te jagen, maar niet voor een al redelijk volwassen markt, ze hadden desubsidie sneller moeten terugdraaien. Dat geberut volgende maand dan ook.

Evengoed kan Duitsland hier na de windenergie weer een leuk exportartikel creeren!

maar niet voor een al redelijk volwassen markt,
Die markt is volwassen geworden dankzij de subsidieregelingen in Duitsland.

In Duitsland zijn ze misschien doorgeslagen met het verstrekken van subsidie op zonne-energie, hier zijn ze doorgeslagen de andere kant op. Was er eerst een goede regeling (boter bij de vis: je kocht panelen, liet ze plaatsen en kreeg dan de subsidie op je rekening gestort), werd die vervangen door een flut-regeling waar je als eigenaar maar af moet wachten wanneer en hoeveel je krijgt... Waarbij je weet dat je altijd véél meer geld kwijt bent op het moment dat je stroom afneemt dan wanneer je stroom teruglevert dankzij alle belastingen en transportkosten...

Gewoon niet waar dat laatste statement.

Als je in NL als particulier aan het net levert (meestal dus met een windmolen), dan loopt je IN-meter achteruit.
Daardat hij achteruit loopt, betaal je geen belasting en transportkosten over die gecompenseerde KWH's.
De energie maatschappij kan immers niet zien of je alleen maar 1000 KWH hebt afgenomen of 2000 en tegelijk 1000 hebt geleverd.

Dus betaal je alleen belasting en transport over het eindresultaat, en dat betekent dat je feitelijk voor je geleverde KWH's geen 20cent/s krijgt maar meer richting de 40cent, en dat maakt het nou net leuk als je een polder boer bent en een 100 meter windmolen in je tuin hebt staan.

Daarnaast wordt een markt mijns inziens nooit volwassen met subsidie, uiteindelijk verziek je hem alleen maar. Let wel subsidie kan wel helpen het proces te versnellen, maar het laatste stukje moet subsidie vrij gebeuren.

En zo super vind ik zonnecellen nog niet, ja het kan soms uit, maar alleen maar omdat die panelen gebouwd worden met super-goedkope belasting vrije(en extreem vuile) aziatische electriciteit. (de constructie van een zonnecel gaat ironische genoeg gepaard met een hoge consumptie van electrische energie).
En vervolgens plaatsen we de panelen in West-Europa waar elec-energie duur is en zwaar wordt belast (in iedergeval particulieren 10 tot 400x meer belasting dan bedrijven).

Dus iedere 1 KWH die hier wordt bespaard is gemakkelijke 5 KWH in China waard, en daarom kan het "uit" maar of je daar nu gelukkig mee moet zijn.....

En enige panelen die ik echt op mijn dak wil zijn zonnecollectoren, want die zijn echt "groen", maar daar is helaas al jaren geen subsidie meer voor te krijgen.
Maar misschien terrecht, want ook zonder subsidie is dat een verstandige(ook financieel) beslissing. Nu nog gemeentes die mee willen werken.

[Reactie gewijzigd door Rapier op zaterdag 4 juni 2011 02:23]


@ Rapier: Je post staat vol onzin. Waarom je daarvoor 3 punten krijgt is mij een raadsel.

Pietervs z'n laatste punt is waar. Als je netto meer energie terugleverd dan verbruikt krijg je voor je stroom zo'n 5 tot 9 cent / kwh (met recente uitzonderingen voor Greenchoice en Atoomstroom, voor zolang het duurt, gefinancierd uit eigen zak). Je betaald voor afname ~21 cent. Geen speld tussen te krijgen.

Zonnepanelen leveren binnen 3 jaar de energie op die het gekost heeft ze te produceren, vervoeren, installeren en recyclen na de levensduur van 30~40 jaar. De zogenaamde EROEI is een factor 10-13, oftewel er wordt 10x zoveel energie geproduceerd als wat het product heeft gekost. De getallen waar jij mee rekent (EROEI van 1/ 5 = 0,2) raken kant noch wal.

Zonnepanelen leveren (zelf geïnstalleerd sowieso, wellicht ook met installatie) goedkoper stroom dan de huidige netprijs, rentederving en afschrijving meegerekend. Wél moet je weten waar je het haalt, maar er is een ware prijzenslag gaande bij de NL installateurs, ze merken dat ze er niet meer mee weg komen om 30, 50 of zelfs 100% meer te vragen voor panelen als onze oosterburen.

Dus sja, wellicht wil je je bewering "En zo super vind ik zonnecellen nog niet, ja het kan soms uit," nog herzien. Conservatief gerekend (gelijkblijvende netprijs, rentederving van 3%, zelf installeren) kom je op een tvt van 12 jaar. Laten installeren voegt nog één of twee jaar toe. Met een levensduur van 30~40 jaar een veilige investering.

Verder schrijf je nog kul over de transport van stroom: er zou verborgen voordeel zijn voor de consument want deze zou slechts éénmaal transportkosten voor driemaal transport (leveren, terugleveren, en leveren) betalen. Dat hadden de netbeheerders allang in de gaten en hebben het capaciteitstarief ingevoerd, waarmee de afnemer betaald voor de aansluiting en niet voor het verbruik. Daardoor is onze energierekening omhoog gegaan. Dat PV eigenaren dus te weinig transportkosten betalen kan dus geen argument zijn, aangezien we betalen voor het formaat van de aansluiting, ongeacht het gebruik, op verzoek van de netbeheerder.

Subsidies zijn er wat mij betreft enkel voor zaken die door de markt structureel worden ondergewaardeerd. In dit geval terecht, want de markt wil én kan de externe kost van fossiele brandstoffen (externe kost kolen: 4 cent /kwh exclusief klimaatverandering(!) volgens EU studie, kolenprijs verdubbeld! ) niet betalen. Daarvoor heb je een centraal orgaan nodig welke regels oplegt en compenseert voor externe kosten.

Dat wind op land ( 7~9 cent / kwh) goedkoper is dan kernenergie (~10 cent /kwh, excl externe kosten)), kolen (8~10 incl. externe kosten) en vergelijkbaar is met gas (excl. externe kosten)

Daarnaast schrijf je over gemeentes die niet mee zouden werken. Je hoeft geen toestemming van de gemeente te hebben om zonnepanelen of een zonneboiler te plaatsen. Heeft nooit gehoeven ook. Als je in een monument woont of beschermd stadsgezicht wél, maar dat hoeft grootschalige introductie van PV niet in de weg te staan.

Ik vind het jammer dat wanneer iemand 'nieuwe' argumenten aandraagt deze persoon automatisch gelijk krijgt. Rapier is duidelijk niet geïnformeerd in de kwestie.

En tegelijkertijd zorgt het ervoor dat alle energie in Duitsland extra duur is. Wil je iets aan de CO2 uitstoot doen, dan moet je zonnecellen plaatsen waar de zon is, niet waar de subsidie is. Al die zonnecellen in Duitsland zijn dus politieke campagnes. Voor dezelfde subsidie had je ze ook in Spanje kunnen plaatsen. Dat was groener geweest, maar levert minder stemmen op.
Hoewel ik je reactie snap en terecht vindt zou ik graag een antwoord van je willen op de volgende vraag:
uitgaande van het feit dat fossiel hooguit voor basis last haalbaar is houdt dat in dat omdat hier de zon niet altijd schijnt en wind niet altijd waait we voor onze (o zo belangrijke) energie voorziening afhankelijk moeten maken van zuidelijkere landen?

In het technisch weekblad van 2 weken stond een mooie column, iedereen wil groene energie maar niemand wil bijv. een windmolen in zijn achtertuin. Zolang we in Nederland wel willen consumeren zullen we ook moeten produceren dus er zal op een manier opwek plaats moeten vinden. Ik ben benieuwd wat jou manier van opwekken is (en kernfusie is geen legitiem antwoord aangezien dat nu nog niet op grote schaal haalbaar is).

Optie 8: Ik heb een huurhuis mensen?
Optie 9: Mijn dak ligt niet op het Zuiden...

Komop zeg, zonder deze 2 opties valt er niet zo veel te kiezen voor sommigen...

Op een huurhuis mogen ze ook., je voert geen bouwkundige veranderingen door.
En dan zou het in overleg nog altijd kunnen.

Tuurlijk beetje investeren in een huurhuis.
Ook de optie van die subsidies gaat niet op vlaanderen waar er wel goede subsidies zijn

lol zonnepanelen...


Nee, ik baal meer dat ik geen compacte kern-fusie reactor in me meterkast heb staan!

Zonnepanelen da's toch al lang achterhaalde techniek joh!

Kijk, da's iemand waar ik mee kan praten!
Daarnaast: Wat is het punt. Het is echt niet dat ik denk dat de goden van de olie-industrie gelijk hebben en dat Global Warming niet bestaat, maar zonnepanelen? Waar komen de grondstoffen voor die dingen vandaan? Het kost zo verschrikkelijk veel energie om een zonnepaneel te maken, dat het niet meer is dan wat mode-blingbling. Als energie in Duitsland echt 40ct/KWh (staat hier ergens boven) kost, dan vind ik het 'import energie', geen 'groene energie'. Windmolens zijn daarintegen, naar mijn mening, een beter alternatief. En natuurlijk een kernfusie reactor ;)

Echt, alsjeblieft lees je eens in voordat je dit soort onzin beweerd. Commercieel beschikbare zonnepanelen worden van zand en stroom gemaakt. Zand hebben we nog wel, het stroom verbruik voor de productie heb je in 3 jaar terug, onder Nederlandse omstandigheden. Voor allerlei speciale panelen welke op satellieten worden gebruik heb je wel speciale metalen nodig, maar die panelen zijn veel te duur voor net gekoppelde opwekking.

Ik weet geen andere energiebron welke zo'n lage impact heeft op z'n omgeving en dus écht grootschalig ingezet kan worden zonder allerlei nasty side effects. Alle alternatieven (kern, kolen, wind, gas, water, biomassa, getijden) kennen stevige side effects van kilmaatsverandering, luchtvervuiling (kost de gezondheidszorg echt geld), kolenmijnen, vervuiling van grote stukken grond (kernramp), mensenlevens, gevaarlijk afval wat je 1000 jaar moet bewaren, het in stand houden van totalitaire olie regimes, apparaten die het uitzicht 'bederven' (mijn god in dit rijtje is het echt extreem kortzichtig om te protesteren tegen de bizar mooie windmolens).

Windstroom is nú al, per geleverde eenheid stroom, goedkoper dan kolen (externe kosten meegerekend) en kernenergie (kostprijs van stroom uit een nieuwe centrale).

Als de prijsdaling van zonnestroom van de afgelopen 40 jaar (7% per jaar goedkoper, halvering in 10 jaar) doorzet is zonne-energie over 10 jaar gehalveerd en goedkoper dan kolenstroom en atoomstroom.

Dat betekent trouwens niet dat je zou moeten wachten met zonnepanelen, over 10 jaar heb je je huidige investering al voor 80% terugverdiend, een rest van 20% dus. Dat is minder dan dán investeren in panelen welke 50% kosten van wat ze nu kosten. Plus dat je daarbij er al 10 jaar plezier van hebt. Daarnaast is het niet zeker dat de 7% daling doorzet.

Of je het nu leuk vind of niet: de zonnestroom-revolutie is begonnen. Het enige wat mis kan gaan in ze zonnestroom revolutie is dat overheden bewust gaan frustreren wegens gemiste energiebelasting-inkomsten.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op zaterdag 4 juni 2011 23:20]


Tuurlijk beetje investeren in een huurhuis.
Ik ken mensen die tientallen jaren in een huurhuis wonen. Daarnaast kun je de zonnepanelen er af halen op het moment dat je verhuist...

Ik zou zelf graag een toegewezen lokatie zien waar ik mijn panelen kan laten plaatsen. Bewaking erbij. En natuurlijk krijg ik dan de bijpassende korting op de energieprijs (100% als je voor 2000 euro aan panelen koopt, voor een klein huishouden).

Het is natuurlijk wat handiger als we zonnepaneel parken krijgen aan de randen van steden, in plaats van overal kris kras op daken.

Overheid? Hallo?

Tuut...tuut...tuut...

Een bedrijf, overheid/energiemaatschappij/energieopwekbedrijf/transporteurs of anderzijds, KAN NIET DRAAIEN op sporadische inkomsten. Enkel op weinig-fluctuerende, stabiele en voorspelbare inkomsten.

Bureaucratie en het doorsijpelen van aanvragen, wijzigingen, debiteuren/crediteuren.. alles kost tijd en hoe groter je bedrijf en hoe meer branches/takken/kantoren/fabrieken/relaties je hebt hoe meer tijd je nodig hebt om dingen gedaan te krijgen.

Wat jij suggereert daar kan zo'n bedrijf niet van leven.. òf enorm inefficient (dingen als servicecontracten, inkoop en voorraad zouden dusdanig grote marges moeten hanteren dat ze het 'koop eenmaal een zonnepaneel' product zo enorm duur zouden moeten maken dat zelfs jij zou zeggen "nee doe mij maar een maandelijks bedrag!".

;)

Optie 9: Mijn dak ligt niet op het Zuiden...
maar dat betekent dan toch gewoon dat het niet rendabel genoeg is?

Zonnepanelen zelf zijn nooit rendabel genoeg. Daarom zie je er amper in NL en wel in landen waar het belachelijk wordt gesubsidieert (Belgie, Duitsland). Het is overig zinloos te investeren in een techniek die zichzelf economisch nu al niet kan terug verdienen, overheid kan beter wachten voor hogere rendement technieken (lees: windmolens nu). Gevolg van prematuur subsidieren: de rest van je bevolking betaalt meer, grote bedrijven zetten geen zonnepaneelparken op, maar eerder subsidie-strijk-parken.

[Reactie gewijzigd door analog_ op vrijdag 3 juni 2011 16:40]


Maar zonneboilers wel.

In Turkije staat er op elk huis wel een zonneboiler, en die mensen zijn echt niet rijk of zo.

Zelfs al zou je het effectief maar 6 maanden per jaar gebruiken haal je er nog winst uit.

In Nederland hebben we gewoon oogkleppen op.

Er is meer in deze wereld dan je neus lang is mensen, we moeten wakker worden.

Of wat te denken van geothermische energie? Niet alleen Ijsland kan daar van profiteren. En vooral in steden waar stadsverwarming wordt toegepast in woningen zou geothermische energie een goede ultragroene manier kunnen zijn om woningen te verwarmen.

Ooit aan gedacht hoe duur zoiets is om te maken? We maken een metro in amsterdam en half amsterdam verzakt bijna. Nee, dit soort geintjes met warmte/ of koude wordt bij nieuwbouw wijken wel toegepast.

Een beter alternatief is warmte/koude opslag waarbij men de warmte in de zomer ondergronds opslaat (denk aan 14-20 graden), en deze gebruikt om het water voor te verwarmen, en vice versa in de zomer, het water dat in de winter ijskoud is opslaan ondergronds end it gebruiken om te koelen in/en rond het huis. Denk hierbij aan plafond koeling en daarna gebruiken als spoelwater.

Het zijn kleine trucjes maar die bouwkundig erg duur zijn, en erg ingewikkeld in sommige gevallen.

Ooit aan gedacht hoe duur zoiets is om te maken?
Dat is natuurlijk een onzin argument. Je maakt het gewoon. Het enige wat het 'kost' om iets te maken of anderzijds arbeid te verrichten, is tijd.

Hoe duur is het om te tennissen, hoe duur is sex met je vrouw, hoe duur is je hond uitlaten?

Alle 'wazig logische' argumenten over kosten, investeringen, rendabel zijn, marktwerking, zijn bij jullie ingeprent door jarenlange indoctrinatie, vooral via de afhankelijke media (tv en krant).

[Reactie gewijzigd door ArtPhil-Flower op zaterdag 4 juni 2011 00:56]



@Pogostokje:
De indoctrinatie is hier het in en in vervlochten geloof dat het niet anders zou kunnen. Dat blijkt wel uit jouw verhaal hier. Er zijn veel eerlijkere manieren die ook realistisch zijn zonder dat mensen slaafs de meest nutteloze beroepen moeten uitoefenen om maar aan brood te komen. Het huidige systeem is een enorme rem op de menselijke vooruitgang en bovendien zeer vervuilend door de olie en al zijn producten. Maar goed, het feit is dat in het huidige systeem inderdaad zogenaamde kosten een zeer goed werkend idee flink kunnen dwarsbomen. Dus blijven we lekker gewoon olie opbranden voor hetzelfde doel maar met de meest vreselijke gevolgen. Vreselijk voor onszelf, maar in de westerse wereld met al zijn vertier en vermaak hebben we daar in het dagelijks leven nog niet zo'n last van.

Ooit zal het spelletje monopoly worden afgebroken doordat het spelbord flink door elkaar wordt geschud. En mochten we deze shock als mens overleven dan zal ons nageslacht mogelijk met de hoogst mogelijke verbazing en onbegrip terugkijken naar onze tijd waarin we onze eigen omgeving stukje bij beetje afbraken om maar zoveel mogelijk geld te kunnen verdienen. Geld kun je niet ademen, niet eten en niet drinken alleen die simpele woorden kan het gros nog steeds niet op waarde schatten. We hébben niet eens geld, alleen maar een virtueel banksaldo dat een bepaalde 'rijkdom' suggereert die niet eens bestaat. En dan nog, de waarde van geld is gebakken lucht en nergens meer op gebaseerd. Geld is een afspraak geworden oftewel... monopoly-geld. De mens leeft wat mij betreft nog steeds in de middeleeuwen. De échte Verlichting moet nog plaatsvinden.

[Reactie gewijzigd door AgentSmith op zaterdag 4 juni 2011 16:41]


@ powersmoker

Hoezo is dit een onzin argument?

Het gaat hier om geld ja, het geld dat er ook voor zorgt dat er goede investeringen in de toekomst worden gedaan. Argumenten over kotsen, investeringen, rendabel zijn, marktwerking zijn niet ingeprent door jarenlange indoctrinatie, het is ingeprent door onze ego's. Wij willen allemaal zo veel mogelijk geld/bezittingen of vrije teld, ales hiervan komt neer op het feit dat we tijd willen.

En tijd is geld, het feit dat jij geld niks waard vind en dat iedereen maar allemaal 'milieuvriendelijke' oplossingen moet bedenken is allemaal fijn, maar het geld en dus de investering moet ergens vandaan komen. Je kan wel boe roepen, maar heb jij bij je lokale gemeenteraad om een warmtekoude opslag gevraagd? zeiden ze toen nee omdat dit onmogelijk veel geld kost? Denk het wel.

Kijk Ik snap best dat je graag wilt dat dit soort oplossing mainstream worden, maar het is:
1: duur qua energie om te maken
2: arbeidsintensief wat op mijn volgende punt slaat:
3: duur.

En duur betekend dat er maar weinig mensne zijn die dat risico nemen (mensen met geld dan he.)
Hoe duur is het om te tennissen, hoe duur is sex met je vrouw, hoe duur is je hond uitlaten?
Wat?

In mijn omgeving staat het vol met zonneboilers (heb er zelf een) en grondwaterverwarming-/koeling. Zonneboiler zou 30% besparen per jaar. Wij doen in een A label woning 1.080 kuub t.o.v. het gemiddelde van 1.800m3. Dat is zelfs 40% besparing.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op zaterdag 4 juni 2011 14:36]


Het ergste is dan nog dat de hoogspanings infrastuctuur in Belgie zo verouderd en ontoereikend is dat veel wind en zonne energie verloren gaat omdat men het niet kan transporteren.

Zonne-energie verlaagt de belasting van het netwerk. Er wordt meer lokaal opgewekt, dus er hoeft minder over de 'hoofdaders' te lopen. Je beweerd onzin dus.

allen heb je die energie overdag niet nodig en moet die dus naar waar ze dan wel nodig is worden getransporteert, ook de menige zonepaneel parken hebben transport nodig om van de windmolen parken op zee nog maar te zwijgen.

hum, toch draait de koelkast aan boord prima op een zonnepaneel, kun je elke avond ook nog wel een uurtje tv kijken. Zo gek is het nog niet, en doordat je op een boot dan toch compleet öff the grid"zit denk je wel drie keer na voordat je de tv aan laat staan :)

Heb je een bron van het niet rendabel zijn? Het is natuurlijk makkelijk roepen, zoals ons huidige kabinet ook doet.

Volgens het kabinet draaien windmolens op subsidie, vervolgens wil men een vergunning afgeven voor een kerncentrale... En laat ene kerncentrale nu net alleen gebouwd kunnen worden met staatsgaranties.

Hoewel ik geen gegevens heb die het bovenstaande ontkrachten ben ik benieuwd naar de onderbouwing van dat het niet rendabel is.

En als het niet rendabel is, hoe gaan we dan in onze energievoorziening voorzien? Wat voor bron gaan we dan gebruiken?

Simpele logica, als het rendabel was, had het geen subsidie nodig want iedereen wilt gratis energie en geen energie rekeningen. Met het feit dat je subsidieert zeg je in feite dat de techniek ansich niet sterk genoeg is om omarmt te worden in vrije markt werking. Windmolens kan je beter zien als een gigantisch cluster aan panelen qua capaciteit en is daarom iets rendabeler (alles in masse is goedkoper).

[Reactie gewijzigd door analog_ op vrijdag 3 juni 2011 21:28]


Simpele logica, als het rendabel was, had het geen subsidie nodig want iedereen wilt gratis energie en geen energie rekeningen.
Jij denkt dat een gemiddeld huishouden wel even 10.000 euro of meer investeert om van 100 euro in de maand af te komen? Ik denk dat je dan in een droomwereld leeft want die investering is voor heel veel gezinnen simpelweg niet haalbaar.

Daarom kun je zonnepanelen aanschaffen door middel van het ophogen van je hypotheek. Jarenlang hebben we daar keukens, badkamers tot zelfs auto's mee gefinancierd.

Als het daadwerkelijk zo rendabel en een zekere investering was, hell yeah. Dan zouden gezinnen hun hele tuin volplempen, maar dat is het niet. auto's kopen om van je OV ticket af te komen klinkt als hetzelfde ;) huis kopen voor geen huur, ...

[Reactie gewijzigd door analog_ op zondag 5 juni 2011 14:10]


En ja, dat gebeurt, check wijwillenzonn bijvoorbeeld.

Zonnepanelen zelf zijn nooit rendabel genoeg.
Raar. Mijn zonnepanelen liggen nu 10 jaar op het dak en hebben zichzelf al terugverdiend. Ik denk dat ze nog zeker wel een jaar of 5 meegaan. Dus hoezo "nooit rendabel genoeg"?
Het is overig zinloos te investeren in een techniek die zichzelf economisch nu al niet kan terug verdienen
Ben ik met je eens. Maar dan heb je het dus niet over zonnepanelen.

En "prematuur subsidiëren" maakt ontwikkeling mogelijk, aangezien er dan vraag komt vanuit de markt. Zonder vraag geen aabod, zonder aanbod geen ontwikkeling. Dus hoe prematuur is prematuur?

Heb je toevallig een grafiekje van de opbrengst van de afgelopen jaren?
Me zus heeft ook zonnepanelen op het dak staan, maar zoals de grafiek er nu uit ziet moeten de zonnecellen meer dan 20 jaar mee gaan. en dat terwijl de efficiëntie sterk achteruit gaat in de laatste jaren.

Het zit hem wat mij betreft niet zo in de opbrengst an sich, wel in de energie die het kost om een zonnepaneel te produceren. Dat kost in de regel nog steeds meer energie om het te maken dan dat het in zijn hele leven opbrengt. Het is leuk om dan zogenaamd energiezuinig te zijn maar dat is het dus niet. Ik geloof dat de kaatste 2 jaar eindelijk panelen geproduceerd kunnen worden waarbij het omslagpunt bereikt wordt.

Dit is dus totaal onwaar. De energetische terugverdientijd van panelen verbetert steeds verder. Van oudere panelen wordt deze geschat op 4-6 jaar en tegenwoordig is het al minder dan twee jaar.

Zie bijvoorbeeld hier: Energetische terugverdientijd van zonnepanelen

Ik denk dat je best eens wat gaat lezen over de zonnepanelen materie voor je wat uit je nek kletst.

Hier een artikel uit het jaar 2000 waar ze met panelen werken waarvan de efficiënte 12.5% is.

http://www.csudh.edu/oliv...ts/solarpan/pvpayback.htm
Can Solar Cells Ever Recapture the Energy Invested in their Manufacture?

The answer to the title question, which crops up with regularly in World Wide Web newsgroups and other fora, is known but not easily accessible to the public. This article reviews some of the research which support that answer (YES!).

[Reactie gewijzigd door Thomson op zaterdag 4 juni 2011 13:29]


Ontwikkeling gebeurt in universiteiten, niet in het stimuleren van commerciele bedrijven om meer panelen te verkopen. Het gaat hier om markt penetratie bij te sturen omdat het een groene techniek is (netzoals spaarlampen, echter tegen spaarlampen kan je iets hebben, zonnepanelen hebben weinig bezwaar).

Een dak op oost of west geeft ~85% met zuid als 100%. Prima geschikt dus. Sterker nog, over niet al te lange tijd (+/- 10 jaar) wil je een huis met oost west dak, aangezien je dan twee zijden kan bedekken met PV/ zonneboilers, twee keer zoveel ruimte namelijk.

Bij ons zitten al jaren zonnepanelen op dak, erop gezet in de tijd dat er nog gemakkelijk subsidies voor particulieren gegeven werdt (jaar of 8-9 geleden denk ik).

@ Harm_H
Dat was mij inderdaad ook opgevallen. Toen ik tijdens mijn wintersportvakantie door Duitsland reed heb ik onwijs veel zonnepanelen gezien. Velden met panelen, op schuren en huizen, overal hebben ze daar zonnepanelen. Ook erg veel windmolens gezien trouwens.

Anders:

(offtopic) ik ben 16 waar haal ik het geld vandaan hahaha.
(ontopic) Die dingen verdienen zich pas terug op lange termijn, ik vind het het investeren niet waard.

Die dingen verdienen zich pas terug op lange termijn, ik vind het het investeren niet waard.
Dit is in tegenstelling met je eerste kreet
ik ben 16
Je hebt nog tijd genoeg om je investering terug te verdienen zou ik zeggen.

Mensen die wel zonnepanelen hebben. Wat is jullie terugverdientijd? Zijn jullie al uit de kosten? Ik heb nog nooit iemand gesproken die "winst" op zijn investering heeft gehad.

Dan moet je eens door de vele delen van Duurzame Energie op het forum heen lezen.
Zat mensen die zeer veel profijt hebben van hun panelen. Er zitten zelfs mensen tussen die netto een energierekening hebben van 0 euro per maand.

Je moet alleen wel eerst heel goed op je verbruik gaan letten en pas daarna gaan denken aan zelf opwekken.
Zelf opwekken moet je echt zien als laatste middel om het verbruik naar 0 te krijgen. Niet om overdadig verbruik te compenseren.
Dan plaats je namelijk veel meer panelen dan wat je eigenlijk nodig hebt.
Je kunt namelijk veel meer besparen door gewoonweg slimmer om te gaan met je energieverbruik.

Heel simpele maatregelen zijn:
- TV niet als bewegend behang te gebruiken
- computer niet te lang aan te laten staan
- laptop gebruiken voor het meeste werk
- geen apparaten onnodig op standby te laten staan
- licht uit in vertrekken waar je niet bent.
- Ventilatie in huis goed afregelen.
- huis fatsoenlijk isoleren
- niet urenlang te douchen
- verwarming al een paar uur voor slapen gaan uit te zetten
- oude koelkast vervangen voor nieuwer model (soms kan dat al 1000 kWh per jaar schelen, binnen een jaar terugverdiend dus)
- geen droger gebruiken maar was ophangen

Dat zijn maatregelen die heel makkelijk te realiseren zijn en al heel veel besparing opleveren.
Als je dat al gedaan hebt kun je kijken naar snel terug te verdienen maatregelen zoals:
- warmtewisselaar in de afvoer van de douche om het koude water alvast voor te verwarmen met het wegspoelende water (~100 euro)
- tochtstrips langs deuren (tientjes werk en brievenbus in voordeur niet vergeten)
- enkel glas vervangen door HR++ glas (1000 - 2000 euro, terugverdientijd 1 - 3 jaar)
- oude ketel vervangen door efficienter model (~ 2000 euro, terugverdientijd 3 - 10 jaar, afhankelijk van inefficientie van oude model)

Pas als je al dat gedaan hebt kun je kijken naar zaken als zonneboiler voor heet water en PV-installatie voor de electriciteit.
Doe je het andersom, dan ben je veel meer kwijt.

Er zitten zelfs mensen tussen die netto een energierekening hebben van 0 euro per maand
Dat is dan inclusief subsidie van de overheid.
Maar hoe is het verhaal zonder subsidie?

En tochtstrips moet je ook mee oppassen. Veel eco huizen zijn zo dichtgespijkerd dat ze te weinig ventilatie hebben en daardoor ongezond zijn.

[...]

Dat is dan inclusief subsidie van de overheid.
Dat is jou eigen aanname, heb je het forum al door gelezen? Er zijn best een aantal nederlanders die zonder subsidie panelen op hun dak hebben gelegd hoor. Ik sta open voor alle meningen maar je mag ze op zich best onderbouwen (zie de post van TD-er waar je op reageert).

Wat een onzin. Ik weet minstens 1 iemand op dat forum die z'n zonnepanelen SDE-vrij heeft aangeschaft.

Het argument van iedereen hier die roept dat duurzame energie alleen maar met subsidie kan is hiermee dus onderuit geschoffeld.

Voor windmolentjes geldt dat misschien, maar bij zonnepanelen is de techniek al lang zo ver dat ze in de 30 jaar dat ze op een dak liggen meer energie opbrengen dan dat ze hebben gekost bij het produceren of (straks) het afdanken.

Eco huizen die te weinig ventilatie hebben zijn gebouwd/ontworpen door cluelozen. Er is niets mis met op een gezonde manier ventileren (aantrekken via ventilatieroosters in de ramen en afzuigen via mechanische ventilatie). Een goede airflow door je huis heen is ook heel iets anders dan 'tocht' .

Dat is dan inclusief subsidie van de overheid.
Maar hoe is het verhaal zonder subsidie?
Kijk eens even rond in die topics. Er zijn zat mensen met een SDE-vrij icon die daar reageren.
Tuurlijk er zijn er ook die wel van de SDE gebruik hebben gemaakt, maar het grootste deel van de echt enthousiaste mensen daar doet het SDE-vrij.

Die SDE-regeling is namelijk een gedrocht van een regeling.
Die werkt eerder tegen dan voor Stimulering van Duurzame Energie.
- je moet een abonnement afsluiten voor meteropname van een extra meter. (1 meter per keer dat je aan de SDE meedoet) a 30 euro/jaar.
- je subsidie gaat maar tot een bepaalde opbrengst van Wh/Wp terwijl menigeen echt meer haalt uit zijn/haar panelen. Zeker dit jaar.
En zo zijn er nog veel meer nadelen van die regeling, maar dat staat op sites als polderpv.nl of solarwebsite.nl veel beter uitgelegd. (gerund door 2 actieve gebruikers in die topic-reeks)

Dus volgende keer graag iets meer onderzoek dan gelijk aannames maken.
De subsidieregelingen in NL, gecombineerd met de vele regeltjes zijn er juist de oorzaak van dat hier in NL vrijwel geen paneel te vinden is terwijl er in Duitsland bijna elk dak mee volgelegd is.
En in Duitsland is er wel een fatsoenlijke regeling op de netinvoer, die betaald wordt uit extra heffingen op 'grijze' stroom. Dus kost de overheid ook nog eens niets ook.

Je moet altijd voldoende luchten, wat voor huis je ook hebt. Elke dag de ramen een kwartier t.o. elkaar open of een half uur per raam zou voldoende zijn.

Er zitten zelfs mensen tussen die netto een energierekening hebben van 0 euro per maand.
Hebben die een elektrische CV ofzo :?

als je 100% van je eigen verbruik op wekt dan heb je netto een energie rekening van 0 euro per maand. dus je mag best verbruiken, als je het ook maar opwekt.

Een energie rekening van 0 euro houdt niet in dat ze geen gas verbruiken.

Ahh, je kan dus nog niet zonder energieleverancier. Want daar lijkt het wel op als je "0 euro" noemt ;)

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op maandag 6 juni 2011 23:25]


Geen eigen huis...
Geen plek onder de zon...
:+

en altijd weer een tweaker die je op je ellende wijzen kon... :P

Maar goed Zon=enorm veel energie en Duitsland/Spanje hebben al een substantieel deel van hun energienet op zon draaien. Waarom wij niet investeren in olieonafhankelijkheid?

Denk er ook aan dat het investeringsrendement gerelateerd is aan de olieprijs, welke alleen maar stijgend is en daarom de terugverdientijd met de dag gunstiger word.

Even een paar vooroordelen wegnemen:

- panelen kunnen met gemak op daken tussen ZO en ZW geplaatst worden. W en O zijn ook geen probleem, al loopt het rendement wel terug
- panelen kunnen gewoon op een huurhuis geplaatst worden na overleg met de verhuurder. het meest gebruikte 'click-fit' systeem is gewoon demontabel bij verhuizen
- wanneer zonnepanelen zelf geplaatst worden, is de tvt (terugverdientijd) +/- 12 jaar. Dit is veel, maar daarna gaat het hard! Na 30 jaar brengt het minstens 2,5x zoveel op als gewoon op de bank zetten van je spaarcentjes, en dat is bij een conservatieve schatting van de energieprijs (gelijk aan inflatie 2-3%)
- door zonnepanelen te nemen, zet je een gedeelte van je energierekening voor 30 jaar 'vast' tegen een tarief wat lager is dan wat je nu vandaag betaalt. Geef mij 1 energieleverancier die dit ook garandeert

[Reactie gewijzigd door JakeNL op vrijdag 3 juni 2011 12:21]


'Na 30 jaar'? Ben zelf ook aan het kijken of ik het dak van mijn 60m lange ligboxenstal ook vol kan gooien met zonnepanelen. Maar naar mijn weet en wat ik van de adviseurs hoor is dat de levensduur van een zonnepaneel maar 15 jaar is. Ze leveren naarmate ze ouder worden ook minder efficiënt.

Nee ok, tuurlijk ze kunnen best 20 jaar lang mee gaan en goed doen, maar het rendement loopt altijd terug en heb het nog nooit gehoord dat een zonnepaneel 30 jaar lang meegaat. Als de terugverdientijd 12 jaar is met een maximale levensduur van 15 jaar waarbij het rendement terug loopt vindt ik geen zekere investering. Stel als ze ook nog eens eerder kapot gaan, dan heb je het net terugverdient...

Dus nog niks geen winst behaalt. Woon een paar honderd meter van Duitsland en daar komen zelfs zonnepanelen op de meest oude en verrotte schuren en stallen, puur omdat het daar gewoon veel beter uit kan.

Prachtig systeem, als ondernemer totaal geen werk mee en je haalt er veel energie van weg. Maar zolang het geen zekere investering is ga ik geen 60*10m aan zonnepanelen aanleggen :/

De fabrikant van de panelen garanderen in de regel een minimaal vermogen t.o.v. her piek vermogen.

Uit de datasheet van mijn Yingli YL260C-30b modules

10 years at 90% of the minimal rated power output, 25 years at 80% of the minimal rated power output.

met andere woorden, na 25 jaar heb je nog minimaal 80% over van het vermogen.

[Reactie gewijzigd door TLer op vrijdag 3 juni 2011 18:08]


Afhankelijk van de aanschafprijs (groter kost nou eenmaal meer), plek (zuiden is beter) hoek t.o.v. de grond (zo'n 35° is optimaal), eventuele subsidies en of je nog andere zaken aanpakt in je huis ben je zo tussen de 5 en 10 jaar bezig om de kosten er uit te halen. Daarna moet je het er wel uit hebben.

Verhalen dat het 20 jaar kost zijn uit de vorige eeuw. Pim Fortuyn lulde dat, en die man is al een decennium dood. De techniek staat niet stil.

Verder mis ik een optie:
  • Niet alleen vanwege het weer, ik wil van die asociale energiemaatschappij af.

" tussen de 5 en 10 jaar bezig om de kosten er uit te halen"

Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar jouw berekenen die uitwijzen dat je de hele investering, waarin alles is meegerekend natuurlijk, al na zo'n korte periode hebt terugverdient.

Ook moet je misschien duidelijk maken wat de aanschafprijs is van de installatie, en of je het geld al dan niet al bezit (mislopen intresten) of je het moet gaan lenen. Of je in België leeft of in Nederland (andere subsidies), je mogelijk al je bomen in je tuin moet omdoen voor een beter rendement, de omvormer wel eens vervangen moet worden wegens slijtage, het onderhoud van het gele systeem, de premie van je huisverzekering gaat flink omhoog, wat bij diefstal of bv hagelschade? Wat gaat er gebeuren wanneer er na 20 jaar ongeveer een hele hoop kosten opduiken en het rendement (nt financieel maar de hoeveelheid stroom het nog oplevert) flink is gezakt? Zelf van het dak schroeven en naar het containerpark brengen? (lekker goed voor het milieu) enz...

[Reactie gewijzigd door Lambo LP670 SV op vrijdag 3 juni 2011 14:38]


Gewoon ff goegelen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Zonnepaneel bijvoorbeeld, maar vanmiddag las ik een andere site die uitkwam op een jaar of 5 tot 10 afhankelijk van de omstandigheden.
De terugverdientijd voor fotovoltaïsche zonnepanelen ligt anno 2010 bij ongeveer 16 jaar bij gelijkblijvende elektriciteit-prijs. Gemiddeld kost een Wp van een kristallijn zonnepaneel ongeveer EUR 2,75 (ex. montage). 100 Wp levert in Nederland circa 70 tot 90 kWh[1] per jaar aan energie op, afhankelijk van de locatie in Nederland en het type zonnepaneel. Met een gemiddelde prijs van 23 cent per kWh (mei 2010) levert een Wp dus gemiddeld 18,4 cent per jaar op (=0,80*23) en daarmee wordt de terugverdientijd 15 jaar. Bij een elektriciteitprijsstijging van 10% per jaar wordt de terugverdientijd ca. 8 jaar. Als de elektriciteitsprijs nog sneller stijgt zal deze tijd korter worden. NB: leveranciers van de nieuwste generatie zonnepanelen claimen een opbrengst van tegen de 100% - dus 1 Wp levert dan 1 kWh. Dit is natuurlijk onder ideale omstandigheden (zonneuren, positie tov zuiden, hellingshoek).

De levensduur van zonnepanelen met kristallijne cellen wordt gegarandeerd op 25 jaar, maar ligt -afhankelijk van de kwaliteit- in praktijk tussen de 30 en 45 jaar.
Aangezien ik niet verwacht dat de prijs van elektriciteit gaat zakken lijkt het me geen slechte schatting.

Mocht je de wiki pagina gelezen hebben kun je zien dat er totaal geen rekening is gehouden met hetgeen wat ik hier boven heb gezet. M.a.w. het rendement dat jij denkt te krijgen klopt totaal niet.

"De levensduur van zonnepanelen ligt in de praktijk tussen de 30 en 45 jaar"
Ik wist niet dat sommige mensen al sinds 1966 zonnepanelen op hun dak hadden liggen. Mocht dit toch niet het geval zijn, hoe kun je dan zulke ongefundeerde uitspraken doen?
Geeft dit niet aan dat heel die wiki pagina is samengesteld door installateurs van zonnepanelen i.c.m. wat groene "fanboys"

Als je een uitgebreide verhandeling wil lezen over de rendabiliteit van zonnepanelen kan ik je het weblog Vincent wil zon van Trouw-journalist Vincent Dekker aanraden.

Als student woon ik in een goedkoop appartementje en heb ik er dus geen plek (noch geld) voor. Anders was ik me er zeker in gaan verdiepen, lijkt me heerlijk - het idee alleen al - dat ik voor (een deel van) m'n eigen stroom zorg.

Ach, in mijn studentenflatje had ik een stroomrekening van maandelijks 12 euro, met name dankzij de energiekorting die ieder huishouden ontvangt. ;) Van die netto 12 euro slurpte mijn server er maandelijks 10 op. Er waren studenten die zelfs een negatieve rekening hadden oftewel hun verbruik was lager dan de korting die ze ontvingen. Was toch weer een paar biertjes extra. :P Serieus, ik had 's avonds maar 1 spaarlampje aan van 5 Watt, soms tv aan. Ik kookte elektrisch en had een combimagnetron die in 10 minuten tijd een pizza klaarmaakte bij een vermogen van 3000 Watt. Ik leefde dus niet als een doorgewinterde vrek zeg maar. Besparen is zo enorm makkelijk. Mensen verwisten energie. Het gemiddelde huishouden kan het verbruik makkelijk 75% verlagen als men er maar een beetje moeite voor deed.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011