Politie ontvangt bijna 150 multimediatips over Koninginnedagdrama

De Nationale Recherche heeft na het Koninginnedag-drama een speciale website geopend. Getuigen kunnen via de site hun mediabestanden insturen als mogelijk bewijsmateriaal. Meer dan honderd mensen hebben dit gedaan.

Op de uploadwebsite, die al enkele uren na de aanslag op de Koninklijke Familie toegankelijk was, kunnen mensen die getuige waren van het drama, waarbij zeven mensen - waaronder de 38-jarige dader - het leven lieten, video- en fotomateriaal uploaden. Dit materiaal kan door de autoriteiten worden gebruikt bij het onderzoek naar de aanslag.

Volgens een woordvoerder van het Landelijk Parket van het Openbaar Ministerie zijn er zo'n 650 telefonische tips binnengekomen. Via de website waren in de loop van vrijdagochtend in totaal 137 foto's en 7 filmpjes geüpload. Het is voor zover bekend de eerste keer dat de Nationale Recherche een dergelijke website voor het publiek heeft geopend.

Of en op welke manier dit multimediamateriaal bruikbaar is, is niet bekend. Het OM heeft het ingestelde strafrechtelijke onderzoek tegen de verdachte gestaakt, nadat vrijdag bekend werd dat de man in de nacht van donderdag op vrijdag aan zijn verwondingen was overleden.

De verdachte reed donderdag even voor het middaguur in Apeldoorn door twee afzettingen heen, waarna de bestuurder dwars door de mensenmenigte reed om vervolgens tegen het monument ‘De Naald’ tot stilstand te komen.

Reacties (130)

[Anoniem: 204528]

Hopelijk is de politie in staat alle gegevens omtrent deze 'aanslag' te analyseren om dit in de toekomst te voorkomen. Er zijn nu 7 doden gevallen, maar met betere voorbereiding zou je waarschijnlijk een behoorlijk succesvolle aanslag kunnen plegen.

Uiteraard zijn dit soort dingen erg moeilijk te voorkomen, maar de beveiliging was toch wel behoorlijk waardeloos als een gewone personenauto zover kan komen.

Wel handig dat multimedia op een dremelvrije manier zo is door te geven aan de politie. Als je afdrukken van foto's zou moeten maken of filmpjes op DVD moeten zetten om ze in te sturen, ga ik er van uit dat er behoorlijk minder materiaal zou binnenkomen.

Ben wel benieuwd of deze functie nu speciaal vanwege gisteren is opgezet, of dat dit algemeen ingezet gaat worden. Hoop persoonlijk het laatste, vraag mij alleen wel af hoe anoniem dit is. Je moet zelf gegevens invoeren, wat nu als je ongeldige gegevens opgeeft? Is dat de opzet, in plaats van het gebruik van je DigID?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 204528 op 25 juli 2024 17:36]

[imqqmi]

Ik heb wel eens wat beeld materiaal naar de politie gemaild en ook de verklaring gemaild, dus vervelend papierwerk kan best uitblijven.

Ik denk dat de beveiliging zelf uiteraard voor een strenger beleid had gekozen maar van hoger hand is waarschijnlijk low profile gekozen want het moet een feestelijke uitstraling hebben vind ik.

Ik denk ook niet dat de dader echt een aanslag met het doel tot moord op 't koningshuis had, want wat begin je met een klein autootje tegen een bus en zonder explosieven? Er hadden wel 200-500 man het leven kunnen laten.
Het was een psychische aanval en dat was een voltreffer in het hart van heel Nederland. Zoiets valt moeilijk te voorkomen. Ik denk dat dit een incident is en blijft, het was niet vanuit een soort van ideologie gedaan er is geen reden om aan te nemen dat iemand anders het de volgende keer zal gaan doen. Zodra er terroristische dingen bij komt kijken wordt het natuurlijk een ander verhaal.

Het enige wat ik vreemd vond is dat hij heeft geprobeerd door hekken te gaan maar dat ie daar is tegen gehouden, maar verder niet in de gaten is gehouden. Ik zou het erg verdacht vinden als iemand met een auto een afgezet gebied probeert in te komen. Oh well who am I?

Dat er wat gaat veranderen is wel zeker, maar in hoeverre dat aan de buitenkant te zien zal zijn is afwachten.

[GravGunner]

Het enige wat ik vreemd vond is dat hij heeft geprobeerd door hekken te gaan maar dat ie daar is tegen gehouden, maar verder niet in de gaten is gehouden. Ik zou het erg verdacht vinden als iemand met een auto een afgezet gebied probeert in te komen. Oh well who am I?

Zo gek is dat niet hoor, wel eens in A'dam gestaan? je wilt niet weten hoeveel 'onwetenden' proberen om toch dat gebied in te komen('ik woon daar', 'ik moet er wat voor me werk doen', 'ik kom wat langsbrengen') dus zo gek is het niet dat die vent het toch geprobeerd heeft.

En als je dan iedereen laat volgen die het probeert ben je onze principe van de wetgeving kwijt(onschuldig tot schuld bewezen)

Nee, deze vent en de echte terroristen hebben al gewonnen door de massa angst aan te jagen, bah

[Neko Koneko]

Ik heb tot nu toe van niemand die ik ken ook maar iets van angst vernomen. Verbijstering, ongeloof, dat wel, maar geen angst. Dit was gewoon een losgeslagen gek, er zat verder niks achter qua organisatie en ik acht persoonlijk de kans op herhaling minimaal.

[SPee]

Het hoeft niet zo heel vreemd te zijn voor die blokkade.
Op sommige trajecten komt de koningin maar een paar minuten langs en hoeft die overlast maar beperkt te duren.
Het zal vast zo zijn dat de weg enkele uren later alweer werd opengezet. Als hij van de openbare weg komt aanrijden, wordt hem dat medegedeeld en moet hij weer terug. Er zal altijd wel een plek zijn waar de afgesloten weg in aanraking komt met de openbare weg (waar hij reed). Daar is niets verdachts aan.

Mijn gedacht hierover:
-huur opgezegd (en geen nieuwe woning)
-met kleine auto op hoge snelheid tegen een bus (=kansloos)
== levensmoe
Misschien wou hij toch nog enigzins bekend worden en heeft hij daarvoor gekozen.
Toch wel naar dat hij dan nog 5 anderen meeneemt

[Aikon]

Er was niks waardeloos aan de beveiliging. De enige manier om zoiets te voorkomen is greppels graven of betonnen blokken om het hele parcours heen. Dat is niet realistisch. En dan nog, dan verzinnen ze wel weer wat anders.

[Pathogen]

Je hebt van die prima rood-witte blokken die met zand gevuld kunnen worden. Deze worden nu al voor bescherming van wegwerkers gebruikt, maar ze zouden in dit soort situaties ook een prima hindernis zijn voor een auto.

Natuurlijk wordt er de volgende keer wel iets anders verzonnen, maar is dat een reden om juist deze situatie dan maar niet in te dekken? Ook al blijft het achter de feiten aanlopen, dat is altijd beter dan ze compleet negeren.

Overigens ontopic: Ik ben zeer te spreken over dit initiatief van de politie. Geen idee of dit verder verspreid wordt ingevoerd, maar het is wel een middel met potentie om getuigenverslagen snel en makkelijk binnen te krijgen.

[Verwijderd]

Goed, laten we de hele stad afsluiten door middel van zware wegversperringen. Vervolgens zakt er een tribune in en kan er het eerste half uur geen ambulance het terrein op... Nee, ik denk dat je je hiertegen niet moet willen wapenen.

[Anoniem: 204528]

Niet realistisch? In Amerika zijn er wel van dergelijke voorzorgsmaatregelen. Wij gaan er hier altijd maar achteloos van uit dat het niet nodig is, maar nu blijkt dat er ook hier incidenten kunnen voorkomen...

[IStealYourGun]

Het was nu wel voor de Nederlandse Koninklijke familie bedoeld, maar niemand had de man kunnen tegenhouden om op een doordeweekse dag om 4 uur een hoop kinderen aan te rijden aan een schoolpoort, misschien moeten we daar dan ook betonblokken plaatsen of moeten we iedereen gewoon opsluiten.

En hoewel ik niet zo echt bekend ben met konginginnen dag (ik ben nog steeds een belg) heb ik het gevoel dat dit voornamelijk een groots volks feest is waar bijna elke Nederlander trots op is. Als je dat dan gaat beschermen met betonblokken, wagens met gewapend glas, prikkeldraad, ... dan spreek je niet meer over een volksfeest. De volgende stap zou dan zijn zoals in Noord Korea waar de bevolking met een geweerloop in de rug een parade bijwonen en supporteren voor het land.

Hoe frustrerend en jammer het ook mag zijn, er is niet of niemand die dit zou kunnen voorkomen, dit was een one-man-show stunt door een maniak dat elke dag kan gebeuren op elke hoek van de straat.

Ik hoop dan ook dat Nederland niet zal verzuren door deze aanslag en dat er volgend jaar weer een even groots volksfeest zal georganiseerd worden in alle vrede en vreugde zoals al de tientallen afgelopen jaren.

[Anoniem: 296652]

Ik sluit me hierbij aan, we zijn met 6 miljard mensen en ze komen niet allemaal zuiver uit het fabriekje. Een goede aanslag kan je niet tegenhouden.

Ik moet als opmerking wel plaatsen dat ik de persoonlijke beveiliging een beetje suf vond reageren. Ik zag ze niet iets roepen van "ga liggen" tegen de koninklijke familie. Ze traden ook niet op als levend schild om hen bij een eventuele bomexplosie te beschermen. Ik mag hopen dat ze het draaiboek uit hun hoofd kenden en dan moest er toch een lampje zijn gaan branden dat dit geen normale situatie was.

Ik ben wel blij dat ik in een land mag wonen waar je nog op deze manier onze koninklijke familie kan zien. Het feest van het volk mag je dan ook niet afpakken, wat er ook gebeurt.

ff terug ontopic; een mooi initiatief van de politiediensten om dit type website in het leven te roepen. Hoop dat het in de toekomst vaker gebruikt zal worden, ben alleen bang dat het zal verzanden in iets wat niet meer zo laagdrempelig is als nu

[polleke67]

Helemaal mee eens.... Ik kan begrijpen dat de beveilging ook verbaasd was, maar vergeet niet dat zij hier juist op getraind worden.

Een paar betonblokken zijn zo gelegd en houden in ieder geval een auto tegen. Gewoon zorgen dat er ook hulpdiensten binnen de ring van betonblokken aanwezig zijn. Je kan niet alles tegenhouden, maar het is naief om te denken dat een hek genoeg is of dat dit niet in Nederland gebeurd (zeker nu er nog steeds een terreurdreiging is). Stel dat die auto nog explosieven aan boord had gehad.....

In vele andere landen wordt er eerst geschoten indien er iets door een beveiligings-kordon breekt.....

Ik vind dat enkele politieagenten, marchaussee, ehbo zeer kordaat optraden (reanimeren, bloedingen afbinden, auto demonteren etc), hulde!!

[Anoniem: 296652]

Ik was inderdaad ook "verbaasd" over het snelle optreden van de politiediensten (en natuurlijk KMar). Normaliter zijn politie medewerkers dacht ik niet verplicht om ehbo te volgen. Misschien dat dit in tussentijd veranderd is?


Tevens is het uit veiligheidsoverwegingen niet slim om de hele top van de koninklijke familie in één bus te stoppen. Een splitsing van de familie over verschillende activiteiten zou veel veiliger zijn, en waarschijnlijk nog fijner voor de kijkers/bezoekers ook.

Coordinatie over verschillende lokaties (gelijktijdige aanslagen) vraagt communicatie. Dit kan dan vaak (dus niet altijd) door veiligheidsdiensten worden opgepikt (echelon etc).

Maar een gek die inrijdt op publiek kan je nooit voorkomen. Dan kan je alle bushaltes, scholen enz. gaan bewaken.

[Herko_ter_Horst]

Ja, en in Amerika hangt dan ook zo'n lekkere ongedwongen sfeer...

Je kunt van alles proberen, maar 100% veilig krijg je het nooit. Tegen een eenling met zelfmoordneigingen kun je je niet verdedigen. En al helemaal niet als je ook nog "normaal" wilt kunnen leven zonder zwaarbewapende ordetroepen op elke straathoek, detectiepoortjes om de 500 meter en geen enkele privacy.

Dan heb ik "liever" (hoe gruwelijk ook) de situatie dat het 9999 keer goed gaat en de 10000e keer dit soort dingen zouden kunnen gebeuren, dan dat alle bewoners langs de Loolaan een week vantevoren bezoek krijgen van de AIVD, er scherpschutters op het dak van de Keizerskroon liggen en de Jachtlaan al een dag van tevoren met betonblokken en zandzakken moet worden afgezet.

Achteraf kan je altijd makkelijk zeggen: dit of dat had gedaan moeten worden. "Als er een betonnen afzetting was geweest op de Jachtlaan was dit niet gebeurd." Ja en als m'n tante kloten had, was ze m'n oom.

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op 25 juli 2024 17:36]

[Erwin_Br]

De vraag is echter of het nu bij die 1e keer in de 10.000 blijft. Ik vrees van niet, want als 1 gek over de dam is, volgen er meer. Dat hebben we in het buitenland al vaker gezien. (School shootings, bijvoorbeeld)

Overigens, die sfeer in Apeldoorn was ook niet bepaald "ongedwongen" na de ramp, kan ik je als inwoner vertellen.

[Reactie gewijzigd door Erwin_Br op 25 juli 2024 17:36]

[Herko_ter_Horst]

Ik weet ervan, ik woon ook in Apeldoorn.

Echter: de Amerikaanse kijk op "veiligheid" (die mijns inziens schijnveiligheid is, maar dat terzijde) is gebaseerd op angst en de inperking van vrijheden en privacy. Mijns inziens vergroot dit de kans op meer incidenten: mensen voelen zich onveilig, halen een wapen in huis "ter bescherming". Dan wordt hun 10-jarig zoontje op school gepest, hij pakt pappa's pistool en richt een bloedbad aan. Gevolg: mensen durven de straat niet meer op, er is geen sociale controle meer. Gevolg: negatieve elementen uit de maatschappij krijgen meer bewegingsvrijheid in plaats van minder. Gevolg: er komen nóg meer camera's, controleposten, hekken. Een neerwaarste spiraal. Nu al is die aanpak voor mij reden om dat land niet (meer) te bezoeken.

En zelfs als je meer die kant op zou willen, hoe ver wil je dan gaan? De koningin is nu ongedeerd gebleven en met draconische maatregelen kan ik me nog wel voorstellen dan je haar vrijwel veilig zou kunnen vervoeren. Maar de slachtoffers vielen onder de toeschouwers. Hoe ga je 200000 toeschouwers beschermen? Als iemand een tasje explosieven meeneemt naar de vrijmarkt in Amsterdam of Utrecht, hoe ga je die tegenhouden? Ik kan zonder problemen 1001 manieren bedenken om schade aan te richten. Als je met verregaande maatregelen er 1000 weet te voorkomen, kom je er toch altijd nog 1 tekort. En intussen kijkt iedereen schichtig om zich heen uit angst voor iets wat zeer, zeer waarschijnlijk NIET zal plaatsvinden.

(en komen er nog wel 200000 mensen als je de koningin alleen nog maar op 100 meter afstand achter centimeters dik kogelvrij glas te zien krijgt?)

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op 25 juli 2024 17:36]

[Caelestis]

Een neerwaarste spiraal. Nu al is die aanpak voor mij reden om dat land niet (meer) te bezoeken.

Ja dat zijn veiligheid maatregelen tegen echte aanslagen niet dit NEP onzin over een aanslag op de koningin.
Wees eens realitisch wat kan een suzuki swift zonder enige vorm van bom of wat dan ook nou aanrichten op het koningklijke BUS??? Zelfs al zou hij succesvol zijn met het raken van de bus zou er niks meer aan de hand zijn dan een flinke deuk in de zijkant.

Dont get me wrong mijn hart gaat uit naar de echte slachtoffers van het drama maar om nou de amerikanen af te zeiken op hun beveiliging die opgezet is nadat 2 boeing 747's in het WTC geboord waren welke zijn opgeeist door terroristen is gewoon dom.

Beetje kromme vergelijking of niet??? Duizenden doden + dodelijke steek in het financiele hart van een land vergelijken met een suzuki swift "ATTACK" on the queen.

[Neko Koneko]

Het feit dat de dader blijkbaar een ezel was die het verschil niet ziet tussen een swift en een bus neemt niet weg dat hij het wel geprobeerd heeft, en ook verdomd dicht bij is gekomen. En ondanks dat het maar een kleine swift was, heeft hij toch 6 mensen vermoord.

Dit was een aanslag. Een slecht geplande, mislukte aanslag, maar dat is ook een aanslag.

[burgt]

toch heb ik eerder het idee dat hij een spectaculaire zelfmoord wou dan echt een aanslag op de koningin te plegen, het is gewoon niet realistisch om te denken dat je met een swift schade kan toebrengen aan die bus.
Op een van de (bloederig bizarre) foto's was te zien dat hij ook geen gordel droeg.

doel beriekt, helaas, en met te veel slachtoffers

Gelukkig liep er niet ook nog net een fanfare/parade groep tussendoor..

[pcgek]

Al was het een 'geplande' aanslag op leden van het koninklijk huis geweest, en al had hij kans gezien om die bus te rammen, dan nog was er niks met de inzittenden gebeurt.
Want wat wil een auto van ong 800 kilo nu aanrichten bij een bus van -+15 ton?

Denk eerder dat die man gewoon levensmoe was en daarom besloten heeft om er een einde aan te maken , en meende daarbij ook nog eens onschuldige mensen in mee te nemen.

Nee, van een echt doordachte aanslag kun je volgens mij niet spreken. Als koninginnedag toevallig een half jaar later was geweest had hij zichzelf wel op een andere manier van kant gemaakt, met of zonder onschuldige mensen daarin mee te nemen.

[Caelestis]

Als de nederlanders al zo reageren op zoiets kleinschalig zonder dat er enige vorm van wapen is gebruikt wil ik echt niet weten wat er straks gebeurt als er echt een bom afgaat ergens. Volgens mij gaan jullie allemaal denken dat het eind van de wereld is gekomen.

Je heb geen idee hoe erg je mensen kunt kwetsen met zulke opmerking die echt iemand zijn kwijt geraakt aan een terroristische aanval. En dan heb ik het niet eens over amerika maar denk aan de rest van de wereld waar men wel bommen, rakketen, geweren, vliegtuigen en treinen gebruiken om honderdduizenden mensen te mollen.

[Peenutzz]

Ik denk dat als het hem gelukt was de bus met volle vaart te raken, deze wel wat meer schade gehad zou hebben dan alleen een deuk. Het is niet dat het een nieuwe moderne bus is en ruim 800 kilo auto in volle vaart herbergt heel wat energie. Buiten dat, de hele familie stond rechtop in die bus, zonder dak en degenen die wel zaten, zaten in oude stoelen zonder hoofdsteun en waarschijnlijk ook niet eens een gordel om. De rest kun je nu zelf wel invullen. Had heel wat erger kunnen aflopen., om even realistisch te zijn.

[Marbh]

@Herko

ben het wel mee eens. Als het maar nooit zover komt zoals in Amerika hoop ik dan.

Ik denk dat je beter op de personen kan richten.
De persoon die dit gedaan heeft, had naar mijn inzien geen hoop meer.
En als je geen hoop meer hebt geen nut meer in het leven hebt, onstaan er gevaarlijke mensen.

Mensen die gewoon wat doen en het niet kunnen schelen of ze wel of niet dood gaan.

Ik denk dat je beter maar moet gaan zorgen dat er niet van zulke mensen ontstaan.

[Little Penguin]

Aan de andere kant kun je je slechts beperkt wapenen, ok met betonblokken e.d. kun je voorkomen dat dit met een auto gebeurt. Maar men kan ook met een vuurwapen aan de gang gaan en dan?

Bedenk verder dat de beveiliging ook helemaal niet ingericht was om dit soort aanslagen te voorkomen - tot op heden was het helemaal niet nodig.

En verder: de ketting is zo sterk als de zwakste schakel, er hoeft maar 1 mogelijke opening te zijn (figuurlijk dan) en gebruikt worden en de rest van de beveiliging doet er niet meer toe.

[Anoniem: 253146]

@Little penguin. U schreef:
''Aan de andere kant kun je je slechts beperkt wapenen, ok met betonblokken e.d. kun je voorkomen dat dit met een auto gebeurt "

Waar gaat dit heen, een parcour afschermen met betonblokken omdat we NU pas weten dat een auto op Koninginnedag een dodelijk projectiel kan vormen?

Bizar. Ik stond op het punt om de stad in te gaan ( Amsterdam) , deed ff de tv aan en boem..de werkelijkheid om je oren.Ben thuis gebleven en vroeg me als eerste af of het een politieke terreuractie was....If you know what I mean.
Heb duimpjes zitten draaien in de hoop dat het niet zo was.
Call me stupid, maar was opgelucht dat het een autochtoon was.Ik weet het, het was al erg genoeg, maar sorry ...

Dat nu de vraagt rijst hoe en wat verder met Koninginnedag doet me pijn. De daad van een zieke geest kan ons volksgoed niet aan banden leggen. Nooit niet. Nimmer.Never.

Ik heb mijn vragen over het nut van het Koningshuis, maar wee de dag dat ze net als de Paus achter kogelvrijglas gaan zwaaien.

Laat het in al onze harten een incident zijn, bang hoeven we alleen maar voor de duivel te zijn....

[Anoniem: 264603]

Wat men veel vergeet is dat dit werkelijk niet een eerste aanslag jegens hare majesteit of hoogheid is geweest of familieleden in de al de jaren oranjes. Hiervoor is koninklijk achtergrond geschiedenis van belang. Google is hier een grote vriend van velen.

Toch dacht ik eerste malen ook aan een terreuraanslag en wie weet met vervolg. Maar de half verneukte GTA actie maakte vrij snel duidelijk dat dit niet het geval was. Dan rest de vraag explosieven of niet. Blijkbaar ook niet. Enfin, een aanslag op een lid van het koningshuis. Nogmaals in de honderden jaren niet de eerste hoor Hoe tragisch het dit keer helaas ook is afgelopen voor de omstanders.

Wat verder door sommigen wordt aangehaald, klopt niet veel van. Wat betreft onze koningin: Zij is het symbool van onze nationale eenheid. Dat vele buitenstaanders van wie er veel de vaderlandse geschiedenis eenmaal voor lief laten en soms expliciet maar vergeten, is zeer spijtig en veel van hen dan ook gaan miezeren over een aantal miljoenen die zij verbruiken per jaar.

We danken het aan de oranjes dat we staan waar we staan in Nederland. Tot dat iemand dat niet begrijpt ben je niet in vol besef van de dagelijkse Nederlandse realiteit en hoe deze samenleving tot stand is gekomen en zichzelf op het hoogste niveau voortstuwt.

De vragen met betrekking tot het nut. Dit is simpel. Los dat het in de harten van voldoende Nederlanders leeft gaat het om de connecties die wij van oudsher al hebben en daar gretig gebruik van maken van de oranjes. Dit zien we nimmer op de voorgrond. Willem Alexander huist wel in 21 commissies en meer. Ik denk niet voor de katse kut he . Maw het bedrijfsleven krijgt er veel voor terug. Daarmee uiteindelijk alleen maar bedoeld om de samenleving overeind te houden, dus wij de gewone man. Of geloven we nu echt alleen allemaal maar in het slechte? Maar zoals usua life goes on en hopelijk koninginnedag in de toekomst ook.

[blouweKip]

Wat verder door sommigen wordt aangehaald, klopt niet veel van. Wat betreft onze koningin: Zij is het symbool van onze nationale eenheid

Ze is echter ook een splijtzwam omdat geen enkele discussie over de koningin normaal verloopt, ik ben zelf een democraat en dus automatisch voorstander van een republiek (of op zn minst een ceremoniele rol van het koniningshuis) en ik zie haar gewoon als iemand die de mazzel heeft ieder jaar flink te teren op de staatsruif en die als ceremionieel vorst zonder macht nog steeds prima een show kan opvoeren voor het oranje publiek.

Overigens zie ik geen reden in deze aanval om koninginnedag niet meer te vieren, voor 90% van de mensen heeft het al niets meer met het koningshuis te maken en is het gewoon een goed excuus voor een dagje zuipen, door de polarisatie die vanuit de rechterkant van t politieke spectrum de samenleveling verder insluipt zullen we in de toekomst wel meer van dit soort zaken gaan zien, dus wen er maar vast aan.

[GravGunner]

Het feit alleen al dat je thuis bleef nadat je t te horen kreeg.... Hierdoor is deze gek al succesvol genoeg geweest, wij laten nu zien dat we bang zijn voor deze gekken.

Je kan je nooit wapenen tegen gekken, wat je ook probeert ze vinden er wel wat op.

En wat mij betreft, Koninginnedag gaat verder zoals hij was, wellicht met aangepaste dranghekken of iets in dien zin, betonpalen heeft geen effect.

[regmaster]

Eerlijk gezegd vond ik al die zuipende en feestvierende mensen hier in Amsterdam ook een beetje teveel van het goede. Ik heb ook het boe geroep gehoord, op het museumplein, dat voortkwam uit het feit dat de toppers niet wilde optreden. Dat vond ik echt bespottelijk.
Ik woon vlakbij het Westerpark en ik ben later daar nog even naar toe gegaan, er was een openlucht house party aan de gang. Erg leuk maar mijns inziens vrij ongepast omdat het aantal doden nog even bleef stijgen. Was ook bizar om te aanschouwen, aan de ene kant vochten een aantal mensen voor het leven terwijl aan de andere kant een groot aantal mensen hun leven met een paar jaar door drugsgebruik aan het inkorten waren.
Vertel mij maar eens waar de samenhorigheid in onze maatschappij gebleven is.
Ik was het met Cohen eens om niets af te lasten maar een beetje terughoudendheid van de organisaties was wel op z'n plaats geweest.

Ik vraag me overigens wel af dat als de auto explosieven had bevat en deze waren afgegaan, met een hele hoop slachtoffers tot gevolg, of Cohen dan nog steeds de overweging had gehad dat 600.000 mensen in de stad een te grote hoeveelheid is om evenementen voor af te lasten. En of de feesten dan gewoon door waren gegaan.

[Reactie gewijzigd door regmaster op 25 juli 2024 17:36]

[SuperDre]

@regmaster: Tja ieder zo zijn eigen mening, ik vindt het juist onzin dat ze overal feesten ineens gingen aflassen, en ook ik vindt het wel goed dat er dan boegeroep was bij het niet optreden van 'de toppers' (zeker omdat het sowieso een stel schijnheilige idioten zijn die 3)..
De minuut stilte was meer dan genoeg, het was allemaal toch best meegevallen, er zijn gister wel meer doden in het hele land gevallen bij verkeersongelukken/ziekenhuizen etc..
En de een feesten en de ander vechten voor zijn leven is een alledaagse praktijk, just learn to live with it.. Stilstaan bij een incident zoals gister is zeker goed, maar om het leven daarvoor stil te leggen is pure onzin.. Ook al die stille tochten tegenwoordig die er zijn bij elke scheet gaat mij gewoon te ver.

Tja, en als er daadwerkelijk explosieven gebruikt werden en daarmee heel wat meer slachtoffers zouden zijn gevallen dan was het misschien een andere zaak..

[Wouter.S]

Je kan je natuurlijk afvragen wie hier 'misselijkmakend' bezig is.

Iemand aanvallen omdat hij geen respect heeft voor verschrikkelijke zaken in de maatschappij. Enerzijds een zeer logische reactie maar volgens mij heeft Superdre overmaat van gelijk. Een minuut stilte is zeker wel genoeg. En hiermee bedoel ik niet dat de zaken die gebeurd zijn niet erg waren. Dat waren ze zeker maar je moet alles in perspectief plaatsen:

Hoeveel mensen worden er dagelijks niet opgeblazen in Irak, hoeveel mensen sterven er dagelijks niet in verkeersongevallen, hoeveel Afrikaanse wezen sterven er dagelijks niet van de honger, etc... Je denkt dan vast, jah das een ver van mijn bed verhaaltje, waarom zou ik daarvan wakker liggen. Mijn vraag is dan: waarom zou het leven van 7 Nederlanders zoveel belangrijker moeten zijn dan al die andere mensen? Want dat zijn we allemaal, mensen, niet meer niet minder.

Jouw reactie kan dus net zo goed als misselijkmakend beschouwd worden, want wie ben jij om te bepalen welke mensen er wel of niet 'berouwd' moeten worden. Dus respect betuigen is natuurlijk gepast, maar om nu alles plots te laten vallen en op te houden met feesten? Feesten op andere dagen is dan net zo goed minachtend voor alle andere slachtoffers die waar dan ook ter wereld vallen.

[Yippie]

Ik geef te kennen dat ik zijn opmerking cq woordkeuze zoals "De minuut stilte was meer dan genoeg" als misselijkmakend vindt.

Tevens gaat het mij hier om soortgelijke gevallen, heeft niks te maken of het dicht bij huis is of niet. Je aanname dat ik zou denken dat is ver van mijn bed, en dat ik daar wel of niet wakker van lig weet je ook niet. Feit is wel dat ik niet veel kan doen tegen de honger in Afrika, of de zelfmoordpogingen in Iraq, hoe erg ik de dagelijkse doden en bijbehorend leed ook betreur. Vindt het ook achterlijk als een bekend persoon vermoordt is, het erger zou zijn dan "Jan met de pet op", het is immers een mens en die zijn voor mij gelijk, maar ook dat komt door de maatschappij die dat blijkbaar normaal vindt.

Ik heb net als mijn voorganger MIJN mening gegeven, daar mag jij ook weer van vinden wat je wilt. Ik beperk niemand in het beoordelen om wie of wat berouwd moet worden.

Over wel of niet doorfeesten heb ik niet gerept, dat moet een ieder voor zich weten.
Hoop wel dat men het fatsoen op kan brengen voor de medemens die dit persoonlijk meer raakt door gepaste ingetogenheid in acht te nemen.

[boesOne]

Hoeveel mensen worden er dagelijks niet opgeblazen in Irak, hoeveel mensen sterven er dagelijks niet in verkeersongevallen, hoeveel Afrikaanse wezen sterven er dagelijks niet van de honger, etc

Dat we bij deze doden niet stilstaan betekent niet dat we bij andere doden niet hoeven stil te staan.

Ik sta ook meer stil bij de dood van m'n oma dan bij de dood van een random verkeersslachtoffer.

We hadden wel te maken met een (mislukte) aanslag op de koningin. Een symbolische daad die ook nog een zo'n beetje live op TV was. Oftewel een acite recht in het hart van koniginnedag. Nogal wiedes dat dit meer impact heeft dan 'business as usual' slachtoffers.

Als je jouw redenering volgt zou je dus of alle slachoffers moeten berouwen of geen een. Geen tussen weg, anders ben je hypocriet bezig.. ben ik het niet mee eens.

[Lothlórien]

ik geloof dat ze dan vooral ook aan het juichen waren omdat ze niet kwamen optreden....
Alsnog ongepast natuurlijk en ik vind het wel goed dat alle feesten zijn versoberd.

[Marbh]

@Trans1963

Zoals die al zei ieder z'n eigen mening.

Om hem daar op te bedreigen vind ik een beetje zielig hoor.

Mag hij denken en grotendeels vind ik ook dat die gelijk heeft.
Ik zie nergens stiltetochten voor alle mensen die dagelijks in Afrika o.i.d. sterven.

Goed om er even bij stil te staan. En verder is het nog altijd je eigen keuze om naar huis te gaan of door te feesten.

[Anoniem: 253146]

@regmaster

Het feit dat er een minuut stilte werd gehouden op het Museumplein en de boel knalhard verder ging gaat mij als mens te ver.Fuck it.
Of is er iemand die nog kan zeggen dat het gezellig was?
Zag Cohen op AT5, en die zei al dat voor hem het hele feest over was, maar dat drong niet door bij de orginasitoren....lang leve de wat? commercie? of medeleven?.
Volgend jaar weer, met volle moed, een incident. Toch?

[KillerSponge]

Dat 538 feest bv. kón niet veilig worden afgelast. Er stonden daar gigantisch veel mensen, die konden niet allemaal in een keer veilig worden weggevoerd, zeker niet als er boze mensen tussen zitten.

Bovendien, zoals al eerder gezegd: er gaan elke dag, altijd mensen om ons heen dood. Het is natuurlijk verschrikkelijk dat dit soort aanslagen gebeuren, maar ze gebeuren. Als je daar je dag door laat verpesten heeft die gek alleen maar zijn zin gekregen.

Ook ik schrok toen ik het hoorde, maar we mógen onze maatschappij niet door dit soort incidenten (ja, incidenten) later vergallen. Gewoon doorgaan met het leven.

[Rex]

Das natuurlijk bullshit dat het 538 feest niet afgelast kon worden. Dat kon namelijk wel! In stappen bijvoorbeeld. Ingangen sluiten voor nieuwe bezoekers. Drankverkoop geleidelijk stoppen. Geluid wordt zachter gezet en voor je het weet is meerendeel binnen een paar uur weg.

Maar natuurlijk zijn bijna alle feesten doorgegaan. Je bent als clubeigenaar/feestorganisator gek als je feest afbreekt op één van de weinige dagen dat ze zulke exorbitant hoge prijzen kunnen vragen voor een drankje.

[Cyw00d]

En nu vanuit het zicht gezien van de bus... Bea etc. hebben gewoon een moord voor hun ogen zien gebeuren, denk je dat hun er nog zin in hebben? Ik vraag me af of het volgend jaar nog gevierd gaat worden... dit geld ook voor de mensen achter de hekken, ik betwijfel het of ze volgend jaar nog gaan feesten...

[mat.hi.as]

Nee, ze zagen alleen die auto tegen de naald rijden, daarbij is er niemand omgekomen. Die man die in de auto zag, is in het ziekenhuis overleden, waar zij niet bij waren.

[Anoniem: 253146]

@GravGunner

Ik had niet het vermogen om de stad in te gaan om ook maar iets te vieren.
Zo waren er velen met mij.
Er zijn doden te betreuren.
Was niet bij machte om toen al de mening te vormen dat dit drama ons niet klein mag krijgen.
En ja vriend, we gaan verder. Ik zeg liever dat we door gaan.

[Anoniem: 253146]

Geachte blouwekip,

Wellicht was mijn opmerking zieke hond even uit een emotie naar boven gekomen,waar ik beter even over had moeten nadenken.
Ik wil er wel zieke geest van maken.Ik kan niet en kon niet overweg met de opmerking dat het allemaal wel meevalt.Ben hier niet op Tweakers om de boel te stangen of wat dies meer zij.
Wil er ook aan toevoegen dat ik me tegenover andere Tweakers netjes gedragen heb, en wou niet aanstootgevend zijn.
Gezien het aantal slachtoffers en de hele nasleep van wat de dader heeft aangericht, zal
ik in ieder geval nimmer het woord meevallen of meevaller kunnen reppen.

[Anoniem: 147300]

nee dat is niet realistisch. Hetgeen gebeurd is is zeer spijtig maar sommige dingen kunnen nu éénmaal niet voorkomen worden! Je kan niet met elk detail rekening houden. En de vergelijking met Amerika is gewoon belachelijk, alsof daar nooit niets aan de hand is...

[Anoniem: 46304]

Daar zijn zelfs 2 presidenten vermoord: Lincoln en Kennedy.

[LessRam]

Gelukkig maar dat we het niet amerikaans aanpakken.
Doen we dat wel begint iedereen hier over de kosten of de inbreuk op privacy
daarnaast 9-11 (oftewel 11 september) konden ze ook niet voorkomen,dus is het in de USA echt veel beter ?
(9-11 blijf ik een leuk getal vinden.... 9-1-1 is het alarm nummer)

[Reactie gewijzigd door LessRam op 25 juli 2024 17:36]

[Aikon]

@Dwars:
Onrealistisch ja.
In Amerika heb je geen staatshoofd die ff meerdere kilometers in een open bus gaat zitten. Het is gewoon geen vergelijking die je daar maakt.

En iedereen wist dat dit kon gebeuren, niks bijzonders. Als de beste man een fatsoenlijk voertuig had gehad met een flinke massa dan was het nog gelukt ook. Dat weet je vantevoren.

[Karloe]

In Amerika heb je geen staatshoofd die ff meerdere kilometers in een open bus gaat zitten.

Je vergeet ergens het woordje "meer", al is het na JFK nog wel gedaan, maar dan met 5 lagen veiligheidsmensen er om heen ipv 3.

[deTuinman]

Voor Nederland is dat niet realistisch en zo moet het ook blijven. Als je een wereldleider gaat vergelijken met onze koningin (waar bijna niemand meer een hoge pet van op heeft) dan ben je bekrompen over de zaak.

[nolihc]

hoeveel realisme wil je na gisteren nog hebben?

[J.J.J. Bokma]

Je bedoelt dat 1 gek een nieuwe standaard moet zetten? Laten we alsjeblieft gewoon blijven in Nederland (ook al woon ik er niet meer).

[Anoniem: 131950]

precies ik word een beedje gestoord van de paniekreacties overal.
eerste keer in hoeveel jaar is dit?
het is een minimale kans dat er iets gebeurd ik zit er persoonlijk niet op te wachten dat we extra moeten betalen voor het bewaken tegen gestoorde personon.
al is het zwaar naadje voor de betrokken mensen maar kom op zeg blijf wel een beedje helder denken.

[vgroenewold]

Dit was een aanslag met een auto, hij had net zo goed gewoon in het publiek kunnen staan en vervolgens met mes en/of pistool bezig kunnen zijn geweest. Dat is wel gewoon het risico dat wordt gelopen bij het open karakter van koninginnedag, maar iets wat wel zo mooi is tegelijkertijd. Dat de dader overigens de auto als wapen heeft gebruikt begrijp ik zowiezo niet, de beveiliging daartegen was al wel redelijk te noemen (hij kwam er niet zomaar in en was enorm beschadigd geraakt door o.a. hekken). De volgende keer zal men een betonnen afscheiding maken, maar dan nog, dan springt hij uit z'n auto en gooit een bom. Evenementen als deze kan je nauwelijks goed beschermen.

[The Realone]

Voorzorgsmaatregelen zoals bijvoorbeeld in de VS zijn niet realistisch voor Nederland, ik deel dan ook de mening van Aikon en deTuinman. Gekken heb je overal, en die zijn er ook gewoon in Nederland volop aanwezig en daar kun je je dan ook niet tegen wapenen.

Je kunt moeilijk iedereen die ook maar van enig belang is dag en nacht bewaken en enkel vervoeren in pantsersvoertuigen.

[freaq]

inderdaad. dan moet je elke keer dat de koningin naar buiten gaat de wegen afzetten etc.
dat is ook voor de koningin zelf geen doen.
er is gewoon een punt waarbei het te belachelijk wordt.

en dan nog dan heb je beveiliging.
dan nemen ze wel een pistool mee.
nu was het een auto (welke niets meer had kunnen bereiken dan hij nu gedaan heeft. al had hij de bus geramd. dan zat er alleen maar een stevige deuk in.....)

[hosttech]

zoals in Thailand, waar men dagelijks een half uur vantevoren overal alles afzet, bruggen over de route dichtgooit etc omdat de hoogheden erdoor moeten...

[Rinzwind]

Een autovrije zone moet aardig te handhaven zijn met genoeg mankracht. En spijkerbedden op cruciale plaatsen. Was deze zone er? Vast wel, maar werd er daadwerkelijk goed op gelet? Men ging natuurlijk niet uit van een psychopaat in een auto. De beveiliging was meer om de menigte rustig op de juiste plaats te houden.

Overigens, koningshuis is niet echt een normaal target. Ze zijn vrij neutraal op politiek gebied en ik kan niet zeggen dat ze stevige uitspraken hebben gedaan die een bepaalde groepering tegen de borst stoot.

Wat een heel stuk lastiger is zou een gek tussen het publiek zijn...

Dit was niet bepaald goed gepland. Een gek die een mensenmenigte instuift om zijn doel te bereiken?

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 25 juli 2024 17:36]

[Neko Koneko]

Zullen we dan ook maar overal luchtwafweer geschut neerzetten? Je weet nooit wanneer er iemand een vliegtuig op de koningin wil laten neerploffen.

Je kunt ook doordraven met beveiligingsmaatregelen, weet je?

[iceheart]

uuhm, vliegtuigen moeten ook ergens vandaan komen... ze worden bij dit soort dingen uit de buurt gehouden, komen ze wel dichterbij worden ze ook heus onderschept door een stel F-16's oid hoor

[Jaco69]

Spijkerbedden net na de dranghekken is een goede extra drempel zonder veel impact.
Niemand zal daar aangedacht hebben en het had de mensen ook niet gered als een gek toch besluit om met hoge snelheid door de drang hekken te rijden.

[Top-Rob]

Greppels graven? Betonnen blokken? Waarom nou weer zo moeilijk?
Gewoon wat spikes bij iedere afzetting zullen wonderen verrichten.

En lijkt me geen overdreven maatregel. Of zet de straten dan maar gewoon niet af, als iedere gek er toch doorheen kan rijden.

[Reactie gewijzigd door Top-Rob op 25 juli 2024 17:36]

[mad_max234]

Vind ik niet, is al weer heel lang geleden dat er echt een aanslag is gepleegd op het Koninklijke familie, is maar 3 keer voorgekomen in de hele geschiedenis. En dan heb ik het niet over rookbom of zo maar echte aanslagen.

Laten we vooral niet bang worden van een gek, en lekker volgend jaar het zelfde doen als altijd, zoals het al eeuwen goed gaat, dit is nu net iets waar we om bekent staan.

Voorkomen kan niet, je legt hoogsten de lat hoger, maar voorkomen is onmogelijk. lukt het niet meer met een auto, dan kan het wel met een sniper of zelf nog zwaarder geschut, je kan het alleen voorkomen door het af te schaften.

En een auto is met een snelheid een heel dodelijk projectiel vergeet dat niet, is echt een heel dodelijk wapen als je het zo gebruikt.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 25 juli 2024 17:36]

[Anoniem: 295814]

maar met betere voorbereiding zou je waarschijnlijk een behoorlijk succesvolle aanslag kunnen plegen.

Je zou ook stil kunnen staan bij het feit dat ie met een auto (een suzuki swift nota bene) iets wilde doen. Geen Hummer, geen tank, geen pistool, geen sniper rifle.

Als het zijn doel was met een suzuki swift iets te proberen tegen een bus...dan kun je volgens mij blijven plannen, maar dan word het nog niks.

De weg eromheen was ook bezaaid met mensen. Dat zou elke Koninginnedag zo blijven, dus een schone aanrijroute heb je nooit, again - ook met een langere planning.

Ik ben het met je eens dat dit in de toekomst voorkomen moet worden, maar je kan het ook te ver door redeneren

[Toettoetdaan]

De beveiliging is zoals hier meer word gezegd niet op dit soort dingen afgestemd, en daarnaast is de bus niet geraakt, dus in dat opzicht was de beveiliging goed genoeg.

je kunt dus zeker niet zeggen dat de beveiliging waardeloos is... weleens goed naar de daken gekeken? op Prinsjesdag of gister?
op dit soort dagen liggen er gewapende eenheden op de daken.
Maar ja wanneer moeten die mensen in actie komen? en hoe?
(daar worden ze vast op getraind)

maargoed een aanslag is niet te vermijden, herinnerd iemand zich nog die ene Prinsjesdag met die verfbom op de gouden koets?

[SgtElPotato]

Het bleek dat die persoon sociaal achtergesteld was, en bijna geen vrienden had.
Dus misschien was hij levensmoe.

Toch jammer dat ie is overleden, ik zou wel eens willen weten waarom hij dit heeft gedaan.
En ik denk dat dit voor de nabestaanden ook belangrijk is, want nu kunnen ze dit niet afsluiten.
Heb vroeger ook zoiets meegemaakt, je weet niet waarom hij het heeft gedaan, je hebt nooit recht in zijn gezicht kunnen spreken.

Vind het BTW ook echt belachelijk wat voor foto's er op de voorpagina's van de kranten is gezet.

[hosttech]

was ook ontslagen bij een 'postorderbedrijf'

[natasdiamon]

Nu op eens niet lelijk gaan doen over het koninklijkhuis, dan ben je niet veel beter als die idioot in die swift.

Je moet geen trap geven tegen traditie, traditie kan heel nuttig zijn en dingen opleveren, en je ook voor dingen bewaren.

Erg min om zo over het koninklijk huis te schelden. Laten we hopen en bidden dat dit niet weer gebeurd.

Laten we eerlijk zijn, als je sommige computerspellen zie, dan lijkt het verdacht veel op wat er gisteren gebeurd is, kan de overheid daar niet iets aan doen? Mensen kunnen immers op een idee gebracht worden?
En als je dan niet zo sterk in je schoenen staat......

[Proxy]

Daarom deed ik voorheen ook al 'lelijk' over het koningshuis, dan kunnen ze mij er niet van betichten dat ik dat nu ineens doe.

[hosttech]

Vanuit economisch standpunt is traditie van koningshuis zéér goed zelfs: een land zoals bijvoorbeeld China of Saoudi-Arabie heeft veel liever een 'koning(in)' op bezoek dan slechts een president; juist door de traditie en uitstraling.

[iceheart]

zeker. voor die paar miljoen die het ons kost levert het een beter stel ambassadeurs dan we voor tien maal dat bedrag kunnen regelen.

ik ben geen fan van de paar functies die ze daadwerkelijk nog vervullen, maar hun ceremoniële en babbel rollen zijn uitermate nuttig.

[PietrKempy]

Laten we eerlijk zijn, als je sommige computerspellen zie, dan lijkt het verdacht veel op wat er gisteren gebeurd is, kan de overheid daar niet iets aan doen? Mensen kunnen immers op een idee gebracht worden?
En als je dan niet zo sterk in je schoenen staat......

Tis naar mijn gedacht makkelijk om alles op games te steken. Hij was zijn leven beu, maar wou niet zo maar zelfmoord plegen. T was koniginedag dus dacht hij waarom niet daar iets doen... De noemer aanslag is zo overdreven... als hij echt die bus wilt rammen dan doet ie het gewoon. en ze zouden het wel gevoeld hebben als hij in volle vaart afkwam

[supperelias]

met alle cameras in mobieltjes tegenwoordig is het logisch dat zulke gebeurtenissen ook worden opgenomen, goed idee van politie om zo bewijs materiaal te verzamelen,
mensen zien er vaak tegen op om een foto te gaan afgeven + een heel getuigenis op het politie kantoor..

[MadButcher]

Toch geld dit niet als iemand met een camera of mobieltje een opname maakt van een verkeersovertreding omdat deze geen bevoegd opsporingsbeambte is.
Wel een beetje krom.

[renevanh]

Interessant punt...

Je mag als burger iemand arresteren als je hem/haar op heterdaad betrapt, en zelfs met gepast geweld vasthouden totdat de politie arriveert.

Dat suggereert dat wanneer je iemand filmt (en dus op heterdaad betrapt) dit best wel eens geldig bewijs kan zijn.

[ByteDelight]

Wees heel voorzichtig met wat je zegt over 'gepast geweld': burgers mogen geen geweld gebruiken bij een aanhouding.

Ik heb verschillende keren op speciale evenementen instructies gekregen om verdachte personenen 'aan te houden', maar daarbij werd zeer duidelijk aangegeven dat lichamelijk geweld verboden was.

Iemand letterlijk vasthouden kan bijvoorbeeld als vrijheidsberoving worden gezien, waarmee een burger een wet zou overtreden.
Lichamelijk geweld is als burger verboden, en helaas is bij de een 'geweld' misschien wat anders dan bij de ander.

Overigens kregen we dan instructies over 'insluiting': met een groep burgers iemand als het ware omsingelen en rustig richting uitgang proberen te krijgen.
Wat erg belangrijk is, is een sommatie, waarbij je letterlijk iets zegt als: "Ik sommeer u het gebouw te verlaten!", en dat moet je altijd minimaal 2x herhalen.

Hier staat iets over winkeldieven en je rechten als burger:
http://www.hbd.nl/view.cfm?page_id=5645, dat is zo snel even het enige dat ik via google kon vinden.

[Reactie gewijzigd door ByteDelight op 23 juli 2024 12:06]

[Anoniem: 296652]

Nogmaals,

gepast geweld is toegestaan, mits in verhouding....

http://www.om.nl/onderwerpen/eigenhandig_optreden/

[doeternietoe]

Iemand letterlijk vasthouden kan bijvoorbeeld als vrijheidsberoving worden gezien, waarmee een burger een wet zou overtreden.

Aanhouding gebeurt over het algemeen juist door iemand vast te pakken. Er is een bekend arrest van de Hoge Raad (aanhouding in de Meern, 1 okt 1991) waarin het de vraag was of er wel aanhouding mogelijk was zonder iemand vast te pakken, door de enkele mededeling. (dat was het geval, overigens)

Er mag ook enig geweld gebruikt worden indien noodzakelijk. Geweld is noodzakelijk als er geen alternatief is en indien de hoeveelheid geweld proportioneel is.

[NilsPils]

correctie: Een burger kan natuurlijk niemand arresteren:P Je mag idd iemand wel 'aanhouden' totdat de politie is gearriveerd. Dit mag élke burger die getuige is van élk strafbaar feit.
Denk dat hier de verwarring van MadButcher zat..

[doeternietoe]

correctie: Een burger kan natuurlijk niemand arresteren:P

Zeker wel. art 53 lid 1 wetboek van strafvordering:

In geval van ontdekking op heeterdaad is ieder bevoegd den verdachte aan te houden.

Arresteren is de term die bij niet-juristen over het algemeen voor aanhouden wordt gebruikt. Er is dus feitelijk geen verschil tussen aanhouden of arresteren. (Kijk het zelf na in "Grondtrekken van het Nederlandse Strafrecht" door Kronenberg & De Wilde )

Overigens vind ik die website een nogal amateuristische indruk maken. Er staat op de pagina zelf ook geen enkele informatie bij, zelfs niet dat het om materiaal bij het Apeldoornse drama gaat.

[vgroenewold]

Betekent arresteren niet gewoon "in arrest nemen" en dus idd staande houden.

[doeternietoe]

Nee, staande houden != aanhouden.

Staande houden heeft als enig doel de verachte vragen te stellen. Aanhouden/arresteren heeft als doel om iemand naar een plaats te brengen van verhoor. Zie art 52 en 53 Wetboek van Strafvordering en bovenstaande link.

[mashell]

Dit mag élke burger die getuige is van élk strafbaar feit.

Hmm, als jij mij ergens vasthoud omdat ik 1 km te snel heb gereden, kon jouw boete wel eens groter zijn dan die van mij.

[pcgek]

Als er toevallig een opname is gemaakt van een verkeersovertreding waarbij schade en/of letsel is onstaan , en ze komen er aan de hand van ooggetuigen niet uit, dan kan het beeldmateriaal wat iemand met zijn telefoon heeft gemaakt wel zeker als bewijs dienen hoor.

[PietrKempy]

wie gaat er nu ook verkeersovertredingen filmen en deze gaan aangeven bij de politie? in belgië is een filmpje van een gsm wel een geldig bewijsmateriaal. was toch zo bij een vriend die iemand in mekaar geslagen had...

[Bubbles]

http://bubbles.tweakblogs...lapse-in-het-verkeer.html


Toegegeven, nummerborden zijn niet leesbaar, maar het is in ieder geval een duidelijk signaal.

[demonite]

Aangezien het onderzoek gestaakt is, lijkt het me dus totaal niet bruikbaar... of iig gaat het niet gebruikt worden.

[wildhagen]

Enkel het strafrechterlijke onderzoek is gestaakt. Het onderzoek van de Nationale Recherche loopt uiteraard nog wel door. Er moet immers nog het nodige worden uitgezocht, zoals bijvoorbeeld of er handlangers waren (ook al ziet het er niet naar uit, het moet natuurlijk wel zeker zijn).

[Malarky]

Aangezien ik nog geen beelden heb gezien van dat de auto door de afzetting en mensen menigte heenreed (door het plotselinge en de snelheid van het gebeuren - en ik heb echt heel wat beelden gezien/ opgezocht maar ze zijn allemaal van na dat moment) en dat juist heel erg van belang is om dit soort dingen in het vervolg te kunnen voorkomen/ beter te kunnen bestrijden hoopt de politie natuurlijk dat er toch mensen zijn die ook bijvoorbeeld dat gefilmd hebben.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 25 juli 2024 17:36]

[Little Penguin]

Hoe zit het eigenlijk met de video-registratie van de politie, marechaussee en overige beveiligers? Heeft men ook gebruik gemaakt van de mogelijkheden om zaken te registreren - proactief dus, om dit materiaal bij calamiteiten te kunnen gebruiken?

Mocht men dit niet gedaan hebben - ik heb nergens iets gelezen over de registratie door de beveiliging - dan is het misschien een goed idee om dit in de toekomst wel te gaan doen...

(ik neem aan dat men in overleg met de diverse omroepen, reeds de beschikking heeft over dit materiaal - of zou dat dan weer niet kunnen ivm het feit dat dit door journalisten gemaakt is?)

[PrinsEdje80]

Dus je zegt dat we gewoon bekeken moeten worden gedurende dit soort festiviteiten door bewaking? Dat is toch ronduit belachelijk? Het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) zal daar erg moeilijk over doen. Daarmee geef ik eigenlijk ook aan hoe ik denk over uitgaanscamera's, maar ze schijnen wel te werken... (wat toch wel een goede zaak is).

[Little Penguin]

Dus je zegt dat we gewoon bekeken moeten worden gedurende dit soort festiviteiten door bewaking?

Nee, Ja.

En zoals gewoonlijk met zo'n antwoord een extra uitleg. Het vastleggen van beeldmateriaal, alleen om te gebruiken na een incident, daar doel ik op. Als men het dus zou gaan doen, dan moet dat dus direct na opname ook weer weggegooid worden, tenzij er een reden is om het materiaal te gaan gebruiken.

Ook dan zal er door het CBP nog wel kritisch gekeken moeten worden naar het gebruik en de manier van vastleggen - maar je kunt er mogelijk nog wat mee doen.

Hoewel ik gelijk toegeef dat je het incident er ook weer niet door had kunnen voorkomen. Nu ik mijn reactie tik, levert dat -voor mij- gelijk de vraag op hoe nuttig registratie dan nog is. Je voorkomt er niets mee.

Aan de andere kant kun je, als er wat gebeurt is, met het materiaal mogelijk wel beter analyseren hoe de actie mogelijk is en de volgende keer de beveiliging anders gaan regelen.

* Little Penguin blijft 't dus wel een erg lastig iets blijven...

[scorpio]

k zou toch niet weten wat hij had willen uitrichten met dat autootje anders dan een behoorlijke klap .
Stel het was hem gelukt om tussen mensen door te manouvreren om zonder brokken tot de bus te geraken , wat was dan de bedoeling?

Vindt t jammer dat hij niet meer kan worden verhoord en opgesloten

[Anoniem: 254370]

Dit deed mij erg denken aan de ram aanslagen met bulldozers die zo nu en dan plaats hebben in Israel.
Als je kijkt naar wat 1 individu, blijkbaar zonder extreme voorbereiding, aan kan richten laat dat maar te raden wat een georganiseerde groep zou kunnen bereiken.
Daarmee plaats ik ook meteen vraagtekens bij de terroristische dreiging voor Nederland? Is die er niet of hebben de potentiële aanslagplegers zo weinig wilskracht? Blijkbaar is het heel eenvoudig om chaos te creëren.
Ik vraag me echter wel af hoe de man wist op welk moment hij gas moest geven.
Het lijkt mij onmogelijk om dit zo precies te timen.
Als hij recht had gestuurd was het hem misschien gelukt de koninklijke bus te raken.
Het lijkt mij niet dat je dat in een auto door de mensenmenigte heen nog ziet.
Misschien heeft iemand hem geseind?

Wat ik dan weer heel vreemd vind aan het verhaal is dat er zoveel waarde aan wordt gehangen of dit een terroristische aanslag was.
Het is heel erg wat er gebeurd is, in mijn ogen is het woord terroristische aanslag dan ook meer een media kreet waarmee ze de boel lekker op kunnen blazen.
Maar ik ben blij dat er niet gesproken wordt van een "terroristische aanslag", nu wordt Wilders er iig niet beter van.

Ik vraag me wel af wat die man dreef. Het lijkt mij toch dat hij zich heeft beseft dat er doden zouden vallen door zijn daden, iets wat totaal niet in verhouding staat tot zijn probleem.
Tot dusver heb ik van "dwaze vaders" enkel ludieke acties gezien waarbij zij zich verkleed als actieheld buiten een overheidsgebouw o.i.d. ophielden.

Een aanslag met deze gevolgen is in mijn ogen van een totaal ander kaliber.

Ik vind het overigens jammer dat de dader is overleden, op deze manier hoeft hij nooit verantwoording af te leggen voor zijn daden. Die kans was er allereerst nog wel.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 254370 op 25 juli 2024 17:36]

[blspjnl]

Ben het eens met dat niets 100% veilig is, stel dat er een komeet op de aarde valt, of plotseling 10000x zoveel kosmische straling de aarde raakt..?
700 man 4 maanden lang getraind en zoiets gebeurd er dan...uhm..lang leve de bananenrepubliek.

Maar zoiets, gekken blijf je houden, van nature is de mens niet gek ( meen ik). Hij wordt zo gemaakt, gefrustreerd omdat hij zijn baan verloor, het huis uit werd gezet en doet dan zo'n actie. De uitkomst was altijd in zijn voordeel, heel zijn leven kost en inwoning of zoals nu, het is over. Met de nodige aandacht erbij.
Wat als hij vrachtwagenchauffeur was geweest?..zo blijf je bezig..

[mashell]

De uitkomst was altijd in zijn voordeel

6 mensen vermoorden en van 16 miljoen de koninginnedag verpesten is bepaald geen verbetering van zijn situatie. De man had echt geen prettige tijd in de gevangenis gehad.

[Anoniem: 207697]

Tja.... denken dat je er alles aan gedaan hebt om ellende te voorkomen, gebeurt er dit drama. vervolgens zeggen dat je ALLES er aan gedaan hebt om te voorkomen dat dit kan gebeuren, gebeurt het toch... ontkennen dat het te voorkomen was..

Nee krachtiger is om te erkennen dat er fouten zijn gemaakt en dit door een misvatting toch heeft kunnen plaatsvinden... niemand hoeft aangewezen te worden als verantwoordelijke maar het is wel zo dat ze meer hadden kunnen doen om doorbraak daar op die plaats... let wel op die plaats,
Hoeft echt niet te barricaderen met betonblokken.. dat is onzin.. maar bv de grote donker blauwe ME-bussen hadden dwars op de doorgaande weg kunnen staan ipv van wat magere dranghekken die alleen voor mensen zijn geplaatst.. iemand die een snelheid van 100 km per uur kan opbouwen met zo'n klein autootje had tijd en ruimte genoeg die niet gegeven had hoeven te worden.... elders langs de route had dit niet kunnen gebueren.. juist daar wel...
Ze moeten eerst is naar zichzelf allemaal kijken van de organisatie en de verantwoordelijkheid dragen van dit drama en er voor zorgen dat het ergens anders niet meer mogelijk is..

Maar een nederlands spreekwoord zegt....

'' de put dempen als het kalf verdronken is ''

vreselijk wat er gebeurt is, ik hoop dat de nabestaande een draaglijke tijd is toegewenst met kracht en saamhorigheid..

laten we vasthouden aan traditie, ik denk dat dit een eerbetoon aan de slachtoffers is die het prettig vonden om koninginnedag in Apeldoorn mee te maken...