Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Hayte Hugo

Stagiair nieuwsredactie

Roaming uit en toch kosten

Ongewenst dataverkeer in het buitenland

13-05-2019 • 08:08

368 Linkedin Google+

Roaming uit?

Stel, je gaat met vakantie naar Marokko. Je doet voor vertrek netjes roaming in het instellingenmenu van je smartphone uit. Zo gebruikt je telefoon immers geen data en hoef je dus ook niet bang te zijn dat je een torenhoge rekening van je provider krijgt. Je wil echter ook niet geheel onbereikbaar zijn, dus gebruik je wifi voor je internetvoorziening. Op die manier denk je gratis of voor weinig geld van internet gebruik te kunnen maken en voor de rest van de Marokkaanse zon te kunnen genieten.

Toch krijg je halverwege je vakantie opeens een sms'je van je telefoonprovider. Je hebt tachtig procent van de maximale buitenbundelkosten van 61,50 euro bereikt. Je negeert het en gaat uit van een fout, maar later, bij thuiskomt blijkt dat je tijdens je reis data hebt verbruikt. Het zijn maar kleine stukjes data, tientallen keren per dag een paar kB, maar voor je provider telt iedere byte mee. Uiteindelijk moet je dan ook gewoon de 61,50 euro aan de provider betalen. Je vriendin die mee was ook, want zij heeft precies hetzelfde meegemaakt.

Dit is geen fictief verhaal, maar een tip van een Tweaker die ons de wenkbrauwen deed fronsen. Want als je roaming uitzet op je telefoon, is er geen dataverkeer meer als je in het buitenland bent, zo namen ook wij aan. "Nee hoor, dit is een bekend verhaal", reageert Youfone, de provider van de vakantieganger. Wat volgt is een serie telefoongesprekken en mailwisselingen met verschillende providers, waakhonden en organisaties binnen- en buiten de Benelux. Om alvast een tip van de sluier op te lichten: er is een probleem met roaming, maar iedereen heeft een andere verklaring voor waar het aan ligt.

Onze zoektocht begon bij de provider van de tipgever: Youfone. Misschien was het slechts een tijdelijk, technisch probleem of juist een bewuste keuze van de provider. "Het komt helaas bekend voor", reageerde Youfone-coo Sjors Hendriks toen we hem vroegen naar de problemen met roaming.

Youfone logoZendmasten

"Het komt voor dat telefoons verbinding maken met datanetwerken, zelfs als roaming is uitgeschakeld via het instellingenmenu van de smartphone. Dat gebeurt vaak als er tussen 3g en 4g wordt geschakeld of als op een iPhone Wifi-assistent aanstaat. Dan wordt er toch, hoewel roaming uitstaat, heel kort een dataverbinding met een mast gemaakt. Dat kan ook zijn als je van mast naar mast wisselt. Dit kunnen wij technisch niet voorkomen, tenzij we actief in ons netwerksysteem bij al onze klanten dataroaming buiten de EU uitzetten. Begin februari hebben we dan ook besloten om dit te doen. Vanaf 7 februari doen we dat voor nieuwe klanten, bij bestaande klanten wordt dat gefaseerd gedaan. We kunnen dat niet in één keer voor alle klanten doen, omdat ons systeem niet geschikt is voor zware belastingen van wijzigingen. Het gebeurt dus batchgewijs elke nacht."

Hendriks geeft aan dat Youfone-klanten nu ook in de Mijn Youfone-omgeving dataroaming buiten de EU uit of aan kunnen zetten. Daardoor kunnen gebruikers bij wie het nog niet automatisch is uitgeschakeld, dataroaming buiten de EU uitzetten. Als Youfone-klanten buiten de EU toch willen roamen, kunnen ze in die Mijn Youfone-omgeving ook aangeven tot welke limiet dit moet kunnen, geeft Hendriks aan. Die range gaat van vijftig tot duizend euro.

Hoe vaak het voorkomt dat klanten onbedoeld dataverkeer hebben tijdens het roamen, kan Hendriks niet zeggen. "Het komt niet heel vaak voor. Ik kan niet zeggen dat het altijd gebeurt als je in het buitenland bent. Ik denk dat er bepaalde netwerken zijn die de kosten van heel kleine sessies niet doorbelasten, maar ik kan niet zeggen welke netwerken of landen dit wel of niet doen."

Wel moet gewezen worden op de manier waarop Youfone de datakosten in rekening brengt. Deze worden namelijk per sessie van 100kB berekend. Tien sessies van 10kB worden bij Youfone dan ook niet gezien als 100kB, maar als tien keer 100kB, ofwel 1MB. Daardoor liepen de kosten van onze tipgever ook sneller op. "Wij rekenen af per 100kB; dat is hoe we werken", zegt Hendriks. "Dat concept kan ik niet aanpassen. Wel is het zo dat deze gevallen niet standaard zijn. We kunnen mensen die hiermee te maken hebben, dan ook aanraden om contact op te nemen met onze klantenservice. Meestal passen we dan ook een coulanceregeling toe waarbij we een deel van de kosten voor onze rekening nemen." De tippende tweaker heeft van deze coulanceregeling gebruikgemaakt.

Simpel logoSimpel

Als dit serieus zo is, waarom is dit dan niet breed bekend? Klopt het verhaal van Youfone wel? Want dan zouden andere providers er ook mee te maken hebben, toch? Van alle gecontacteerde Nederlandse providers herkende alleen Simpel het verhaal, al had het wel een andere lezing over de oorzaak van het probleem. Volgens directeur e-commerce en klantenservice Youri Treur ligt het aan de 'combinatie van de software van de telefoon en de communicatietechniek 4g'.

"Daar zijn wij vorige zomer zelf ook achtergekomen, toen een klant zich bij ons meldde, en toen zijn we er ook ingedoken, want het is wel echt heel raar. Uiteindelijk zijn we erachter gekomen dat als je al actieve internetsessies hebt, deze na het uitzetten van roaming gewoon actief blijven. Dus je zegt in feite tegen je telefoon dat hij vanaf 'nu' geen datasessies meer moet starten, maar wat al aan de gang is, zet je daarmee niet uit. We gingen er allemaal vanuit dat dat wel het geval was. Elke app en je telefoon als zodanig kunnen het internet aanspreken."

Treur geeft het voorbeeld van een gebruiker die WhatsApp onlangs heeft gebruikt en de app nog open heeft staan op een toestel. "Als die sessie openstaat en je zet dataroaming op je telefoon uit, zou je verwachten dat die sessie niet meer plaatsvindt. We zijn er achtergekomen dat die sessie actief blijft. In dat geval is het opnieuw starten van je telefoon goud; dan maak je alle apps en datasessies dood. Die starten dan ook geen nieuwe datasessies meer op, want roaming staat nu uit."

Volgens Treur zou de mogelijkheid om te bellen over 4g ook problemen opleveren. "Het gaat dan niet om de dataverbinding van het bellen; die wordt namelijk niet in rekening gebracht. Wat je telefoon wel doet, is bij de mast controleren of het VoLTE kan gebruiken. Dan kan je telefoon een paar kB's gebruiken."

Alle smartphones

Onze tipgever gebruikte een iPhone, maar dat maakt volgens Treur niet uit. "We dachten dat er verschillen tussen de besturingssystemen zaten, maar dat bleek niet zo te zijn. Het is heel vervelend; dit heeft niemand bedacht. Je zet data uit op je telefoon en dan ga je ervan uit dat het uitstaat. Wij als Simpel kunnen natuurlijk niets in je telefoon doen. Als jij data verbruikt en dat komt via onze netwerkpartners bij ons door, kunnen we niet zien waarvoor die data is gebruikt en of je het wilde gebruiken of niet."

Om het probleem voor de Simpel-klanten te voorkomen, heeft de provider het in de Mijn Simpel-omgeving mogelijk gemaakt om internet in het buitenland aan of uit te zetten. Daarnaast zegt Treur dat de provider klanten informeert over het probleem. Treur zegt verder dat hij het heeft aangekaart bij de ACM en dat hij vindt dat Europa iets aan dit euvel moet doen.

Treur gaf ook meteen antwoord op een andere vraag: waarom is dit verhaal niet eerder naar buiten gekomen? Het antwoord daarop is tweeledig. Ten eerste duurt het volgens Treur in veel landen buiten de EU langer voordat 4g-netwerken zijn opgezet. Aangezien het probleem volgens Treur alleen bij 4g speelt, valt het ook meer op naarmate die technologie meer wordt toegepast.

De tweede kant van de verhaal betreft de verschillende werkwijzen van providers. Providers als Youfone en Simpel werken buiten de EU vrij eenvoudig. Als je data verbruikt, moet je ervoor betalen tegen een vast bedrag per een bepaalde hoeveelheid bytes. Grotere providers, zoals T-Mobile en KPN, werken met een passenstructuur. Daar krijg je in het land van aankomst per sms een aanbod voor hoeveel data je voor een bepaalde tijd wil kopen. Tot je een datapas afneemt, kun je geen data verbruiken, hoogstens om naar de site van je provider te navigeren.

Roaming (Galaxy Nexus, Android 4.0)Europa en verder

Van alle benaderde providers herkenden de Belgische providers Orange en Proximus het probleem. Orange claimt dat er problemen bij telefoonfabrikanten zijn aangekaart en dat deze inmiddels zijn opgelost. Proximus zegt 'de nodige maatregelen' te hebben getroffen waardoor Proximus-klanten hier niet mee te maken krijgen. "Onze oplossing is waterdicht en wij hebben er geen klachten over ontvangen. Wij willen echter geen zorgen voor onze klanten creëren; daarom doen wij er geen verdere uitspraken over."

De Nederlandse Autoriteit Consument & Markt herkent de uitspraken van Simpel, maar meldt niets over lopende onderzoeken, ook niet of er een onderzoek loopt. Wel kregen we het advies om het na te vragen bij de Europese Commissie. Die zegt in een reactie geen problemen met roaming en 4g te kennen. Ook het Belgisch Instituut voor postdiensten en telecommunicatie en de Belgische consumentenbeschermer Test Aankoop kennen de beschreven problemen niet. De Britse waakhond Ofcom wel, al gaat het om 'een beperkt aantal' klachten. Deze organisatie doet op dit moment ook geen onderzoek naar de klachten.

De Samenwerkingsraad van de Arabische Golfstaten, een handelsblok van zes Arabische landen, doet wel onderzoek naar het probleem. Adel Darwish, hoofd van de afdeling internationale betrekkingen van de telecomwaakhond van Bahrein, zegt dat dit onderzoek nog niet duidelijk maakt of het probleem aan de telefoons of aan de providers ligt. Overigens zegt hij dat het roamingprobleem 'niet vaak voorkomt'.

Pdp-context

Voor Jan van Rees van consultancybureau Inwilution zijn de problemen eveneens bekend. Van Rees werkt wereldwijd met telecomproviders om mobiele netwerken in landen op te zetten. Hij zegt dat het kan voorkomen dat applicaties pdp-contexten willen opzetten, ook al heeft de gebruiker dataroaming in de telefoon uitgezet. Via een pdp-context kan een dataverbinding, ofwel een datasessie, worden opgezet. Bugs in het toestel kunnen er eveneens toe leiden dat deze pdp-contexten worden opgezet, ondanks een in de telefoon uitgeschakelde roaminginstelling.

Tegelijk zegt Van Rees wel dat de problemen met apps die deze pdp-contexten willen forceren, inmiddels grotendeels zijn opgelost. Toestelfabrikanten of appmakers hebben hiervoor updates uitgebracht. Daardoor zouden de problemen een stuk minder voorkomen dan voorheen. Van Rees stelt dat deze problemen 'jaren geleden' meer speelden en ook bij 3g een probleem waren.

Hoeveel telefoons kampen met de bugs die pdp-context toestaan ondanks het uitschakelen van roaming, kon Van Rees niet zeggen. "Ik heb geen onderzoek gedaan naar hoe vaak dit voorkomt, maar ik weet wel dat dit speelt. Dit zijn gewoon dingen die in de telefoonindustrie voorkomen, dat er bugs in de toestellen sluipen. Of dat fabrikanten bepaalde dingen of instellingen anders opvatten."

Providers ook last

Hoewel klanten door deze bugs onverwachte kosten kunnen ondervinden, hebben providers er volgens Van Rees ook last van. Als klanten zonder datategoed of -bundel naar het buitenland gaan en hun telefoons vanwege de roamingbugs pdp-contexten proberen op te zetten, is er een dataverbinding van het buitenlandse naar het Nederlandse netwerk. Afhankelijk van hoe de provider met deze pdp-contexten omgaat, kan de Nederlandse provider deze verbindingen blokkeren. De klant krijgt in dat geval dan ook geen internettoegang.

De apps of telefoons kunnen deze pdp-contexten echter herhaaldelijk proberen op te zetten, waardoor er veelvoudig dataverkeer is tussen het buitenlandse netwerk en het Nederlandse. De buitenlandse provider verhaalt dit dataverkeer op de Nederlandse provider. De Nederlandse provider kan er dan volgens Van Rees voor kiezen deze kosten zelf te betalen of ze te verhalen op zijn klanten. Misschien is dit dan ook wat speelt bij klanten die roaming uitschakelen op hun telefoon, maar alsnog dataverbindingen en -kosten krijgen. Van Rees herkende niet de claim van Youfone dat het wisselen tussen datamasten internetverkeer zou opleveren. Het verhaal van Simpel dat roaming bestaande datasessies niet onderbreekt, wordt door Van Rees evenmin herkend.

Lastige conclusie

Hoewel Van Rees hiermee een duidelijk en technisch inhoudelijk verhaal geeft, strookt het niet helemaal met wat Simpel en Youfone vertellen. Dat maakt dat onze conclusie zowel lastig als eenvoudig is; we weten dat er een probleem is, alleen kunnen we niet met zekerheid aanwijzen waar het aan ligt. Enerzijds hebben we datasessies die misschien tot problemen leiden. Anderzijds is er het argument van de wisselende datamasten.

Het eerste hebben we vergeefs geprobeerd te testen met een OnePlus 6 in België. Zodra wij de grens over waren en op roaming gingen stopte al ons dataverkeer meteen. Het tweede konden we niet testen, omdat onze meetapp NetCapture dit dataverkeer niet oppikte. Het zou dan ook goed kunnen dat hier de oorzaak ligt. Het verhaal over de pdp-contexten komt ook niet overeen met wat wij in België hebben getoetst, al kan dat ook aan het gebruikte toestel liggen. Volgens Van Rees is dit namelijk een fout die alleen in bepaalde toestellen optreedt.

Onze OnePlus 6 pakte om 15:46 een Belgisch netwerk op, daarna zagen wij geen dataverkeer meer

Deze makkelijke conclusie is echter wat ons betreft geen fijne conclusie, integendeel: het is vrij frustrerend. We hebben drie logisch klinkende redenen voor het roamingprobleem, maar kunnen niet met zekerheid aanwijzen welke reden de juiste is. Het is ook niet zo dat we helemaal niets weten. Dat er een probleem is dat vervelende gevolgen kan hebben, is duidelijk. Het is immers nooit leuk als je onverwachts tientallen euro's aan je provider moet betalen terwijl je ervan uitging volledig juist te handelen.

De knop om roaming aan of uit te schakelen blijkt dan ook niet helemaal te doen wat je ervan zou verwachten. Daarom wordt gebruikers die in het buitenland niet willen roamen, geadviseerd om het in de systemen van de provider uit te schakelen. Dan zou het probleem volgens de providers niet moeten optreden. Van Rees zegt daarnaast dat het uitschakelen van mobiele data in de telefoon ook zou moeten voorkomen dat deze dataverbindingen optreden. Het probleem speelt niet bij alle providers, omdat die ten opzichte van elkaar afwijkende werkwijzen hanteren. Wel valt op dat er voor zover bekend geen Europese organisatie is die hier onderzoek naar doet. We hebben ook Apple en Google voor dit verhaal benaderd. Zij hebben nog niet inhoudelijk gereageerd.

Wat nog rest is jullie, de community. Mochten jullie meer weten over de in dit verhaal beschreven problemen, dan zijn we daar meer dan benieuwd naar.

Reacties (368)

Wijzig sortering
Daar ben ik het niet mee eens. Het vaststellen of iets mag of niet komt volgens mij voor rekening van de provider. Bij een Wifinetwerk gaat dat ook zo, eerst aanmelden, daarna gaat pas de tijd/dataverbruik in.
Het is niet zo eenvoudig voor Youfone om dat aan te passen. Het dataverbruik wordt geteld door hun MVNE, en als die het niet willen aanpassen, dan kan Youfone op zen kop gaan staan, dan gebeurt het niet.

Verander dan van MVNE, hoor ik je zeggen? Dat houdt in dat elke klant een nieuwe sim moet krijgen, en daar komen ook een hoop problemen bij kijken, kan ik je uit ervaring vertellen.
Hmm. Dan kunnen we slechts gissen waar het probleem zit. Youfone laat zich er niet over uit.

Maar ik blijft het raar vinden dat 1 KB als 100 KB wordt gefactureerd, en waarschijnlijk weten de klanten hier ook niet van. Zo wordt "goedkoop" "duurkoop".
Maar ik blijft het raar vinden dat 1 KB als 100 KB wordt gefactureerd
Dit doet me zóóó denken aan 2008. Toen zaten we ook al met afrondingsproblemen: Per minuut betalen grote ergernis mobiele bellers.
De maanden daarna was het juist een race van de providers wie het snelst per seconde af zou gaan rekenen.

Wie weet gaat dit weer gebeuren...

[Reactie gewijzigd door T-men op 14 mei 2019 10:20]

Precies! Vaak moet er even wat aandacht voor komen, en dan lukt het plotsklaps toch.
Ben het volledig met je eens.
Ook al heb je bundels van vele GB's, het gaat om dit stukje;
Deze worden namelijk per sessie van 100kB berekend. Tien sessies van 10kB worden bij Youfone dan ook niet gezien als 100kB, maar als tien keer 100kB, ofwel 1MB
Anders gezegd. Als ik naar de supermarkt ga om 1 KG appels te halen in mijn sessie (die 5 minuten die ik in de supermarkt doorbreng), kan je me niet factureren voor 10KG appels.

Stel; Als een sessie maar 1 seconde duurt. In 1 seconde krijg je een miezerig stukje data van 3kB. Dan ben je dus factor 33 data kwijt in je sessie. Is hier transparantie over ?

Hoe lang duurt een sessie ?
Met de info hier voor handen heb ik de indruk dat ze Teleena als MVNE gebruiken. Teleena telt dataverbruik in blokken van 100kb, en geeft door aan Youfone hoeveel blokjes daarvan gebruikt werden.
Youfone krijgt de CDRs van KPN gewoon in kilobytes aangeleverd en bepalen zelf hoe ze dit afronden.

Youfone maakt verlies op de abonnementen. Op buiten bundel verbruik verdienen ze hun geld.
Ik heb een tijd geleden onderzoek gedaan naar de manier van integratie van MVNO's op het netwerk van de MNO (hierbij specifiek vragen dekking gerelateerde vragen gesteld).

Samenvattend is dat KPN verschillende manieren van integratie gebruikt, 'MVNO Light' en 'MVNO Heavy'. Bij een 'MVNO Heavy' integratie heeft de MVNO zelf een core netwerk gekoppeld aan het netwerk van KPN.

Uiteraard heb ik ook MVNO's de vraag gesteld in welke manier van integratie gebruiken, toevallig is Youfone de enige die hier een duidelijk antwoordt op gaf. Youfone maakt gebruik van een MVNO Light integratie, dit betekend dus dat, zover ik begreep Youfone geen eigen core netwerk geïntegreerd heeft op het radionetwerk van KPN. Het kan dus ook misschien contractueel vastgelegd zijn dat de afronding op 100 kb gaat ipv 1 kb omdat Youfone geen eigen core netwerk heeft.

Bij eventuele interesse kan je mij een PM sturen en kan ik je de link sturen waar het online staat.
Het kan dus ook misschien contractueel vastgelegd zijn dat de afronding op 100 kb gaat ipv 1 kb omdat Youfone geen eigen core netwerk heeft.
Wellicht een selectieve quote nu, maar dit is precies een van de redenen waarom ik het eerst vaag omschreef als dat er een reden voor is dat het niet kan, van 100kb naar 1kb. Gezien ik verder weinig weet van de inner workings (althans, bij KPN <-> YouFone). Uiteindelijk droeg ik een aantal opties aan, waarvan ik dacht dat het zou kunnen zijn. Maar contractueel kan ook. Al is daar natuurlijk ook een fix voor, immers 2 nullen toevoegen en klaar. Maar dat maakt dan weer geen verschil voor de facturatie.
Bij eventuele interesse kan je mij een PM sturen en kan ik je de link sturen waar het online staat.
Komt er aan, hier ben ik zeker in geïnteresseerd!
Correct. MVNO's kunnen dit niet zelf regelen, echter in de regel maken MVNO's gebruik van IMSI reeksen die geregistreerd staan onder de vlag van de MNO via waar ze aangesloten zitten. Dus Youfone nummers zullen door buitenlandse providers gewoon herkend worden als KPN en Simpel als T-Mobile nummers op basis van de in de IR-21 gebroadcaste IMSI reeksen.

Dat je automatisch op zo'n website komt wordt dus bepaald door de MNO en niet door de roaming operator.

Ik ben niet helemaal thuis in de roaming agreements (Ik werk bij een MVNE dus wij hebben niet onze eigen roaming agreements, zijn onderhevig aan die van de MNO's waar we mee werken) maar voor zover ik weet zijn die roaming agreements niet mutually exclusive/inclusive. Roaming agreements zijn in ieder geval redelijk complexe meuk omdat het veelal niet 1 op 1 tussen operators gaat, meeste operators maken gebruik van interconnect carriers als BICS en GCC (Deutsche telekom), dat soort dingen kunnen best grote invloed hebben of hoe hoog de prijs van de roaming calls op wholesale niveau zijn.
Mijn partner heeft Simpel en is tevreden, maar nu moet ik zeggen dat we sinds het gebeuren met YouFone niet meer voor langere tijd in het buitenland zijn geweest, en de korte keren dat we wel weg waren hadden we goede wifi.

Bij Simpel kan je in ieder geval wel buitenland aan/uit zetten en een plafond instellen.
Bij Simpel zijn de instellingen wat eenvoudiger - je hebt meer controle en komt niet voor onverwachte kosten te staan. Het enige waar ik me soms aan erger is "Welkom in België! Je blablabla [...]" SMSjes omdat ik in België verblijf en het systeem het blijkbaar nodig vindt om me regelmatig het riedeltje te sturen. Nouja, kan ik mee leven.
Dat is raar. Dit staat op de website van Youfone:

"Activeer eenvoudig een dataplafond via de Extra diensten in MyYoufone om onverwachte extra kosten te voorkomen.

Met een dataplafond word je internetverbinding automatisch geblokkeerd als de volledige databundel is verbruikt. Uiteraard kun je altijd extra data bijkopen voor de rest van de maand. Let op, het dataplafond is alleen geldig in de EU."

bron: https://www.youfone.nl/sim-only/dataplafond
Het zou kunnen dat na mijn problemen deze aanpassing is gekomen. Ik heb namelijk ook een klacht ingediend bij de ACM. Ook heb ik meer klanten op de social media langs zien komen met klachten.

Ik had er misschien bij moeten zetten dat dit de situatie van 2017 was, ondertussen kunnen daar natuurlijk zaken aan gewijzigd zijn.

Sorry als dat niet duidelijk was.
Mijn vader had een vergelijkbaar verhaal in Vietnam. SMS gekregen direct uitgezet en toch extra kosten. Alleen geen Youfone maar KPN en het bedrag was een orde hoger |:( .

Als ik het verhaal lees wijt ik het niet aan de Nederlandse providers alleen. Voor de buiten-Europese providers zijn die rijke Europeanen ook melkkoeien die ze maar wat graag uitmelken. Je kan mij niet wijsmaken dat de datakosten zo groot zijn. Een tiende is al teveel.

Ik ben al blij dat we het tegenwoordig niet meer zo hebben in Europa dankzij Nelie Kroes. We zouden ook wereldwijd een cap op de roaming datakosten moeten hebben. het enige wat enigzins reëel is, zijn dure satellietdataverbindingen of heel misschien echte afgelegen plaatsen maar dan zou ik 4g niet verwachten.

Daarbij komt dat ik het opzetten van een dataverbinding niet bij de data zou willen tellen. Die verrekenen ze dan maar in of iets hogere nettodatakosten dan wel een hoger abonnement.
Youfone. Tja. Ik heb een keer 112 moeten bellen in Luxemburg. Wonder der wonder werd ik daarvoor aangeslagen, het was namelijk €1 per minuut. Het grappige was dat het nummer 11209020***(en nog meer) in mijn afrekening stond. Ze bleven volhouden dat ik niet naar 112 gebeld had maar naar een lokaal nummer.
Ook gingen ze niet in dat er geen enkel betaald nummer met 112 begint in de EU en waarom ik dat op mijn specificatie had.

Na heel veel steggelen en dreigen met de geschillen commissie heb ik het teruggekregen.
Het ging zeker niet om het geldbedrag, maar om het principe. Het moet overal gratis zijn. Ze houden nog steeds vol dat ik geen 112 gebeld hebt, maar goed je kan ook eigenlijk niks van de klantenservice verwachten daar.
Ik werk bij een andere provideren zeker jaren geleden hadden de meeste bedrijven nog geen "real time" verbruiksnotificaties. Dit zorgt dat verbruiksmeldingen vertraagd binnen komen en je inderdaad soms al buiten je bundel was voor je je melding kreeg.

Hier was de afspraak, als je kon zien (en dat kon je) dat de sms/mail later was uitgestuurd dan de daadwerkelijke overschrijding van de bundel dan kon je dat gewoon crediteren.

Anno 2019 hebben de meeste providers wel real time meldingen. Tuurlijk, het blijven systemen die ook bugs kunnen bevatten waardoor het wel eens mis gaat, maar om nou te zeggen dat dit een verdienmodel is om de mensen op kosten te jagen dan vraag ik me af uit welke aluminium hoed je dat haalt.

Het is voor een provider ook een feest (sarcasme) tijdens de vakanties als door bugs in telefoons datasessies worden opgezet die niemand wilde. Genoeg cases waarbij je gaat testen in een ander toestel/andere software versie/andere app en het probleem niet meer te reproduceren valt. En dan toch krijgt de provider de schuld terwijl het echt iets is wat de gebruiker/telefoon veroorzaakt.

Wel vind ik het kort door de bocht van Youfone dat ze anno 2019 nog steeds per 100kbper sessie afrekenen, dan gaan die "spooksessies" snel een hoop geld kosten.

Er is trouwens ook wel een groot verschil tussen Roaming en Dataroaming. Roaming is helemaal niet erg, je wilt per slot van rekening wel kunnen bellen als je in het buitenland bent bij noodgevallen. Als je Roaming volledig uitzet heb je geen netwerk en kan de provider ook geen sessies berekenen die er niet zijn. De functie dataroaming is het daadwerkelijk gebruik van data terwijl je roamed (op een niet van origine zijnde netwerk gebruiken) en is ook weer een functie van het toestel.

Standaard mag je alles, of je het gebruikt is aan jezelf.
Ik werk bij een andere provideren zeker jaren geleden hadden de meeste bedrijven nog geen "real time" verbruiksnotificaties. Dit zorgt dat verbruiksmeldingen vertraagd binnen komen en je inderdaad soms al buiten je bundel was voor je je melding kreeg.

Hier was de afspraak, als je kon zien (en dat kon je) dat de sms/mail later was uitgestuurd dan de daadwerkelijke overschrijding van de bundel dan kon je dat gewoon crediteren.

Anno 2019 hebben de meeste providers wel real time meldingen. Tuurlijk, het blijven systemen die ook bugs kunnen bevatten waardoor het wel eens mis gaat, maar om nou te zeggen dat dit een verdienmodel is om de mensen op kosten te jagen dan vraag ik me af uit welke aluminium hoed je dat haalt.
Ik ben ook gewend dat dergelijke kosten gewoon gecrediteerd worden. Ik snap dat systemen soms achterlopen en heb er ook geen moeite mee als er iets fout gaat. Vaak gaat het vanzelf goed, soms moet je even bellen.

Even bellen (en later mailen) resulteerde er in dit geval in: "Niet ons probleem, u moet gewoon betalen". Tot aan incassobureau's aan toe. Terwijl ik aantoonbaar had dat er dataverkeer gerekend werd voor de notificatie per SMS en mail. En zelfs hun eigen MyYoufone waar ze heen verwezen was niet juist. Ik heb er 8 keer over gebeld en meer dan 30 mails aan vuil gemaakt.

Als je de overige reacties leest herkennen heel veel mensen het. Het komt dus niet zomaar uit een hoedje.

Dat het bij jullie anders gaat, dat is fijn om te horen. Zo zou het altijd moeten gaan.
Dat vraag ik me ook af.

Hier idem; iPhone met prepay Simyo. Elke dag op vaste tijdstippen een beetje dataverbruik, ook al ligt de telefoon binnen wifibereik. Het 'systeem' was de boosdoener, de dataverbinding van alle apps heb ik al eens uitgezet.

Ik dacht eerlijk dat het aan de iPhone lag. want niet op een android met prepay, maar dat was geloof ik Hema (dus KPN ipv T-Mobile).

Met roaming kun/kon je heb beter zien door de (hoge) kosten. Ook met prepay sijpelt het tegoed weg.
Je bent niet de enige met dit probleem, mijn vriendin was het pas geleden ook al opgevallen!
Eindeloos forums afgezocht, maar nooit iets nuttigs kunnen vinden... Wel veel tips over databesparing.

Nu maar een abonnementje er bij.
Je bedoelt: "Ik heb het probleem ook, maar heb geen oplossing kunnen vinden" ?
Dat klopt. Het bleek lekken; 3 keer per dag op vaste tijdstippen. Niet veel, maar genoeg om iedere keer het tegoed leeg te trekken.
Toch vermoed ik dat we hier wel op de goede weg zitten. Ik had dit verhaal ook al veel vaker gehoord, maar het, net als de meesten, al snel gegooid op vermoedelijke gebruikersfouten. Ik had het zelf ook nog nooit meegemaakt, en zit regelmatig buiten de EU. Daar maak ik altijd gebruik van een lokale SIM in het tweede SIM slot van mijn telefoon en switch al het mobiele dataverbruik naar die SIM voordat ik geland ben.

Nu zie ik toevallig van twee weken geleden hetzelfde issue, bij KPN. Het gaat maar om 2 cent, verbruik in de USA, tarief is EUR 2,50/MB, dus het zou, afhankelijk van de gebruikte afrondingsmethode, gaan om 4 tot 11.99kb in 10 dagen. Dit dus terwijl al mijn data in die periode afgehandeld is door de lokale SIM, ik zou dus 0 verwachten.

Het enige verschil met voorgaande keren is dat ik nu een telefoon heb die op de SIM die niet actief is voor data ook 4G doet (Galaxy S10+). Daarvoor was het een S8+ die op de niet-data SIM alleen 2G/3G doet. Ik begin dus een link te vermoeden met VoLTE. Mocht je bij KPN werken, dan zou je mijn aansluiting best kunnen gebruiken om eens wat in de logs te graven. Ik ben vooral benieuwd wanneer die paar kb data verbruikt is en of we dat kunnen correleren aan iets specifieks, bijvoorbeeld bel- of SMS activiteit die op dat moment ook op die SIM plaats vond.
Ik heb net een test gedaan door een SIM aan te passen zodat het voor het toestel lijkt alsof hij roamt binnen Nederland (toestel toont dan een R). Het toestel krijgt dan inderdaad geen data zolang 'roaming' onder network settings uit staat. Hierbij heb ik het toestel een tijdje aan laten staan en gereboot met 'roaming' uit. Vervolgens kijk ik op onze packet-gateway (die verantwoordelijk is voor het tellen van de inkomende en uitgaande bitjes en het genereren van de CDRs die we voor billing gebruiken).

Resultaat:

Pixel 3: geen bit door de dataverbinding als data-roaming uit staat.
Motorola One: idem
OnePlus 6T: idem
iPhone Xs: trapt niet in mijn roaming truuk en denkt gewoon op het thuisnetwerk te zitten, waarschijnlijk omdat de countrycode gelijk is gebleven.

Vooralsnog kan ik dus geen scenario reproduceren waarbij het toestel denkt te roamen en waarbij ik met data-roaming uit toch een klein beetje dataverbruik door het netwerk zie gaan.

En nee, ik werk niet voor KPN maar voor een virtuele operator.
In ieder geval dan Vodafone NL.

Vodafone Duitsland rekent Zwitserland er niet bij.
Ik heb de optie voor 5,99 per dag / 19,99 per week een easytravel bundel te nemen (dan is je normale bundel ook in de niet EU landen geldig. Zelfde prijzen gelden ook voor bv. De VS)
Dat is wel grappig, want Tele2 (nu van T-Mobile) zegt op hun site dat ze Zwitserland binnen de EU-Bundel rekenen.
Voor alle Tele2 abonnementen geldt dat je internetbundel/databundel geldig is in de hele EU en in IJsland, Liechtenstein, Noorwegen en Zwitserland. Je kunt dus internetten, bellen en sms’en in de EU met de bundels die je gewend bent te gebruiken in Nederland.
https://www.tele2.nl/klan...ternet-in-het-buitenland/
Klopt maar dat was daarvoor ook al. Ze staan nog steeds deels los van elkaar hé.
Buiten de EU gelden geen EU regels, maar binnen de EU opereert je provider die zich dus wel aan de EU regels moet houden. Ze kunnen je dus niet zomaar alles aftroggelen.
Sorry hoor, maar "misbruik" is wel een sterk woord voor dit probleem.

Het kan natuurlijk zijn dat de providers er wel van wisten, maar aangezien ze ontkennen dit moedwillig gedaan te hebben om jouw centjes te pakken is het een stap te ver om van misbruik te spreken.

De bedrijven die van "een" probleem wisten omtrent 4G hadden allemaal uiteenlopende verklaringen die niet met elkaar streven, dat is wel verdacht maar ik denk eerder dat de woordvoerders gewoon niet technisch genoeg waren om de precieze aard uit te leggen en/of de 'machthebber' binnen het bedrijf het zelf ook niet helemaal snapte maar uit ging van de woorden van de technische afdeling.

Proximus heeft immers al voordat Tweakers bij ze verhaal haalde dit verholpen? Dus misschien waren die anderen er gewoon niet helemaal bij met hun hoofd, maar dat zal mede te danken zijn aan de technische kant van het verhaal.

Ik zou ze niet gelijk op de brandstapel gooien. Dat ze onderzoeken doen zegt al genoeg van hun (goede) intenties. Als ze echt kwaad wouden hadden ze ook wel op andere manieren aan de bak gekunnen*.

(*off-topic, gekund of gekunnen ... mijn gevoel zegt toch echt 'gekunnen' voor de bovenstaande zin, maar deze zin zal wel een van de weinige goed klinkende uitzondering kunnen zijn. Wie vindt hem kunnen? oh en "wouden" is ook verkeerd zie ik net :P)

[Reactie gewijzigd door Yezpahr op 13 mei 2019 15:39]

Het probleem dat bij 4G roaming kleine beetjes data door lekken en de uitleg daarvan stond hier niet zozeer ter discussie. Het ging ons/mij om de onredelijk hoge kosten voor roaming in zwitserland die daar gewoon permanent gelden.
Oohw, jouw reactie was dus in een zeeeer lange thread, voor mij leek het even alsof je op het artikel reageerde en niet op een andere post vanwege de 'thread indent' .... mijn foutje :P
Het klopt dat Zwitserland binnen de Zone 1 valt, maar Zone 1 betekent niet gratis internetten en bellen binnen je abbonement. Als je PRIJS ZWITSERLAND naar 5545 stuurt zie je wat de prijs is en die is vrij hoog (Zone 1 is wel de goedkoopste categorie van alle landen buiten de EU).

En de travel & surf pas is € 14,99 voor 1GB of € 24,99 voor 2GB

Als je een oud Stel Samen en Stel Bij abbonement valt Zwitserland wel binnen de EU tarieven.

[Reactie gewijzigd door MarnickS op 13 mei 2019 20:29]

Goed punt.
Bellen binnen dit land, naar Nederland, de rest van de EU en de USA is gratis. Gebeld worden, sms versturen en ontvangen is gratis. Je kunt in de EU 20 GB internet per maand gebruiken. Voorwaarden staan op t-mobile.nl/aw1l Groeten, T-Mobile
Misschien is mijn deal afwijkend omdat ik zakelijk unlimited internationaal heb (abo was eerst 80 euro ofzo, maar werd flink afgeprijsd enkele maanden voordat “gratis roamen in de EU” werd geïntroduceerd).

[Reactie gewijzigd door t_captain op 13 mei 2019 21:52]

Kijk, en toen ik die SMS stuurde met mijn Go abonnement uit 2017 (5GB internet) kreeg ik dit:
Bellen binnen dit land, naar Nederland en de rest van de EU kost 0,23 p/m, gebeld worden kost ook 0,23 p/m. Sms versturen kost 0,06 p/b, sms ontvangen is gratis. Zorgeloos mobiel internetten? Zet dataroaming aan en koop een Travel & Surf pas op https://t-mobile.nl/roaming Groeten, T-Mobile
Vodafone nemen. Die zijn wat guller daarmee.
Vodafone is wel weer duurder en heeft ook nog een minder netwerk en slechtere klantenservice.
T-Mobile heeft dan wel weer de Travel & Surf pas die goedkoop is vergeleken met andere providers.
Het werkt niet zoals je er van mag verwachten. Dus dan vind ik "zelf iets verzinnen om het tegen te gaan" niet de oplossing. Ja, het helpt je even verder, maar dat is niet de bedoeling. Bedrijven zeggen dat je met roaming uit geen kosten meer hebt. Dan moet dat ook gewoon zo zijn.
Ik had precies hetzelfde in mijn doorreis, was ik me totaal niet van bewust :D Zag opeens een hogere rekening...
Maar dat zijn niet de 'thuis' providers, maar de externe.

Vandaar, als je roaming uit zet, heb je geen data nodig ... kan je net zo goed héél je mobiele data uitzetten.
( en men vergeet dat je vaak ook de setting 'bellen via 4G' aan hebt staan )
Ja, zo kan je de consument wel de schuld geven voor een probleem dat niet door de consument veroorzaakt werd.
Omdat jouw toestel ( provider onafhankelijk ) dus nog steeds contact zoekt met netwerken, ligt dat aan de provider ?
Nee, wat aan de provider ligt is het doelbewust misbruik maken van deze 'bug'.
Zo werkt het niet, je datasessie blijft gewoon open staan tot er een netwerk-technische of administratieve reden is om hem af te breken. Het is niet zo dat na elk WhatsApp of iMessage of Telegram bericht wat je stuurt er een PDP context (de 'sessie') wordt afgesloten.
Dat zeg ik, als het in aparte sessies gebeurt kost het je 100kb. Normaal zou je dat niet tegenkomen.
Oh ok, ik dacht dat je de mogelijkheid impliceerde dat het zo zou werken. Vandaar mijn reactie :)
Laat ik eerlijk zeggen dat ik nog nooit van die activatiesms voor imessage had gehoord totdat we er een factuur van kregen. Snap ook niet dat apple een sms nodig heeft om imessage te activeren maar dat terzijde.

De 100kb wist ik van tevoren en maakt me ook niks. Ik heb geen inzage in wanneer een sessie wordt afgekapt. Daarmee is het niet transparant.

Maar goed ze zijn goedkoop en snel en doordat we dit nu weten ga ik vrijwel niet over de bundel meer heen, of met iets buiten bundel. Verder zeker tevreden.
Dan moet het wel duidelijk zijn dat die sms wordt verstuurd, en je moet die sms dan ook terug kunnen vinden. Ik heb zelf ook gebruik gemaakt van imessage toen ik nog een iphone had, maar ik heb nooit die sms gezien. Ik heb alles onbeperkt, dus dat maakt dan niet, maar het is niet je eigen keuze dat die sms gestuurd wordt zonder je medeweten.
Daar kan je netwerk weinig aan doen (mag misschien niet eens door net neutraliteit), Je moet klagen bij je telefoon en app fabrikant.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 14 mei 2019 09:11]

Wat Jaco69 zegt, het wordt expres/openlijk verstuurd door jouw software, dat is "de bedoeling".
Als jouw software je niet duidelijk genoeg informeert over het automatisch gegenereerde verbruik, is dat een probleem van de software.
Het lijkt erop dat ie zo'n activatie SMS maar 1 keer stuurt, en je dan inderdaad informeert dat dat geld zou kunnen kosten met een popup.
Maar sommige mensen hebben er last van dat ie bij elke boot opnieuw moet SMSen, maar dat is dan een bug in (wederom) jouw software/ecosysteem.

Uiteraard kan de telecom niet garant staan voor de werking van alle software/app issues, iig van mij mogen ze voor elke bit/sms/minuut hun gewone tarief vragen, ongeacht hoe jouw apparaat dat verbruik genereert.
Mocht dit roaming probleem ook aan de software van de klanten blijken te liggen, dan vind ik overigens evengoed dat de telecoms daar niet verantwoordelijk voor zijn, maar dat is nog niet duidelijk.
Ik ook, op het KPN netwerk en een 6GB bundel voor mij veel te veeel! Zelfs zwervend door Spanje en ik had nog over. En vaak goede dekking in 4G. Andere ramshboeren zoals Tele 2 laten alleen roamen op 3G in het EC 'buitenland' Dus heb ik het roaming probleem als light user niet ondervonden.
Niet Providers maar Operators is de juiste Engelse term voor netwerk beheerders.
Spreek ik Engels? Er zijn wel meer Engels klinkende woorden die in het Engels iets anders betekenen.
Spreek dan geen Engels.
Het irriteert me, vandaar.
Ik spreek Nederlands, dat is mijn punt. En in het Nederlands hebben we leenwoorden die iets anders betekenen dan in de originele taal. Of heb je soms ook een probleem met het woord prima als het wordt gebruikt als goed in plaats van eerste?
Het helemaal geen probleem met leenwoorden als ze goed gebruikt worden.
Beetje klok klepel verhaal en zo 2000. Het is internet service provider dus ook xxx provider voor elke winkel. Nee dus. Erg gedateerd en niet meer doen als je wat slimmer wil overkomen.
Graag gedaan. ;)
Hoe 'bewaar' je die? Heb je data helemaal uitgezet op je telefoon via de instellingen of gebruik je geen data door niet te internetten, geen Youtube & Spotify te gebruiken, etc?
Mmm apart. Ik verwacht dat ze bij T-Mobile eenvoudig kunnen opzoeken wanneer deze datasessies plaats hebben gevonden.

Dit lijkt me in ieder geval een onderzoek waard.
Alles uit, ook de WiFi assistentie en er lekken nog steeds MB’s weg. Bijzonder. Gaat me niet om die paar MB’s maar meer over hoe dat kan. Nu 4991. Vanmorgen nog 4992.
1 2 3 ... 11


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True