Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

Oostenwind op smartphonemarkt

Chinese makers nemen telefoonmarkt over

Inleiding

'De Chinezen komen' is haast een meme geworden op de Tweakers-burelen. De zin verscheen in een hands-on van diverse nieuwe smartphones in 2012 en was de titel van een pagina in een terugblik op het Mobile World Congress in 2013. Het is met recht een terugkerend thema. Voor insiders was immers al lang duidelijk dat Chinese fabrikanten op de smartphonemarkt een grote rol konden gaan spelen.

Sterker nog, in een column in 2007 schreef een redacteur van Tweakers. "Toch is het uitsluitend een kwestie van tijd voordat een of andere leipe Chinees met een stofarm schuurtje een ARM, een 2,5"-schijfje van een gieg of dertig en een 3G-antenne in een doosje gaat frommelen. Als hij daar dan nog een touchscreen bij weet te leveren, is het een kwestie van nog minder tijd voordat opensourceprojecten als OpenMoko de iPhone laten verbleken als ware het een gratis Postbankmobiel."

Oppo Find X
Oppo Find X, een 999 euro kostende smartphone met uitschuifcamera om inkeping in het scherm te voorkomen

Het gaat te ver om te stellen dat het exact zo gelopen is, maar er zit wel Ūets in; inmiddels hebben Chinese fabrikanten de telecommarkt voor een groot deel overgenomen. Van de top twintig smartphonemakers zijn er dertien Chinees. Daarvan staan er drie in de top vijf. Huawei is de nummer twee op de smartphonemarkt, Xiaomi de nummer vier en Oppo de nummer vijf. Niet alleen in cijfers doen de Chinezen het goed, ook op het gebied van vernieuwingen onderscheiden ze zich steeds vaker van de concurrentie. Tot een paar jaar geleden was prijs de voornaamste reden om een Chinese smartphone te kopen, nu concurreren de Chinezen ook op andere factoren.

Dat is een opvallende ontwikkeling in een tijd waarin de zorgen over spionage via Chinese telecomhardware toenemen. Dat wantrouwen is niet langer alleen een Amerikaans feestje; in de afgelopen maanden zijn ook in de Benelux politieke geluiden in die richting te horen, vanuit het kabinet en de Tweede Kamer bijvoorbeeld.

Over de Benelux gesproken: de Chinese fabrikanten komen ook letterlijk hierheen. In het afgelopen jaar openden OnePlus en Oppo kantoren in Nederland, terwijl oudgediende HTC die juist sloot. Xiaomi kwam voorzichtig naar de Benelux met de release van diverse smartphones en het sluiten van samenwerkingen met Belsimpel en Kruidvat.

De markt nu

Vaak is een relatief lage prijs een manier om een voet tussen de deur te krijgen op een nieuwe markt. Huawei heeft dat bijvoorbeeld gedaan. Toen Android begon op te komen, bood de fabrikant zijn Android-toestellen relatief goedkoop aan, zoals met de U8220, die in Nederland uitkwam als Pulse. ZTE deed hetzelfde, met bijvoorbeeld de Skate.

Het was een tijd waarin Chinese smartphones nog bekendstonden als copycats. Meizu kwam vanaf 2007 veel in het nieuws met zijn iPhone-kloon M8, die Apple uit de handel liet halen. GooPhone kwam een paar jaar later met klonen van bijvoorbeeld de Galaxy Note II.

ZTE Skate
ZTE Skate uit de prehistorie

Ook Xiaomi en Oppo begonnen als budgettoppers. De Mi2 en Oppo Find 5 waren op Tweakers populaire telefoons die uit China kwamen. Desondanks waren veel Chinese bedrijven bevreesd om naar Europa te komen en telefoons officieel uit te brengen. Dat had een paar redenen.

Toen Chinese fabrikanten nog vaak 'me too'-telefoons maakten: dit toestel had wel een origineel ontwerp, maar Xiaomi noemde het 'Mi2'

Ten eerste hadden veel fabrikanten geen relaties met distributeurs en providers, die belangrijk zijn om van telefoons een succes te maken. Bovendien hadden ze destijds weinig inzicht in wat Europeanen willen en welke regels golden rondom keuringen. Tot slot was het de tijd van de grote patentzaken tussen Apple en Samsung; relatief kleine Chinese fabrikanten wilden niet het grote Apple achter zich aan krijgen. Aangezien velen van hen veel - ahum - inspiratie haalden uit het ontwerp en de interface van iPhones, was dat geen denkbeeldige angst.

Op al die punten is de wereld veranderd voor Chinese fabrikanten. Huawei brak de markt binnen dankzij relaties die het kon opbouwen met zijn andere bedrijfsactiviteit: netwerkapparatuur verkopen. Bovendien kregen Europese divisies meer geld voor marketing van de toestellen en meer geld helpt altijd om van een onbekende naam een minder onbekende naam te maken. De vrees voor patentzaken nam af, doordat Apple niet zo happig meer leek op het beginnen van grote rechtszaken en veel fabrikanten met andere patenthouders licentieovereenkomsten afsloten.

Met het stijgen van de verkopen groeien de smartphonefabrikanten en daarmee de r&d-afdelingen van die telefoonmakers. Het gevolg is dat ze meer budget hebben voor de ontwikkeling van nieuwe smartphones.

Huawei Ascend P6. Huawei presenteerde deze 6,18mm dunne telefoon op 18 juni 2013. Gelukkig was hij niet 12,5mm dik, anders hadden we dat jaar sinterklaas moeten missen

De hardwarevernieuwingen

De vicieuze cirkel van stijgende verkopen en meer ontwikkelingsbudget hebben we in het afgelopen jaar in volle glorie aan het werk gezien. De Chinese fabrikanten stonden vooraan bij veel hardwarematige vernieuwingen. Zo was begin dit jaar Vivo de eerste met een vingerafdrukscanner achter het scherm in de X20 UD. Vivo is een zustermerk van Oppo en OnePlus. OnePlus heeft die scanner inmiddels ook in de OnePlus 6T zitten.

Huawei timmerde ook aan de weg. Zijn P20 Pro was de eerste met drie camera's aan de achterkant. De primaire sensor daarvan heeft bovendien een ongekende grootte en resolutie: 1/1,75" en 40 megapixel. Zulke camerasensors zijn vijf jaar lang niet in smartphoneland te zien geweest; de Nokia Lumia 1020 uit 2013 was de laatste.

Huawei kwam ook met de 3d-gezichtscanner, iets wat Apple daarvoor als enige deed met Face ID. De 3d-gezichtscanner zit in de Mate RS met Porsche Design en de Mate 20 Pro van dit najaar. Xiaomi deed hetzelfde met zijn Mi 8.

Huawei Mate 20 Pro - Review
Huawei Mate 20 Pro, met zijn optische vingerafdrukscanner achter het scherm
Vivo Nex met uitschuifcamera
Oppo Find X

Waar Chinese fabrikanten ook veel aandacht voor hadden, was het elimineren van de inkeping in het scherm. In de afgelopen maanden was het opvallend hoe diverse denkrichtingen materialiseerden in nieuwe producten. Het begon in juni met de Vivo Nex, een telefoon met kleine bezel aan de bovenkant en een uitschuifcamera die als een periscoop boven het zeeoppervlak boven de telefoon uitkomt.

Een andere variant is het uitschuiven van het hele bovenste gedeelte van de behuizing, zoals Vivo's zusterbedrijf Oppo heeft gedaan met de Find X. Daarbij tilt een motortje de hele bovenkant op om de 3d-gezichtscanner tevoorschijn te toveren. Bovendien onthult dat de camera aan de achterkant.

Het ontwerp van de Find X en Vivo Nex diende duidelijk als inspiratie voor andere fabrikanten, want we hebben sindsdien al verder gevorderde ontwerpen gezien van uitschuifsystemen om de frontcamera tevoorschijn te halen. Die maken echter geen gebruik van een motortje, een element waarvoor fabrikanten vermoedelijk huiverig zijn, omdat het stuk kan gaan.

In plaats daarvan grijpen Chinese smartphonemakers terug op een aloud ontwerp voor telefoons: het schuifsysteem. Dat was tot tien jaar geleden in gebruik om bijvoorbeeld een numeriek toetsenbord tevoorschijn te toveren, zoals op de Nokia N95, N80 en veel, veel andere telefoons uit die tijd. Een van de bekendste nieuwe 'schuiftelefoons' is de Xiaomi Mi Mix 3.

Mi Mix 3 van Xiaomi

Een andere oplossing om de notch niet nodig te hebben, is het weghalen van de frontcamera. Maar wacht, hoe weet je dan of je met je duckface goed in het frame zit? Daarvoor heeft Nubia, ooit een spinoff van ZTE, een oplossing gevonden door een oledscherm aan de achterkant te plaatsen. Dat valt weg in de kleur van de behuizing als het niet aanstaat, maar kan het camerabeeld weergeven als je een selfie wilt maken. Bonus: aan de achterkant van een telefoon is meer ruimte voor een camera, dus die is vrijwel altijd beter.

Nubia X
Nubia X met scherm aan de achterkant

Al deze vernieuwingen in smartphones dateren van dit jaar, een jaar waarin de twee grootste spelers op de markt, Samsung en Apple, relatief weinig vernieuwing hebben laten zien in hun smartphones. Samsungs Galaxy S9-camera heeft een variabel diafragma, maar kende verder een ontwerp dat gelijk is aan dat van de Galaxy S8. Apples iPhone XS en XS Max hebben niets nieuws in het ontwerp of in de hardwarematige functies.

Inmiddels staat de molen niet stil. Huawei liet in de afgelopen week voor het eerst een telefoon zien met een gat in het scherm. Samsung zag het al aankomen en presenteert zijn toestel met geperforeerd scherm ook deze maand.

Huawei-smartphone met gat in scherm op een openbaar feest van een achttienjarige Chinese zanger

Hier houdt het niet op. In het komende half jaar zijn er twee trends die een grote stempel kunnen drukken op smartphoneontwerpen: 5g en vouwbare smartphones. Dat zijn twee dingen waarmee Samsung vermoedelijk weer vooraan zal lopen, vooral omdat die fabrikant veel bezig is met ontwikkelingen op gebied van scherm en netwerk.

Denk je dat de Chinese smartphonemakers daar ook mee bezig zijn? Reken maar: de Mi Mix 3 komt begin volgend jaar uit in een 5g-versie en ook OnePlus komt met een 5g-telefoon, net als uiteraard Huawei en Oppo. Vouwbare smartphones komen eraan van onder meer Huawei en Oppo, maar ook van Samsung en LG. Het valt te bezien of Chinese smartphonemakers dan vooroplopen, gelijke tred houden of, zoals tot enkele jaren geleden, alleen kunnen volgen.

Tot slot

Van alle Chinese fabrikanten lijkt Huawei de beste papieren te hebben op lange termijn. Het maakt zelf netwerkapparatuur en socs, dus het heeft meer hardware in eigen hand en kennis is huis dan andere Chinese fabrikanten. BBK Electronics is vooral groot, met merken als Oppo, Vivo en OnePlus, en kan dan ook grote bestellingen doen. Daardoor krijgt het snel en relatief goedkoop toegang tot goede componenten van andere bedrijven. Xiaomi heeft datzelfde voordeel, door de schaal. Achter die voorhoede zitten nog veel andere Chinese fabrikanten, zoals Lenovo met submerk Motorola, maar ook in het Westen onbekendere namen als ZTE, Coolpad, Smartisan en natuurlijk Nubia.

De opkomst van de Chinezen heeft twee gezichten. Aan de ene kant is het goed dat iemand de gevestigde fabrikanten als Samsung, Apple, en kleinere partijen als LG en Sony achter de vodden zit en dwingt te blijven komen met aansprekende nieuwe smartphones nu de groei van de markt stokt. Aan de andere kant is China een land met een andere staatsinrichting en andere waarden dan wij hebben in bijvoorbeeld de Benelux. De zorgen voor spionage hebben tot gevolg gehad dat Chinese fabrikanten geen voet aan de grond kunnen krijgen in de VS, maar hier is dat anders. Wat hoopgevend is voor de Chinezen: T-Mobile in de VS heeft de OnePlus 6T in het assortiment opgenomen, een teken dat het wťl kan.

Voor wie de smartphonemarkt op de voet volgt, is het dit jaar meer dan ooit duidelijk geworden dat de wind stevig uit het Oosten is gaan waaien. Het is de vraag welke fabrikanten die groot zijn of waren in het Westen, deze storm niet gaan overleven.

Shot uit een videoreview van 2013. Vijf Chinese smartphones en een Luck Cat (links)

Reacties (229)

Wijzig sortering
Misschien is t een idee om eens een overzicht te maken over de (vermeende) spionage. Geven we als Europese consumenten onze data aan de Chineze overheid door een goedkope China phone te kopen? Of is t enkel speculatie?
Huawei Ascend P6. Huawei presenteerde deze 6,18mm dunne telefoon op 18 juni 2013. Gelukkig was hij niet 12,5mm dik, anders hadden we dat jaar sinterklaas moeten missen
:X
Ik weet nog niet zeker of iemand voor deze grap nou een bonus of een ontslagbrief heeft verdiend :+
Ik snapte de grap die er in zit totaal niet, iemand die hem uit kan leggen?
6,18 mm = 18-06 oftewel de datum van presentatie.
12,5 mm = 05-12

Hoogstaande grap 8)7

[Reactie gewijzigd door henkebek op 5 december 2018 10:11]

Ah ik converteer die millimeters niet automatisch naar data als dat verband niet echt wordt verklaard, en velen met mij denk ik :-P.
Het probleem met de gevestigde orde. Is gewoon dat ze te duur zijn. Xiaomi en Honor ect zijn hele betaalbare toestellen met meer dan prima specs. Steeds meer mensen komen daar achter en willen geen 1000 euro voor een Galaxy S of 1200 voor een IPhone betalen. En geef ze ongelijk.

Ik vraag me zelf ook wel af hoe het met spionage zit maar dat vind ik bij de VS net zo'n issue. Gelukkig komen HTC, Sony en Samsung uit Korea/Japan.
Maar buiten dat ziet zijn MI Mix 3 er Bv super uit en is heel betaalbaar en een Red Mi note 5 Bv al helemaal.
HTC komt uit Taiwan, niet Korea of Japan. Toch wel een belangrijke nuance, gezien de ingewikkelde relatie die Taiwanese bedrijven vaak met China hebben.
Zo ingewikkeld is die relatie niet: marketing, sales, architecture en senior management zitten in Taipei, engineering R&D en alle productie zit in een buitenwijk van Shenzhen. En alles wat daar gemaakt wordt, gebeurt met goedkeuring van de overheden in CN, dus ook met volop mogelijkheid tot gerommel mocht men dat willen. Wat dat betreft is het verschil met een Huawei dat diens hoge heren in Beijing zitten, maar de fabriek gewoon ernaast staat in Shenzhen.
Wat dat betreft is de komst van minder dure smartphones een logische reactie, even los van het gegeven dat deze reactie vooral uit China lijkt te komen.

Op totaal andere gebieden, zoals bijvoorbeeld elektrische zonnepanelen, heeft China laten zien hoe snel het kan bewegen en hoeveel slagkracht zo'n beweging kan vertegenwoordigen.

Ik zie dit een spiegel voor onze westerse samenleving. Waarom kan dit niet in het westen, terwijl ogenschijnlijk alle voorwaarden aanwezig zijn om alles en iedereen op voor te zijn en te blijven? Nu heeft de Chinese samenleving een enorm momentum. De fabrikanten in dit artikel hebben alleen aan hun thuismarkt al genoeg om tot de sterkste wereldspelers te behoren. Dit zou ze achterover kunnen doen leunen. Maar dat gebeurt dus niet.

Waarom dit niet gebeurt en Chinese bedrijven met de door hun opgebouwde slagkracht nog een tandje erbij zetten en nog harder doorsprinten? Hierop zijn wel wat antwoorden te verzinnen. BedrijfsstrategieŽn zouden een verwevenheid hebben met overheidsstrategieŽn. Mentaliteit is hierin ook een factor, denk ik. Geen overheid, hoe indringend ook aanwezig in het persoonlijke leven kan een dergelijke invloed uitoefenen. Creatieve prestaties zijn moeilijk af te dwingen. Ik kan niet anders concluderen dat deze drive bij de Chinese burgers zelf vandaan komt. Dit laatste is denk ik een spiegel voor ons westerlingen, of van de mensen in de westerse invloedssfeer.
Lekker gepsychologiseer van de koude grond, dit.

Een groot deel van de 'opkomst' van China is dat:
a) de partijbazen van de Chinese communistische partij eind jaren '70 doorhadden dat het niet zo lekker liep met de ideeen van Mao. Na de val van de Soviet Unie hadden ze helemaal door dat het een doodlopende weg was. Ze hebben het communistische systeem vervangen door staatskapitalisme.
b) arbeid in China goedkoop is
c) informatie-technologie een doorbraak heeft gecreeerd in de logistiek en leveranciersketens. Transport en voorraad-kosten zijn hierdoor zo dramatisch gedaald dat arbeid een veel dominantere rol is gaan spelen in de produktiekosten (zie b).
d) China een significant percentage van de wereldbevolking- en oppervlak heeft, maar dat het straatarm was. Met verandering van systeem (zie a), treedt voor de rest van de wereld de wet van de remmende voorsprong in werking. Het is juist vreemd dat China zo lang *geen* economische wereldspeler was.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 5 december 2018 08:21]

Denk dat de "Opkomst " van China eigenlijk totaal anders is gegaan dan als bovenstaand aangegeven.
Zo ongeveer in het jaar 1998 maakte de USA bekend "USA goes China" , en vanaf die periode lieten de amerikanen Europa links liggen en begonnen ze met investeren in China , en het overbrengen van know how, en het opzetten van fabrieken.
Niet lang daarna gevolgd door de europeanen die hun fabrieken hier opdoekten en de produktie ook gingen verplaatsen naar China.
Aanvankelijk ging het om produktie van kleding en schoenen , speelgoed, etc. en "low tech" spul , maar geleidelijk aan ging het ook om " high " tech materiaal.
Vanaf 2000 was trouwens de chinese aupair in de USA erg gewild, en niet zonder reden natuurlijk.
Dit alles heeft er toe geleid dat op een gegeven moment de chinese economie zelfs oververhit raakte,
maar geleidelijk aan, door de crisis jaren, is de groei toch meer de normale kant op gegaan.

Tegelijkertijd met de expansie van China heeft china als handelpartner de USA verslagen op het afrikaanse continent, de amerikanen waren nummer 1 op het afrikaanse continent, inmiddels is van die handel tussen Afrika en de USA bijna niets meer over en zijn het de chinesen die het daar voor het zeggen hebben.
De chinesen zijn bezig met een rechtstreekse spoorlijn tussen Duitsland en China, binnenkort denderen de treinen van oost naar west , en terug, en dat zal de handel tussen europa bevorderen, via de spoorlijn zal het allemaal sneller gaan dan via het water middels container schepen.

Dan als laatste zit China in het consortium van de BRICS, is tevens de grootste financier van dat projekt, de "tegenhanger "van het IMF zo te zeggen, en mogelijk wordt de BRICS straks BRISCA wanneer argentinie wordt toegevoegd, althans, die geluiden waren te horen 2 dagen terug tijdens het G20 overleg in Buenos Aires.

Kortom, ik snap wel waarom Trump probeert de europeanen te mobiliseren en ons zegt dat we vooral geen chinese produkten moeten afnemen....wegens " veiligheids redenen ".
De chinese draak is door de amerikanen zelf tot leven gewekt , vanaf zo'n 20 jaar geleden, en is niet meer te stoppen denk ik.
Zoals we in de jaren 70 door japanse produkten werden overspoeld zo zal het straks gaan met chinese produkten, als dat al niet merkbaar is nu.
En dat de Chinesen steeds verder oprukken, remember, Brasilie zit ook in het BRICS pact, dat is een feit, zuidamerika staat ook op de agenda van de chinesen, dus de USA zal de komende jaren ervaren hoe het is wanneer er iemand in hun achtertuin staat te graven, iets wat wij europeanen doen met de russen momenteel , denk aan oekraine.
Denk dat de "Opkomst " van China eigenlijk totaal anders is gegaan dan als bovenstaand aangegeven.Zo ongeveer in het jaar 1998 maakte de USA bekend "USA goes China"
Je ziet naar mijn mening het gevolg aan voor de oorzaak. Dat jaar valt middenin de definitieve doorbraak van de "Information Age". Het is het jaar waarin de iMac werd gelanceerd, om maar met dit alles relevant punt te noemen.

De reden waarom de Amerikanen toen 'full China' gingen is wat ik eerder benoem. Plat gezegd: omdat het kon!
Meh, je overdrijft nu echt enorm het belang van de BRIC(S/A) groepering. Die landen hebben eigenlijk helemaal niets gemeen behalve dat een groep investment bankers dacht dat ze allemaal flinke groeipotentie hadden (en een paar van die bankiers zijn daar nu ook deels op teruggekomen). De totale investeringen van de New Development Bank (i.e. de BRICS-bank) vallen redelijk in het niets vergeleken met de World Bank of IMF. De meeste van die landen staan eigenlijk op enorm gespannen voet met elkaar (denk bijvoorbeeld aan het wantrouwen tussen India-China en China-Rusland). Zelfs de impact van de One Belt One Road valt voorlopig nog mee (voor ons, althans), en ik zie weinig reden waarom dit in de toekomst een stuk harder zou gaan. Zuid Amerika staat niet echt op de (strategische) agenda van China, behalve dat het een belangrijke bron van grondstoffen is.

Over het algemeen zit @Keypunchie goed. Daarbij heeft natuurlijk de overheid goed economisch beleid gevoerd door veel te investeren in infrastructuur, opleiden van mensen, aantrekken van kapitaal en investeringen, etc.

Om daarbij ook aan te sluiten bij @Kenzi; het is inderdaad wel zo dat arbeid inderdaad steeds duurder begint te worden in China. Echter, de regionale verschillen zijn enorm. Zo liggen in Shenzhen de lonen bijvoorbeeld hoger dan in Taiwan (wat ook een enorme brain-drain veroorzaakt), maar kan je in het binnenland van China nog heel goedkoop dingen produceren. Daardoor zie je ook steeds minder kleding uit China, maar meer telefoons, auto's en binnenkort zelfs vliegtuigen (hoger op de value chain, dus is het ook minder een probleem dat de lonen hoger zijn). Xi Jinping zet dus ook echt in op het "Made in China 2025" - een plan voor high-tech innovatie en industrie.

(credentials: ben Research MA student, o.a. in Chinese politieke economie, wil eventueel wel wat bronnetjes delen over de Chinese politieke economie die dit verhaal hierboven redelijk bevestigen)

[Reactie gewijzigd door vynertje op 7 december 2018 18:33]

b) arbeid in China goedkoop is
Dat is al tijden niet meer zo. Niet voor niks dat bijv Foxconn al jaren investeerd in automatisering / robots of gewoon hun fabrieken naar bijv Zuid Amerika verhuisd.
Chinese arbeid wordt met het jaar duurder.
Transport en voorraad-kosten zijn hierdoor zo dramatisch gedaald
Uh, wat?
d) China een significant percentage van de wereldbevolking- en oppervlak
Waarvan een enorm groot gedeelte een woestijn is.
Transport en voorraad-kosten zijn hierdoor zo dramatisch gedaald
Just-in-time en voorraadbeheer en de daar uit voortvloeiende kostenbeheersing is alleen maar mogelijk door moderne IT. Het is bijvoorbeeld geen toeval dat Amazon en AliBaba zowel retailer als technologie-giganten zijn. Die twee gaan hand in hand.

Zonder geautomatiseerde systemen is het niet rendabel om je voorraad de facto in China aan te houden. Ja, ook zaken als 'containerisatie' spelen uiteraard mee. Maar ook containerisatie is zelf extreem gestroomlijnd door de IT. Voordat het schip in de haven is, is het uitlaad- en distributieplan al ingeprogrammeerd.
Chinese arbeid wordt met het jaar duurder.
Er zit ook daar een einde aan de groei, uiteindelijk. Maar China blijft op dit moment simpelweg een van de goedkoopste plekken om te produceren. Niet alleen lage lonen en lage sociale lasten, maar ook een overheid die je helpt met het onderdrukken van problemen en onrust en die niet snel te moeilijk doet over zaken als milieuvervuiling, veiligheidsregels en dergelijke 'prijzige' zaken.

Ok, een overheid die economische welvaart als regel boven het welzijn van burgers plaatst, dan kun je natuurlijk ook 'mentaliteit' noemen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 5 december 2018 10:22]

Automatisering gebeurd overal ter wereld, hier is na de inhaalslag 2 decenia terug weinig extra te behalen. En de loonkosten in China zijn zeer zeker al lang niet goedkoop meer. Een aanzienlijk deel van de "made in China" OEM productie van de jaren 80-90 is 10-15 jaar geleden al begonnen met de productie verplaatsen naar zuid oost AziŽ en midden/zuid Amerika.

Ook zaken als milieuvervuiling(China heeft % de grootste sprong voorwaarts gemaakt in de afgelopen jaren) en veiligheid/werkomstandigheden zijn sterk verbeterd.
(ik zeg hiermee niet dat China vooroploopt qua milieubeheer maar er word wel heel veel in gestoken en in tegenstelling tot veel westerse landen gaan zij met gemak de afgesproken verbeteringen van het klimaatakkoord halen.)

De stellingen die je beargumenteerd golden inderdaad 15-20 jaar geleden wel maar zijn volledig achterhaald. De hele reden dat de interne markt daar zo groot is geworden is omdat de bevolkingsgroep die zich de luxe van een nieuwe smartphone kunnen permitteren enorm is toegenomen.
Het gemiddelde loon in China was in 2017 74318CNY oftewel 9551§ per jaar! Dit is het gemiddelde, en zou ik persoonlijk zeker nog goedkoop durven te noemen (zie eerste link). Als je verder gaat kijken, zie je nog grote verschillen per regio, waar 2 regio's er met kop en schouder bovenuit steken (Beijing en Shangai) en de lonen iets zijn gedaald in het eerste kwartaal van 2018 (2de link).

https://tradingeconomics.com/china/wages
https://www.prnewswire.co...er-of-2018-300622146.html
Het bedrijf waar ik voor werk heeft zijn grootste productie faciliteit in Thailand zitten, volgens jouw bronnen is het gemiddelde jaar salaris van een productie medewerker in Thailand 4200 euro tegenover 8900 voor een productie medewerker in China.

Dit mag toch een aanzienlijk verschil te noemen zijn.


edit typo

[Reactie gewijzigd door Tommy_K op 5 december 2018 11:44]

Uit eigen ervaring* kan ik je melden, dat dat bedrag niet kloptl 4200 euro per jaar is 350 euro per maand, oftewel 13.000 Thaise Baht (of 520 Baht bij 25 dagen werken, wat heel normaal is). Voor dat bedrag krijg je niet eens een ongeschoolde arbeider om je huis te verven of de rijst te oogsten. Een bedrag van tussen 30.000 en 40.000 baht (afhankelijk van leeftijd, functie en werkgever) is realistischer en dan zit je dus al op zo'n 9600 a 13.000 euro op jaarbasis.

*: Familie van me is Thais. Werken als voorman in Chon Buri, 12 uur per dag, meestal 6 of 7 dagen in de week. Krijgen 40.000 Baht per maand. Toeslag voor langer werken of werken met Oud & Nieuw, Songkran (Thais nieuwjaar), andere feestdagen. Nogmaals, voor 13.000 baht krijg je geen geschoolde arbeiders als je ook verwacht dat er ook maar iets enigszins gebeurd zoals je het denkt of hoopt.
Maar in Thailand heeft ook heel veel laag en/of ongeschoolde of arbeiders, en die willen wel werken voor zo'n 350 euro per maand. De gemiddelde wegwerker bijvoorbeeld krijgt echt niet zoveel geld. En dan heb ik het nog niet gehad over alle Burmese, Cambodjaanse en Laotiaanse mensen die veelal illegaal voor rond de 200 euro per maand werken in de landbouw en in fabrieken. En we hebben het hier toch een over een gemiddeld loon.
De aangehaalde cijfers over gemiddeld loon kloppen niet. Ze als feit te presenteren is onjuist. Er is gewoon niemand in Thailand die in een productiefabriek gaat werken voor omgerekend 500 baht per dag. Zeker niet als je iets hoogwaardigs fabriceert als elektronica.

[Reactie gewijzigd door Sunthon op 6 december 2018 07:02]

Je hebt natuurlijk veel verschillende niveaus in een electronica fabriek en ook qua kwaliteit van producten. Iemand die op de inpak afdeling zal natuurlijk niet een hoog salaris gaan verdienen. Iemand die moederborden test van telefoons aan de productielijn zal wel een heel stuk meer verdienen. Ik heb het even opgezocht en het minimum salaris in Thailand ligt toch echt gemiddeld vlak onder 350 THB per dag. En Thai kennende (En ik ken er een heleboel omdat ik al 11 jaar in de regio woon) zullen veel bazen vaak niet meer dan dat betalen voor simpel werk.

Even een paar linkjes:

https://www.bloomberg.com...for-first-time-since-2013
https://checkinprice.com/...lary-in-bangkok-thailand/
Ja, leuk je zoekt het op. Maar heb je in de praktijk nagevraagd? Je woont in de regio... Thailand? Probeer even iemand te vinden om je huis te schilderen of om iets te doen... 350 baht komen ze niet hoor! 500 baht minimaal plus dat je ze dan eten moet kopen tussen de middag en aan het einde van de dag een fles thaise whiskey en een paar flessen Leo of Chang. En dan heb ik het over Isaan. In Bangkok, Chon Buri etc mag je richting 800 baht en meer rekenen voor simpele ongeschoolde arbeid. Dat zijn dan ook de economische voorspoedigere regio's. Mensen in vaste dienst zullen in de basis en "gemiddeld" vanaf 20.000 verdienen (het meest simpele). Geschoolde, ervaren krachten 30.000 en meer. En voor de drukkere regio's natuurlijk daarbovenop nog weer wat en dan kom je toch echt meer richting de 40.000 baht dan op 13.000.

Het topic hier gaat over productie van telefoons voor Chinese bedrijven en afgeleid daarvan dat arbeid in AziŽ duurder is geworden. Dat er in Azie en specifiek Thailand arbeiders zijn die een minimumloon verdienen klopt. Maar voor (iets) meer gekwalificeerd werk wordt gewoon, net als elders, meer betaalt!

De aangehaalde cijfers zijn onjuist. Waarschijnlijk omdat ze achterhaald zijn of betrekking hebben op iets anders.

[Reactie gewijzigd door Sunthon op 6 december 2018 08:51]

Het salaris in China verschilt enorm in het binnenland en in de verschillende grote steden. In sommige steden zijn de huizenprijzen flink hoger dan in Nederland. In het binnenland verdienen ze helemaal niks. Werken met gemiddeldes voor China is goed in vergelijking met b.v. Nederland. Maar niet goed om het salaris te gokken van iemand in China.
Het salaris in China verschilt enorm in het binnenland en in de verschillende grote steden. In sommige steden zijn de huizenprijzen flink hoger dan in Nederland. In het binnenland verdienen ze helemaal niks. Werken met gemiddeldes voor China is goed in vergelijking met b.v. Nederland. Maar niet goed om het salaris te gokken van iemand in China.
Beetje te algemeen verhaal. Huizenprijzen verschillen in Nld ook sterk. Op Groningse platteland koop je een vrijstaand huis voor hetzelfde bedrag als een slaapkamer in Amsterdam. Lonen in Nld verschillen in Nld ook per beroep. Eenvoudige arbeid wordt stukken minder betaald dan complex werk.
Daarbij mis ik in alle bovenstaande reacties dat het levensonderhoud in China/ Thailand en andere 3de wereldlanden ook een stuk goedkoper is in Nld.
Automatisering gebeurd overal ter wereld, hier is na de inhaalslag 2 decenia terug weinig extra te behalen
Klopt, alles is in die tijd naar China verhuisd en er is nu weinig reden om het weer ergens anders heen te brengen. Het is goeie timing voor China gebleken.

Let op: de automatisering gaat erom dat het tegenwoordig zin heeft om een *global* supply chain te hebben. Dus dat het niet meer uitmaakt of je van ver haalt, of van dichtbij. Niet dat China in automatisering een voordeel heeft, maar dat geografie een 'level playing field' is geworden door automatisering en een lage-lonen land als China dus levensvatbaar werd als fabriek voor de wereld. (Zie vooral ook: The world is flat, van Thomas Friedman)
Natuurlijk haalt China met gemak de milieuverbeteringen.
Als je een sterke vervuiler bent met lage belastingen, is dat stukken makkelijker dan wanneer je al strenge wetten en hoge lasten (het westen) hebt.
China is nog steeds goedkoper dan Westerse landen. Uiteraard wordt arbeid daar duurder, dat heeft te maken met toenemende welvaart. Je ziet dan ook dat de simpele, goedkope werkzaamheden over de aardbol heen verschuiven. Op een gegeven moment wordt China ook te duur en wordt het werk in lagere lonen landen neergelegd. Echter speelt daar ook nog de factor ruwe grondstoffen mee. Het is goedkoper produceren als de grondstoffen naast je deur gewonnen worden (transport kosten zijn lager). Wat je ziet is dat in China de technologische kennis toeneemt. Men gaat van 'dom kopiŽren en uitvoeren' naar eigen innovatie. Zuid-Korea heeft eenzelfde ontwikkeling doorgemaakt.
Uiteindelijk kiest de consument, als die de goedkopere Chinese telefoons wil kopen dan zal de groei van Chinese telefoons alleen maar toenemen.
De USA en China zijn beiden voor zo ongv 30% woestenij aka "semi arid land" niet geschikt voor landbouw.
Niet zo vreemd, je zegt het zelf al, centraal geleide economie. Toen en nu. Koop je Chinese aandelen dan ben je geen eigenaar. Wat dat betreft zit er nog steeds een rem op de Chinese economische slagkracht.
Overigens zouden wij ons in westen moeten afvragen wat de bedoelingen zijn van het regime in Peking. Zijn die vredelievend of proberen zij langs economische weg hun machtsdoelstellingen te realiseren
Het is zoiezo niet vreemd dat china het zo goed doet, ze produceren al jaren lang de meeste producten die in een mobiel zitten, dus de kennes om het te fabriceren is er wel aanwezig, ze hebben alleen de kennis nodig om het goed te gaan ontwerpen en voila....
China is altijd een economische wereldspeler geweest. De Romeinen dreven al handel met China. Verschillende burgeroorlogen, rampen, imperialistische invallen en communistische idioterie heeft 200 jaar lang het land geteisterd maar nu zijn ze weer terug.
Dat is technisch gezien niet helemaal correct. De Romeinen handelden zelf niet met de Chinezen maar verkregen die chinese producten (en andersom) van tussenhandelaren via de zijderroute.
De argumenten die je noemt zijn prima voor een mogendheid die op gelijk niveau kan meedraaien met andere mogenheden. Je veronderstelt daarom ook nog een remmende voorsprong in de westerse invloedssfeer. Is er nog wel een voorsprong? Die zonnecollectoren zijn hiervan een indicatie, al hoeft die zwaluw nog geen lente te maken. Nog geen vijf jaar terug liep iedereen met dedain te roepen dat je maar beter geen panelen uit China kon kopen, want die waren kwalitatief niet goed genoeg. Eigenlijk was dat gedrag toen al aan het naijlen, want met de massaliteit waarmee China toen panelen produceerde bouwde het heel snel kennis op hoe het productieproces beter te beheersen en daarmee de kwaliteit te verbeteren. Buiten China heeft zonnepaneelproductie niet een dergelijke massaliteit kunnen bereiken.

Met de telefoons zien we nu iets vergelijkbaars. Maar denk ook aan al die andere elektronicahardware. Ijlen we nu ook niet na met de ons zo comfortabele waarheid dat we nog steeds een edge hebben, en dat er een soort van structurele voorsprong bestaat, als was dat een soort natuurwet.

Wat Tweakers met dit artikel lijkt te signaleren is dat op het gebied van Smartphones de Chinezen nu passeren of gepasseerd zijn. Misschien geen mentaliteitsdingetje bij Chinese individuen, maar het momentum van die Chinese massa jaagt nu blijkbaar behoorlijk aan. Als het gemiddelde opleidingsniveau daar blijft doorstijgen dan wordt de waarschijnlijkheid alleen maar groter dat technische uitvindingen in China plaatsvinden ipv. elders. Wat dat betreft kan ik het helemaal met je overdenking eens zijn dat het nog lang geduurd heeft voor China om dit punt te bereiken. Misschien is dat dan nog te wijten aan het risico voor ideeŽn armoede van haar centraal geleide regiem.

De vergelijking met Japan uit de jaren '60 van vorige eeuw is misschien ook op zijn plaats. Als opkomende economie kon Japan ook bergen verzetten, dat was toen te merken aan de Japanse autoindustrie die een vlucht nam. Naarmate de Japanners meer rijkdom vergaarden liepen ze ook wat minder hard. De Japanse samenleving kwam in een soort consolidatiefase terecht. In een dergelijke consolidatiefase lijken we in West Europa ook al een tijdje te verkeren. Ja, wordt er dan gezegd, wij zijn kennisexporteur. Zodra een groter deel van de Chinezen (zo groot is niet eens nodig met haar bevolkingsomvang) een hogere opleiding hebben dan zou het mij niet verbazen als wij ook kennisexporteur af zijn.

Misschien nog een geruststelling. Ook China komt een keer in een consolidatiefase terecht. Al blijft dan ook het getalsmatige voordeel bestaan.

[Reactie gewijzigd door teacup op 5 december 2018 18:05]

Specifiek de zonnepanelen: die zijn in het algemeen een low tech product dat door de Chinezen met staatssteun in het westen gedumpt zijn waardoor de westerse fabrikanten niet konden overleven. De importheffing kwam te laat.

Met kwaliteit heeft dat weinig van doen. Er zat gewoon ook rommel tussen de Chinese panelen, maar dat is voor de consument slecht te beoordelen, de prijs is lekker laag en de ellende krijg je pas na jaren.
Het verschil is ook dat westerse bedrijven vooral bezig zijn met aandeelkoersen en belastingontwijking ipv te innoveren.

Hier heb je de iPhone versie 38, Call of Duty deeltje 29, de Peugeot 30009, het is allemaal een hoop uitgemelk maar echte innovatie zie je niet.

Bij die Chinezen merk je dat die drive er nog wel is.
Natuurlijk zijn westerse bedrijven bezig met belastingontwijking, want de belastingen zijn hier ook veel hoger dan voor Chinese bedrijven in China.

Chinezen zijn op zichzelf echt niet innovatiever dan wij. Maar onze overheid werpt te veel hindernissen op voor bedrijvigheid.
Op totaal andere gebieden, zoals bijvoorbeeld elektrische zonnepanelen, heeft China laten zien hoe snel het kan bewegen en hoeveel slagkracht zo'n beweging kan vertegenwoordigen.
Tja, als de staat het mogelijk maakt om je producten onder de kostprijs aan Europeanen te verkopen kan je best snel groeien. Ik denk dat we ons daar zeker niet aan moeten spiegelen.
Het probleem met de gevestigde orde. Is gewoon dat ze te duur zijn. Xiaomi en Honor ect zijn hele betaalbare toestellen met meer dan prima specs. Steeds meer mensen komen daar achter en willen geen 1000 euro voor een Galaxy S of 1200 voor een IPhone betalen. En geef ze ongelijk.
Een Galaxy S kost dan ook geen §1000. 2 weken nadat de S9+ uit kwam was hij al voor zo'n §600 te krijgen. Xiaomi en Honor zijn niet veel goedkoper dan dat en hebben wel minder features.
Ik denk dat het probleem wat je schetst vooral zit in hoe de markt het ziet, minder in daadwerkelijke feiten.

En laten nou die prijzen ook exact zijn wat er de laatste jaren mis gaat bij deze chinese merken. Zodra ze naar Europa komen worden ze gedwongen ook europese prijzen te hanteren. Ze kunnen plots niet meer onder de europese garantie regels en import regelingen uit en kunnen dus ook niet meer de chinese prijzen hanteren zonder verlies te leiden.

De opkomst is leuk maar is het ook houdbaar voor ze?......
Wat ik zei klopte niet helemaal want hij was net geen 1000. Maar wat jij zegt klopt ook niet want hij is nu 640 euro maar pas 2 en halve maand na launch ging hij net onder de 800 euro en nog ver boven de 700 grens (zie onderaan het prijs verloop) : pricewatch: Samsung Galaxy S9+ Dual Sim 64GB Zwart

5 Maanden na launch pas onder de 700 euro en dat was een paar jaar terug nog heel duur voor een telefoon die net uit was. Kortom erg duur als je dan een Red Mi Note 5 kan kopen voor 190 euro met een prima scherm en camera en die ook nog snel genoeg is. Ja je hebt geen NFC maar er zijn ook toestellen voor onder de 300 die ook NFC en fingerprint scanner hebben. Misschien geen face ID of zo maar daar liggen denk ik maar weinig mensen wakker van. En daar wil men denk ik geen 400 euro extra voor betalen.

Of het houdbaar is zullen we zien. Je ziet wel dat die OnePlus bv steeds duurder wordt maar dat komt denk ik vooral door het succes en ze ze toch wel verkopen ook voor de hogere prijs.
Er zijn genoeg alternatieve zoals de Honor, Red Mi Note, Motorola G serie die heel betaalbaar zijn. En in tegenstelling goed goedkope telefoons van vroeger zijn ze meer dan snel genoeg, is de camera tegenwoordig erg goed en in het geval van de Red Mi Note 5 beter dan menig high end telefoon (zie DXOMark bv hoe goed die dingen het doen) en hebben ze ook mooie duidelijke schermen.

En als je die dan voor een fractie van de prijs kan krijgen (190 vs 640 euro) is dat toch een prima alternatief voor een dure Galaxy S. Dan maar een paar features minder. Wil je wel NFC pak je een motorola G6 voor 200. Wil je een goede cam en is NFC niet nodig dan is die Red Mi Note 5 een goed alternatief @ 190 euro.

We gaan zien wat de toekomst brengt.
"Er zijn genoeg alternatieve zoals (...) die heel betaalbaar zijn."
Als je zo gaat redeneren, dan hoef je niet per se bij een Chinees merk uit te komen, want toestellen met flink lagere prijs en nog zeer acceptabele prestaties zijn er ook van bijvoorbeeld Samsung.
Als je kijkt naar de A serie van samsung krijg je imo minder waar voor je geld voor 300 euro dan wat die andere die ik noem voor 200 euro bieden. Bv de nieuwe A7 2018 die camera is niet al te best en kan het lang niet opnemen tegen de RedMi Note 5 in dat opzicht. Maar die laatste kan zich dan ook meten met de S9 modellen. Dus is wel boven gemiddeld goed qua camera. Maar ook een Motorola G6 is een erg mooi goedkoper alternatief.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 5 december 2018 09:16]

Die A7 is, volgens de pricewatch, 63 euro duurder dan de Redmi, geen 100.
Daar staat tegenover dat hij bijvoorbeeld wel een oledscherm heeft en NFC. Wat van de twee nu de beste koop voor mij zou zijn kan ik zo snel niet bekijken, maar in vergelijking is de Samsung niet overduidelijk "te duur".
Persoonlijk heb ik liever een goede camera met een oke LCD scherm en steek ik die 63 in mijn zak.
Aan een Oled scherm heb ik minder als de camera toch slecht is. Web pagina's zien er op een LCD ook prima uit. NFC gebruik ik momenteel wel veel dus dat zou een rede kunnen zijn.
Wat betreft de prijs. Ik had naar een andere kleur gekeken die was een stuk duurder zwart is inderdaad voor 254 te krijgen wat nog best oke is. Dan valt het verschil nog wel mee. maar op 190 euro is het toch bijna 30% duurder.
Alles leuk en aardig, maar van je eerste insteek dat telefoons van "de gevestigde orde" veel te duur zijn blijft dus niet zo heel veel over. Het hangt maar net van iemands voorkeuren af of een model van de langer bekende merken de beste keus is, of een van de relatieve nieuwkomers.
Het is maar net wat je acceptabel noemt. Bang for buck zijn er uit China gewoon betere toestellen te halen dan de bugdet-modellen van de gevestigde orde. Mooi voorbeeld is de Pocophone F1 die niet of nauwelijks onder doet qua prestaties aan de vlaggenschepen van eerder genoemde gevestigde orde, maar die binnen Europa (met een beetje zoeken) al op te pikken is voor een bedrag van tussen de §250 en §300. Een beetje Galaxy S9 kost al gauw het dubbele. En dan laat ik Apple (compleet andere niche, overigens) en de Pixel-telefoons maar buiten beschouwing.

Wel is die hele 'goedkoop'-trend met A-hardware een beetje op z'n retour. De OnePlus begon goed met uitstekende specs voor weinig, maar zit qua prijs nu toch al weer een stuk hoger. Hetzelfde mag ook gezegd worden voor merken als Xiaomi en Huawei (met Honor). De topmodellen met de beste specs zijn daar ook echt al de budgetprijsklasse ontstegen. De Poco die ik noemde is op dit moment de enige uitzondering (mocht je een high-end 845 SD willen hebben).
Wat ik zei klopte niet helemaal want hij was net geen 1000. Maar wat jij zegt klopt ook niet want hij is nu 640 euro maar pas 2 en halve maand na launch ging hij net onder de 800 euro en nog ver boven de 700 grens (zie onderaan het prijs verloop) : pricewatch: Samsung Galaxy S9+ Dual Sim 64GB Zwart
Behalve dan dat Samsung een cash-back actie had van zo'n §200.....
Kortom erg duur als je dan een Red Mi Note 5 kan kopen voor 190 euro met een prima scherm en camera en die ook nog snel genoeg is.
Yup. En Samsung had een Galaxy A voor soortgelijk geld. Appels en peren......

Als jij genoeg hebt aan een Note 5 dan koop vooral een Note 5. Maar ga geen vergelijkingen maken die nergens op slaan. Ik wil graag die veel betere camera van Samsung, die NFC, dat veel betere scherm en die fingerprint scanner. Dus ik ben bereid meer geld te betalen. Jij wilt dat niet. Mooi. Daar hebben we markt divercificering voor. Maar dat heeft geen drol met het "succes" van chinese merken te maken.
Veel betere camera van samsung?? bekijk de reviews eens goed die A7 heeft een erg matige cam en die Note 5 een hele goede daar kan Samsung met de A serie niet tegen op. Finger print scanner zit er ook gewoon op alleen NFC ontbreekt en het is een LCD scherm ipv OLED.

Dus ze hebben beide hun goede en minder goede punten. Het is zeker niet waar dat Samsung superieur is. Zeker niet gezien hij nog steeds aanzienlijk duurder is.
Doe mij maar lekker goede camera,draadloos laden ,oledscherm (gewoon lezen in de zon) ,gorrillaglas (nog geen enkel krasje na 1 jaar broekzak), voor niet te veel in de BTW-dagen! Bleef alleen de S8 over.
Tjah. Voor §477 koop je een nieuwe iPhone 7 die minimaal even zo snel en nog net zo lang relevant blijft als de nieuwste Huawei, Honor of whatever Chinese telefoon.
+ je zit niet op Android, krijgt nog jaren snelle software ondersteuning en kunt gebruik maken van de meest levendige appstore, ARkit etc.
M.a.w. het is wat kort door de bocht om te stellen dat een nieuwe iPhone §1200 kost. Het laatste high-end model is er daarnaast vanaf §825,-.
Voor datzelfde geld is de iPhone X te krijgen; wat mij betreft de beste deal die je kan maken in de huidige line-up.
De premium Xs vanaf §1053,- daar gelaten; dat is niet de normale iPhone lijn.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 5 december 2018 10:21]

Dat is meer dan 2x zo duur als een RedMi Note 5 dus zeker geen goed alternatief voor dat soort toestellen 190 vs 477 is een enorm verschil. En al gaat die dan maar 2 jaar mee dan heb je naar 2 jaar voor datzelfde bedrag een nieuwe ben je nog steeds goedkoper uit dan je Iphone 7 waar je 4 jaar mee moet vol zien te houden. En ik denk niet dat hij dan ook nog updates krijgt want volgens mij is dat voor Iphones 5 jaar en de 7 is al 2 jaar oud dus nog 3 jaar support.

Niet op android zitten is voor mij een nadeel voor jou wellicht een voordeel. Als je altijd android gehad hebt moet je al je apps opnieuw gaan kopen. Dus overstappen brengt dan nog meer kosten mee. Andersom idem.
De Google app store heeft meer dan genoeg aanbod en die ARkit kan mij echt gestolen worden ga ik toch niet gebruiken. Er zijn sowieso veel zaken die ik niet gebruik die telefoons kunnen. Gamen bv doe ik niet. Dus mensen moeten zelf kijken wat ze er voor over hebben. Als je perse AR wil moet je idd veel meer voor je telefoon uit trekken en dan dus naar apple, samsung of google voor een telefoon.
Mijn punt was voornamelijk dat het niet redelijk is om iPhones neer te zetten als telefoons die §1200,- kosten. Ik ben inderdaad wat verder uitgewijd en daar mag je het mee oneens zijn gelukkig. Bedankt voor je reactie.
Ja oke zolang zo'n toestel en er na aankoop nog 2-3 jaar support op zit telt het inderdaad wel mee. Je hoeft niet altijd het nieuwste te hebben. Maar de nieuwe Top modellen wat die Iphone 7 ooit was zijn wel erg duur.

En dat is bij Samsung, Huawai enz niet anders.
Een mening is in den beginne nooit goed noch fout, de onderbouwing achter de mening maakt de mening gefundeerd of ongefundeerd. in dit geval gaat het om een ongefundeerde mening. Fijn dat je een mening hebt en die durft te uiten, maar zolang die mening is gebaseerd op onjuiste feiten en op gevoel, want ik vind dat omdat ik dat vind, is er geen reden om aan te nemen dat uw mening de juiste is.
Qua design is de iPhone 7 natuurlijk hopeloos verouderd. Dikke bezels en een grote ronde knop zijn niet meer van deze tijd.

Dan kijk je naar wat Apple wel aan modern spul te bieden heeft, en je hebt een verklaring voor de inzakkende verkopen van de iPhone.

Want aan het einde van de dag maakt het voor velen geen moer uit of je op een iPhone je mail gecheckt hebt, of op een Xiaomi telefoon die een kwart kost.
Wat is te duur?

Daar kunnen discussies lang over worden gehouden.
8 jaar geleden had ik een samsung uitschuif telefoon met toetsenbordje voor pakweg 100 euro en mijn vriendin had toen de Iphone 4 dacht ik. Die waren toen al 600-700 euro? maar ik was wel aardig jaloers .
edit: even teruggezocht, bij release losse Iphone 4 16 GB waren 629 euro :)

Dit was 8 jaar geleden al enorm kwa prijs voor een telefoon/smartphone, en toen was iedereen er wild van.
Nu zijn mensen er ook wild van, alleen betaal je voor de allerduuste 1200-1300 euro.
Tja, zolang mensen de prijs er voor neer leggen, laat apple de markt op de huidige manier meestromen en de prijs opvoeren. en zeg nou eerlijk als jij een multi-miljarden/biljoen bedrijf runt en pakweg iedere keer weer wegkomt met de prijs van een telefoon 200 omhoog te gooien dan doe je dat. En als je verkoopcijfers er niet veel van achteruit gaan, weet je dat je een stabiele markt/klantenkring heb die allemaal toch die Iphone halen.

En de huidige chinese telefoons zijn ook meer dan prima en kwa prijs/specs toch pakweg echt leuk zijn.
toch heeft iedereen in mijn kring nog een samsung/iphone.
Niet omdat ze de chinese telefoons niet kennen of niet willen, maar iedereen vind ook dat ze ZOVEEL op hun telefoon doen, en 2 jaar lang iedere dag 4 tot 6 uur scherm activiteit hebben dat ze daar best wel 1000-1200 euro voor over hebben. Iedereen heeft ook gewoon een abbo voor pakweg 50-60 euro en dat is een stuk beter te doen dan in 1x 1200 euro neerleggen :).
Ik zeg ook niet dat niemand het er voor over heeft.
Ik zie alleen een trend bij de mensen om mij heen dat steeds meer mensen zo iets hebben van. Ja ik doe er veel mee en gebruik hem veel. Maar die van 200 euro doet ook alles wat ik wil. Ja die van 800-1200 is wat mooier wat sneller en wat beter. Maar heb ik dat er voor over? nee niet meer die andere doet het goed genoeg.

Waar je een aantal jaar terug voor 200-300 euro echt concessies moest doen: Slecht scherm met lage resolutie, Erg traag en stroperig in gebruik, hele slechte camera, ect.
Is dat tegenwoordig niet meer het geval. Ik ben verbaast hoe mooi die telefoons zoals de RedMi Note 5 zijn en hoe ze presteren voor dat geld.
Zodra mijn LG V30 er uit gaat ga ik dit soort goedkopere telefoons zeker overwegen. Voor mij is de camera een van de belangrijkste zaken maar daar scoort de RedMi Note 5 heel erg goed en de Mi Mix3 nog beter (die doet het beter dan de Note 9 volgens de reviews).

Ik heb die LG van mij toen hij net uit was voor iets van 650 euro gekocht. Dat vind ik al aan de dure kant maar nog net te doen. Maar als ik voor 300 euro ook een goede cam heb die beter is dan deze vind ik het prima ga ik geen 400 extra betalen voor een klein beetje beter.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 5 december 2018 10:31]

Ivm de spionage opmerking
Ik had recent naar een interessante opinie in een joe Rogan podcast geluisterd ivm die spionage van Chinese merken.
De persoon sprak niet zozeer van geheimen ontfutselen van de Amerikaanse overheid, want dat op technologie vlak China het zo goed doet dat er waarschijnlijk weinig te stelen valt. En dat overheidstelefoons anders geregeld zijn ook.
Hij zag het grote gevaar in de spionage van de gewone man en dan voornamelijk informatie verzameling over het gewone bestaan van de doorsnee Amerikaan. Massale data mining waarmee ze dan een beter inzicht krijgen in het denken en beter kunnen beÔnvloeden.
Veel zaken tegenwoordig zijn eerder het subtiel sturen (de heisa rond Rusland en de verkiezingen, of het nu hoax is of niet maar gwn als vb).

Over het artikel
Grappig die opmerking ivm duck face. Nice :D
En het is idd een goede zaak dat er terug wat extra concurrentie kwam. Samsung en Apple waren zo dominant laatste jaren en omdat ze, vooral bij ons, toch apart zitten, konden ze het wat te rustig aan doen met innovatie en prijs concurrentie.
Deze nieuwkomers gaan hopelijk het water terug wat beroeren.
Lol gevestigde orde zal ze niks boeien. In eigen land is de koopkracht aan het toenemen en zijn er 1,2 miljard (gecorrigeerd naar leeftijd) potentiŽle kopers. Dat is meer dan Europa en de VS bij elkaar dus die liggen echt niet wakker van een paar Tweakers die een toestel te duur vinden.
Denk dat qua prijs je toch een wat vervormt beeld hebt gekregen de afgelopen paar jaar. Ja, de Chinese toestellen waren goedkoop, maar dat is niet omdat dit "gewoon een goede prijs is waar je recht op hebt", of zoiets. Ik denk eerder dat dit de bekende strategie is van marktaandeel veroveren door toestellen tegen kostprijs te verkopen. Wellicht zit er ook nog wat Chinese overheidssubsidie bij. Is de consument eenmaal overtuigd dan gaan de prijzen van nieuwe toestellen geleidelijk omhoog om uiteindelijk winst te kunnen maken.

Oneplus verkoopt nu geen nieuwe modellen voor 500 euro meer en Huawei brengt inmiddels ook aardig prijzige toestellen op de markt. Natuurlijk wil iedereen een toptoestel voor 350 euro, maar het is niet realistisch om te verwachten dat die wel gemaakt zullen blijven worden omdat jij dat zo graag wil.
Er worden zeker nog wel toestellen van §350 gemaakt, daar hoef jij niet bang voor te zijn.
Ja en ook wel voor 100 euro, maar geen high-end toestellen en dat is wat iedereen blijkbaar zo graag wil.
Mn s8 kostte mij 480 in september vorig jaar. Los gekocht. Geen 1200, het is geen iphone ofzo
Ik heb nergens gezegd dat die dingen 1200 waren. En het is een feit dat ook Samsung telefoons de afgelopen 3 jaar elke keer duurder zijn geworden (+-100 euro per jaar omhoog) die zitten nu ook op 900 @ launch. Dus die S10 komend jaar kan ook de 1000+ aan gaan tikken.
Ho. Was een reactie op dfbt en niet op jou!

Maar ik ben trouwens wťl een poweruser die niet goed kan blijven leven met een foon met mindere specs. Ik draai een gamecube emulator en wat niet al voor de lol.
Ah er stond @ astennu vandaar.
Kan dat niet op die midrange socs van tegenwoordig? die hebben tegenwoordig ook al snel 8 cores en dus alles bij elkaar nog steeds aardig wat power.
Zou misschien kunnen, maar mn s8 heeft er al best moeite mee...
Ik heb een Ulefone Armor 5 aangeschaft voor §170,-- in dezelfde maand nadat na de rugged telefoon roundup in de hardware.info. Het zooitje komt niet eens echt in de buurt van de Ulefone qua specificaties en kost 4x oz duur.
Heeft het ook nadelen, jawel garantie gebruiken is altijd lastiger door de afstand en taalbarierre. Maar als je een rugged telefoon koopt, dan overleeft echt wel de overtocht en ook 2 jaar gebruik, normaliter. En de chinese overheid zal je wss wat profileren maar ik heb 1 email voor alleen de telefoon en meer eigenlijk niet, ik geef er niks om omdat ik niks schadelijks doe op mijn smartphone, behalve dan als personal levensorganiser gebruiken.
Aantal redenen voor mij om vooralsnog niet voor dergelijke Chinese merken;

1) vaak gelockte bootloaders (Huawei)
2) minder custom ROMS
3) sterk aangepaste interfaces
4) minder support, kleinere community
5) mogelijkheid bespioneert te worden door Chinese overheid (ťťn Google is wel genoeg...)
6) minder controle op backdoors soft- en hardware i.v.m. opsporingsdiensten
7) veelal zelfde prijscategorie als gevestigde "premium" merken
1) vaak gelockte bootloaders (Huawei)
> Geen ervaring mee.
2) minder custom ROMS
> Heb je goed gekeken? Nooit last van gehad namelijk.
3) sterk aangepaste interfaces
> Juist niet, deze blijven juist vaker dichter bij de kale Android ervaring.
4) minder support, kleinere community
> Geen ervaring mee.
5) mogelijkheid bespioneert te worden door Chinese overheid (ťťn Google is wel genoeg...)
> Boeie, als je niets te verbergen hebt maakt het toch een drol uit?
6) minder controle op backdoors soft- en hardware i.v.m. opsporingsdiensten
> Valt met een goede community allemaal best mee
7) veelal zelfde prijscategorie als gevestigde "premium" merken
> Dan kijk je echt alleen naar die enkele 'toppers'.
"Boeie, als je niets te verbergen hebt maakt het toch een drol uit?"

Een uiterst gevaarlijke opmerking. Ophouden daarmee alsjeblieft, kwetsbare mensen die nu eenmaal niet de capaciteiten hebben om in te zien hoe gevaarlijk deze gedachtegang is nemen dit al veel te veel voor lief.
Kun je ook uitleggen waarom dat een 'uiterst gevaarlijke opmerking' is. Want nu diskwalificeer je degene op wie je reageert.

Ik kan me de opmerking, "Boeie, als je niets te verbergen hebt maakt het toch een drol uit?", ergens wel voorstellen.
Al is deze natuurlijk ongenuanceerd en kort door de bocht.
Mag ik jou pasje en pincode? Heb jij een openbare stream van een camera en microfoon in je huis?

Natuurlijk heb je (heel veel) te verbergen.

Maar afgezien van de voor de hand liggende voorbeelden, zijn er ook minder voor de hand liggende redenen.

- continue surveillance op onze levens brengt gedragsverandering met zich mee (panopticum effect wat bekend is van bepaalde typen gevangenissen).

- er worden psychologische rapporten van je opgesteld om jou op de juiste wijze te beÔnvloeden zodat je dingen koopt die je niet nodig hebt.

- je krijgt nieuws voorgeschoteld wat in jou straatje past, waardoor je wereld steeds kleiner wordt.

Kennis is macht.
Alle punten die je benoemt kloppen in de context die jij voor ogen hebt.

Echter ging het om Chinese spionage.

En was mijn vraag waarom die 'boeie opmerking' zo gevaarlijk was. Maar dat is me nog niet duidelijk na je uitleg.
Ik denk dat alle genoemde punten van toepassing zijn.
Ik vind je punten een beetje onzin en compleet niet op mij van toepassing. Je haalt punten aan waarvan je denkt dat die op iedereen werken, en daarom ook door een land als China wereldwijd gebruikt worden?

Ik denk dat je wereld juist hťťl klein wordt door zo te denken.
Hoe wordt mijn wereld kleiner door me bewust te zijn van het gebruik van psychologie in surveillance en reclame?

Jij mag vinden dat de dataverzamelaars geen effect op de samenleving hebben, maar waarom zouden daar dan vele miljarden in omgaan? Jij denkt dat het weggegooid geld is?
Nee dat laatste niet, maar staat allemaal in schril contrast met een simpele Nederlandse consument die een Chinees telefoontje koopt.

Gelukkig zijn de meeste mensen er niet mee bezig.
Behalve dat half internet vol staat met reacties van mensen die zich zorgen maken over privacyschending door onder meer de AIVD, Belastingdienst, Samsung, gemeenten, Ziggo, banken, politie, Facebook, Google, app-bouwers en zorgverzekeraars, heb je volkomen gelijk.

"Gelukkig zijn de meeste mensen er niet mee bezig." |:(
Hey andreetje, je weet hopelijk toch dat de mensen die het ergens niet mee eens zijn, ergens bang van zijn of wat dan ook het hardste roepen? Da's overal zo en dus ook met dit. Daarnaast is de mobiele telefoon zo'n gemeengoed geworden dat al die reacties die jij op het halve Internet leest maar een fractie van alle telefoongebruikers is. Het zal dus allemaal best meevallen.
Huawei heeft recent zijn mogelijkheid tot een bootloader unlock toch echt dichtgedraaid, daardoor is de mogelijkheid tot een custom min of meer vervallen. Voor mij was dit wel een dingetje toen ik eventjes een P20 lite had.
nieuws: Huawei levert P10 met willekeurig ufs- of trager emmc-opslag

Lekker dan ...

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 5 december 2018 22:47]

Volgens mij waait die Oostenwind al lang, want Korea en Japan rekenen we toch ook tot het Verre Oosten?
Zijn de japanners en koreanen ooit met 3/5 aanwezig geweest in de top5 en met 13/20 in de top 20?

Hoeveel chinese fabrikanten stonden in 2007 in de top 5 en top 20?
De Japanse telefoons waren lichtjaren vooruit op "Westerse" telefoons.

Vooral in Azie werden die goed verkocht.

Japanners hebben echter op een of andere manier moeite sommige producten in het Westen uit te brengen.

Maar toen hier nog geen enkele telefoon met camera was hadden Japanners al camera telefoons, TV, email, hoge resolutie schermen enz enz
Japanners lopen altijd voor met alles. Communicatie en cultuur zijn 2 grote problemen. Wij zij. Een maglev aan het testen en hebben doden. Bij hun rijd hij al decennia en volgens mij niet 1 crash.
Dat is omdat Japanners ook bezeten zijn van veiligheid.

Je merkt het echt goed als je in het land bent, in de metro word je constant gewaarschuwd voor de aankomende metro of sluitende deuren.

Op straat als er werkzaamheden zijn is het altijd afgeschermd met mensen die toezicht houden.

In de supermarkten zijn de stellingen laag omdat bij een aardbeving dingen op mensen kan vallen.

Enz enz enz
Je geeft dus aan dat er inderdaad niet eenzelfde wind heeft gewaaid voor de Japanners als er nu voor de Chinese waait?

Dat is namelijk wat ik EOSfoto duidelijk wil maken. Zijn comment vind ik niet heel erg relevant. Niemand kan zo goed leveren aan de wereldmarkt als de Chinezen en dit vind ik persoonlijk heel erg uniek, interessant en ook een beetje verontrustend.

Er is namelijk niets zo machtig als geven om het vervolgens weg te kunnen nemen..
Met Samsung en LG waren de Koreanen toch wel vrij prominent aanwezig in de smartphone markt. Waar een klein landje wel niet groot in is :+
Ik vind het echt prachtig wat Korea (in principe een grote verzameling aan heuvels met een zwaar geflipte buurman) heeft bereikt (Go vrije markt). Ik probeer ook niet te bagatelliseren wat de Koreanen of de Japanners hebben bereikt maar de windkracht van China is echt ongekend en alleen te vergelijken met de wind die de US heeft veroorzaakt en mogelijk wat Britain deed in de 18e-19e eeuw. Dat weet ik alleen niet want toen was ik er niet bij.
Een Chaebol is geen vrije markt.
Een vrije markt is een markt gebaseerd op vraag en aanbod. Ga je nu echt beweren dat Samsung het te produceren SOC's per jaar door een ambtenaar laat beslissen in plaats van dit aan de markt over te laten? Please...

Voor zover ik weet is Chaebol een naam voor een familie bedrijf (voor zover Samsung nog een familie bedrijf is) of iets in die richting. Heeft niets te maken met hoe dat de markt werkt.
Omdat de grootte van Samsung en het success van Samsung voor een heel groot deel afhankelijk is van de steun door de overheid. Dus "Go vrije markt" heeft er weinig mee van doen.
Steun van de overheid aan het bedrijfsleven heeft ook niets te maken met of je een vrije markt hebt of niet.

Daarmee heeft ING de volledige kapitaalinjectie van § 10 miljard uit 2008 aan de Nederlandse Staat terugbetaald, wat de staatskas in totaal bijna § 3,5 miljard heeft opgeleverd.

NL is dus geen vrije markt? Je weet niet waar je het over hebt.
Nederland is idd geen volledig vrije markt.

De (soms Europese) overheid stuurt op verschillende manieren de marktwerking, door producten duurder te maken (bijv. accijnzen op brandstoffen en "luxe producten") of producten onnatuurlijk goedkoop te maken (bijvoorbeeld landbouw).
Als het criteria dus oa bepaald wordt of een ambtenaar beslist hoeveel er geproduceerd mag worden, hebben we in de hele EU geen vrije markt. In Brussel (en heel soms in Straatsburg) wordt immers door ambtenaren precies bepaald hoeveel graan een land mag produceren of hoeveel vis een land mag vangen. Dat zijn maar twee kleine voorbeelden, maar ik kan wel een hele lijst maken van zaken waarvan ambtenaren de prijs bepalen.
Er zijn geen ambtenaren die beslissen hoeveel graan er wordt geproduceerd. Boeren krijgen subsidie tot aan een aantal geproduceerd graan. De boer kan zelf beslissen om meer te produceren maar omdat hij geen subsidie krijgt op de overproductie zal hij voor dit deel niet kunnen concureren op de markt. Totdat het totaal aantal graan waar subsidie op wordt betaald lager is dan de vraag naar graan.

Laat het heel duidelijk zijn dat de boer beslist hoeveel hij produceert, niet een ambtenaar. Wat je hier ziet is markt beinvloeding door de overheid, waar ik persoonlijk tegenstander van ben. Maar het is zeker nog een vrije markt.

[Reactie gewijzigd door jokey99 op 5 december 2018 12:01]

Jawel hoor, of ben je de boterberg vergeten?

En het is prima dat de overheid de markt beÔnvloed, de onzichtbare hand van de markt is onzin namelijk. Zie onze mobiele telefoon aanbieders,

En die steun van de overheid heeft Samsung in staat gesteld enorm te investeren in gebieden waar het voor andere bedrijven niet te doen was omdat deze het geld en de middelen ontbeerden.

[Reactie gewijzigd door Sandor_Clegane op 5 december 2018 17:48]

Jawel hoor, of ben je de boterberg vergeten?
Ik was nog niet eens geboren toen die is afgeschaft dus wat je punt is is mij niet duidelijk.
En het is prima dat de overheid de markt beÔnvloed, de onzichtbare hand van de markt is onzin namelijk. Zie onze mobiele telefoon aanbieders,
Je moet wel de hele situatie er bij pakken, wie verkoopt de frequenties en zorgt zo voor een kunstmatige schaarste voor het aantal providers, wie verplicht providers meteen voor een landelijk dekkend netwerk te gaan? Het is naÔef om je ogen te sluiten voor de regulatie die jou geld kost en alleen naar regulatie te kijken die een voordeel voor je oplevert, in korting of in betere dekking.
En die steun van de overheid heeft Samsung in staat gesteld enorm te investeren in gebieden waar het voor andere bedrijven niet te doen was omdat deze het geld en de middelen ontbeerden.
Big government is altijd goed voor big business, niet voor het MKB. Big business heeft het geld voor de lobby's om de regels die de overheid opwerpt te omzeilen.

Free market is niet een term die je zelf in kan vullen, dit is een term die is vastgelegd en wat NL meetbaar wel is. Er zijn verschillende gedachten in de free market economics zoals: anarchisten, austrian school, chicago school, etc.

Een anarchist zou pas tevreden zijn als NL frequenties voor iedereen open zet om zonder enige regels een provider voor de straat, stad, gemeente, provincie of land kan opzetten. Een austrian zou al een stuk eerder tevreden zijn, misschien wat regels voor de hoeveelheid straling die een mast mag uitzenden. Iemand van de Chicago school zou het ook wel in orde vinden als er wat regels kwamen voor een dekkingsgraad misschien. Verder naar het socialisme vind ik het zelf niet meer interessant dus wat een Keynesian prima zou vinden moet je even zelf opzoeken.

Dus in de free market economics zijn er verschillende scholen die je kan volgen die allemaal claimen de meeste successen te hebben. Waar het mij om gaat is dat NL objectief en meetbaar een free market is. Is hij Anarchistisch? Nee. Is hij Austrian, Nee. Is hij Chicago, helaas niet nee. Het is veel meer richting Keynesian. Maar een free market is het.

[Reactie gewijzigd door jokey99 op 6 december 2018 20:27]

Tja, wikipedia is niet een ding? https://nl.wikipedia.org/wiki/Boterberg

Met de providers doel ik op het feit dat in een totaal vrije markt de logische conclusie is dat er maar een of aantal providers overblijven. Onze overheid moet dan ook zijn fiat geven voor bijvoorbeeld de overname van Tele 2. Dit zegt al wel genoeg over hoe vrij onze markten zijn.

De onzichtbare hand van de markt die moet zorgen voor concurrentie en dergelijke is een fantasie want keer op keer blijkt dat we dan kartelvorming krijgen of een monopolie ala Standard Oil of Google of Facebook of Amazon of Samsung die samen met Micron een gentlemen's agreement sluit. Etc. etc. etc. Een vrije markt is dus ook gewoon onzin omdat de logische conclusie daarvan een samenleving is die niet functioneert. Amerika is hier wel een redelijk voorbeeld van.

Al die economische modellen zijn voor het grootste gedeelte ook onzin. :) Vooral Friedman, wat een enge dude is dat.

Voor een echt vrije markt moet je naar Somalie daar is het echt "unfettered capitalism". Niet echt iets om jaloers op te zijn denk ik.
Voor een echt vrije markt moet je naar Somalie daar is het echt "unfettered capitalism". Niet echt iets om jaloers op te zijn denk ik.
Een vrije markt is dus ook gewoon onzin omdat de logische conclusie daarvan een samenleving is die niet functioneert. Amerika is hier wel een redelijk voorbeeld van.
Fantastisch, je hebt een hoop passie maar een sluitend argument met inhoud mist nog een beetje. Natuurlijk functioneert Amerika wel. Het is by far het meest welvarend land ter wereld. Bijna alle gemakken die we hebben komen in zijn geheel of voor een deel vanuit de US. Ik denk dat je bedoelt het functioneert niet zoals ik het zou willen in mijn fantasie. Want objectief werkt de US natuurlijk.

Je punt over monopolies is inhoudelijk iets vollediger maar mijn antwoord hierop is dat kartels/monopolies altijd falen, tenzij ze de steun genieten van de overheid. Denk NS in het verleden, PTT post, etc. Als ze de steun niet genieten van de overheid dan kunnen ze geen regelgeving doordrukken die het moeilijker maakt om de markt te betreden. En een nieuwkomer of lid van het kartel gaat altijd proberen om een betere prijs te bieden om er zelf beter van te worden.

Laat het nogmaals duidelijk zijn dat de economie een ingewikkeld iets is en je probeert het steeds tot iets zwart wits te maken.

Als laatste ben ik wel benieuwd wat je eng vindt aan een nobelprijswinnaar die het inflatie monster van de jaren 70 heeft verslagen? Vind je welvaart eng? Zou wel verklaren waarom je een grotere overheidsbemoeienis prima lijkt te vinden ;).

Edit: uiteraard is Wikipedia bekend bij mij, ik gebruik zelf vaak de Engelstalige ipv de NL versie aangezien deze vaak wat completer is. Het volgende lijkt niet in jou artikel te staan en mogelijk dat je hier niet van op de hoogte bent:

Milk quotas were withdrawn on 31 March 2015.

[Reactie gewijzigd door jokey99 op 6 december 2018 22:21]

Monopolies falen niet tegenwoordig. Met de grootte van de bedrijven tegenwoordig is dat haast onmogelijk, Amazon faalt niet. Google ook niet omdat de barrier to entry te groot is voor andere bedrijven en het momentum dat ze hebben tegenwoordig niet meer in te halen is. Deze bedrijven hebben het zo voor elkaar dat ze een feedback loop hebben gecreŽerd waardoor het voor een aanbieder haast onmogelijk is om niet met ze in zee te gaan en zij door slimme techniek hier weer een betere service door gaan leveren waardoor er weer meer consumenten in het ecosysteem terecht komen waardoor hun toegevoegde waarde weer groter wordt waardoor nog meer aanbieders gedwongen worden met hun in zee te gaan etc. etc. etc.

Als je Friedman niet eng vindt weet ik het ook niet meer. Je laatste alinea is een nare manier om discussiŽren. Ik wil er wel op in gaan maar ik denk dat je daar niet op zit te wachten.

Objectief werkt de US niet, kijk maar in de lijstjes die gepubliceerd worden over verschillende zaken als onderwijs, loon etc. etc.
In welke zin zijn Amazon en Google monopolies en hoe lang bestaan ze al? Je voorbeelden zijn bedrijven die geen monopolie zijn en ook nog eens niet ouder dan 20 jaar zijn. Beide bedrijven zijn groot maar geen monopolie, je kan prima zonder ze.

En je conclusie dat monopolies niet falen wat wil je daar mee zeggen? Al zou het zo zijn dat Google een monopolie was dan komt dit juist doordat er overheidsmening is. Dit heb ik eerder ook aangegeven, monopolies die nu nog bestaan zijn er juist doordat ze de steun van de overheid genieten. Je lijkt te willen zeggen dat meer overheid voor minder monopolies zou zijn. Klopt het dat je vindt dat er meer overheid moet komen om monopolies te doorbreken?

Wat ik lees wat je als de werking van het monopolie ziet is dat ze een betere service aanbieden dan de rest en daardoor iedereen voor hun kiest.
zij door slimme techniek hier weer een betere service door gaan leveren waardoor er weer meer consumenten in het ecosysteem terecht komen waardoor hun toegevoegde waarde weer groter wordt
Als dat echt je punt is dan is dat redelijk hilarisch, google is zo groot omdat ze zo goed zin in wat ze doen. De overheid neemt je geld onder dwang weg, Google doet dit door een betere service te bieden dan de concurrentie. Ik geef mijn geld liever op de laatste manier uit.
Als je Friedman niet eng vindt weet ik het ook niet meer.
Oke geen inhoudelijke reden waarom je een nobelprijswinnaaer eng vindt? Prima.
Je laatste alinea is een nare manier om discussiŽren. Ik wil er wel op in gaan maar ik denk dat je daar niet op zit te wachten.
Was puur een reactie op je rare wikipedia vermelding.
Tja, wikipedia is niet een ding? https://nl.wikipedia.org/wiki/Boterberg
Beetje rare manier om een bron te gebruiken om een punt te maken en het dan zo brengen, niet?
Objectief werkt de US niet, kijk maar in de lijstjes die gepubliceerd worden over verschillende zaken als onderwijs, loon etc. etc.
Ik heb even 2 lijsten met beste universiteiten er bij gepakt, ik zie geen NL wel heel veel USA.

https://www.topuniversiti...-university-rankings/2019
https://www.timeshighered...sort_order/asc/cols/stats

Ook qua GDP per capita staat de US boven NL.

https://www.cia.gov/libra...k/rankorder/2004rank.html

Ik ben benieuw hoe jij opjectief zou vaststellen dat de US 'niet werkt'.

[Reactie gewijzigd door jokey99 op 7 december 2018 11:16]

Ik heb hierboven geantwoord op Sandor en het antwoord is redelijk toepasbaar op jullie beiden comments. Behalve dat jij beargumenteerd vanuit een, voor mij, anarchistische gedachte en Sandor vanuit een Keynesian gedachte. Maar beiden hebben jullie niet gelijk dat NL geen vrije markt zou zijn.

Ik waardeer je gedachte heel erg, minder regels zou heel erg goed zijn voor NL maar laten we ons mooie landje geen socialistische heilstaat noemen! Zover zal het nooit komen, we hebben een eeuwenlange traditie van handelen wat je er echt niet meer uit gaat krijgen.
Handelen heeft weinig te maken met socialisme, het eerlijk verdelen van de vruchten van dit handelen juist wel weer. En ook het afschaffen van het zogenaamde "rent seeken" zou als een goede stap zijn. Ik denk dat het daarom ook veel beter is dat er meer regels komen en, nog belangrijker, dat deze dan ook voor iedereen gelden. Dus als het MKB een bepaalde belastingplicht heeft dan Shell dezelfde. Gelijke monniken gelijke kappen zeg maar.
Een kreeft in de pan heeft niet door dat hij gekookt wordt.

Zo is het ook met de Nederlandse burger. Wat kenmerkt een doorgeschoten verzorgingsstaat? De belastingdruk stijgt veel harder dan de lonen.

Belastinginkomsten in miljarden:
1999 fl. 330,5 = euro 149,9
2000 fl. 343,4 = euro 155,8
2001 fl. 365,3 = euro 165,7
2002 euro 173,2
2003 euro 183,1
2004 euro 186,9
2005 euro 187,7
2006 euro 198,4
2007 euro 197,7
2008 euro 204,8
2009 euro 221,9
2010 euro 231,1
2011 euro 231,8
2012 euro 249,5
2013 euro 257,4
2014 euro 259,1
2015 euro 262,1
2016 euro 264,4
2018 euro 277

In 10 jaar tijd zijn de inkomsten met 1/3 gegroeid. Dat is dus veel meer dan onze salarissen.

De combinatie van loonmatiging en stijgende belastingen betekent dat wij elk jaar wat armer worden.

Wat heeft Rutte onder meer gedaan:
- lage en hoge BTW verhoogd
- studiefinanciering werd lening
- accijnzen op brandstof omhoog
- mrb op kleine auto's ingevoerd
- bijtelling op hybrides verhoogd
- extra belastingen op gas
- waterbelasting ingevoerd
- verzekeringbelasting verhoogd
- verhuurdersheffing ingevoerd
- eigen risico zorg verhoogd
- HRA werd verlaagd
- pensioenleeftijd werd verhoogd
- vut werd afgeschaft
- pensioenen gekort (fictieve rekenrente)
- accijns op sigaretten verhoogd
- leengrens hypotheek werd verhoogd

Niet voor niets hielden onder Rutte vele winkelketens op te bestaan.

Daarnaast is Rutte's beleid op andere manieren de oorzaak van lastenverzwaringen:
- onvoldoende huurwoningen, waardoor middeninkomens de grote steden uit gejaagd worden.
- aantrekken van buitenlandse investeerders in onze lucratieve krappe woningmarkt
- onvoldoende koopwoningen, waardoor starters en lage inkomens geen huis meer kunnen kopen.

En nu moeten we allemaal nog vele duizenden euro's inleveren voor peperdure klimaatmaatregelen. Bij stijgende belastinginkomsten, wel te verstaan.... ;(

Onze lasten stijgen in duizelingwekkend tempo, en een kind begrijpt dat het zo niet door kan gaan.
Het is duidelijk dat je de cijfers beter paraat hebt dan ik en veel kudo's daarvoor! Ik ben het met je eens dat de belastingen veel te hoog zijn voor wat goed voor ons is maar ik wil je toch vragen ons land geen socialistische heilstaat te noemen.

Simpelweg omdat mensen dit gebruiken om meer socialistische wetgeving door te drukken. In de zin van "de economie werkt want ik kan mijn brood kopen en blijkbaar zijn we socialistisch dus socialisme is goed. Meer belasting AUB!".

We zijn niet socialistisch en het zo noemen brengt ons er dichter naartoe! De beleidsmakers moeten rekening houden met de wensen van een hele hoop mensen die geen idee hebben hoe de economie werkt en denken dat geld van de overheid gratis is. Maar ik geloof er heilig in dat de beleidsmakers geen boeken van Marx op de plank hebben liggen maar boeken zoals the wealth of nations.

Goed om te weten ook dat er meerdere Tweakers met enige economische kennis zijn trouwens ;).
Ik heb niet veel economische kennis, maar ik signaleer wel trends. In de jaren dat ik bijdraag is er veel veranderd. Onze vrijheid van handelen wordt steeds verder beperkt en we worden steeds armer.

Factoren als overbevolking, armoedeval, lastenverzwaring en de opkomst van China zijn m.i. regelrechte bedreigingen voor onze welvaart.
Klopt, was dat op andere gebieden: hifi en auto’s. In de jaren 60 en 70 werden Japanse auto’s en apparatuur (Sony/Pioneer) als minder gezien, nu tellen ze mee. De auto’s zijn misschien qua aanschaf en onderhoud wel de beste.
De Japanse telefoons waren ook de beste totdat zo ongeveer de iPhone uitkwam.

Alleen werden Japanse telefoons niet verkocht in Westerse landen.
Nog steeds, iPhone is alleen populairder.
Japanse auto's worden zwaar overgewaardeerd. Het enige waar naar gekeken wordt is hoe vaak je met een auto langs de kant staat. Ik weet niet hoe het bij jou is, maar dat overkomt mij met een Europese auto zeer zelden. Dus dat is geen echt groot probleem.

Wat vergeten wordt in de vergelijking:
- het onderhoudsinterval van Japanse auto's is korter.
- de onderdelen zijn veel duurder.
- het roestmonster is nooit weggeweest bij de Japanners.
- motoren zijn simpel en ouderwets (geen turbo, geen downsizing, hoog verbruik, oude techniek).
- wegligging, comfort, design en stoelen kunnen niet tippen aan die van Europese auto's.
Zelf heb ik alleen met Duitse auto’s langs de weg gestaan. Onderhoud was duur en volgens mij ook om de 30k. Nu rij ik al in Mn tweede Mazda, werkelijk nooit iets mee gehad, vind deze qua comfort niet onder doen voor Duits, onderhoud (bij de dealer) is goedkoper. Ben benieuwd waar jij je onderhoudsintervallen vandaan hebt! Welke auto heeft een lange?
Ik weet dat de intervallen bij Toyota en Suzuki heel erg kort zijn. Bv 15.000 km ipv 30.000 bij Ford. Dan kun je natuurlijk lekker betrouwbaar zijn.

Mazda gebruikt veel Ford techniek. Het is ook niet meer wat het was. De oude 323 was onverslijtbaar. Maar het Mazda bolhoedje was gewoon een slecht product wat je na enkele jaren niet meer zag rijden.
Hey CBS rekent ze inmiddels tot het Westen. Geen idee of dat hier relevant is, maar opvallend is het wel.
Ik meen op school te hebben geleerd dat Japan op veel zaken als een westers land meetelt. Kan ernaast zitten.
Japen en zuid Korea tellen mee als first world country. China is een second world country. Misschien dat je dat bedoelt.
Hehe, ja er zweeft een bepaald kaartje voor mijn ogen maar ik meen dat ik dat jaar ben blijven zitten?
Aardrijkskunde, mooi woord eigenlijk. Merci :)
China is nog nog steeds de semi-periferie en nog geen centrumland, om maar in de geografische termen te blijven.
Dat is ook zo en dat komt deels door Amerika die daar de grondwet heeft veranderd en wat invloed heeft gehad in bepaalde zaken.
Dat klopt, dit is al lang zo. Japan heeft zich dan ook al veel eerder ontwikkeld dan de rest van Azie. De eerste helft van de 20ste eeuw werd bijna heel Azie bestuurd door Europese landen, terwijl Japan zich qua economische, technologische en militaire ontwikkeling kon meten met het westen (en kolonisatie heeft weten te voorkomen).
Een mooi boek dat ik heb gelezen: Thousand autumns of Jacob de Zoet.

Een kantoorklerk die op een afgebakend eiland genaamd Dejima terechtkomt. De enige handelsplaats in het hele Japanse keizerrijk. Spanjaarden en Portugezen werden geweerd omwille van hun aanstekelijke religie, de Engelsen te geweldadig. En de Nederlanders gaven heel veel op zolang ze maar konden handelen. In de botanische tuin in Leiden vindt je nu nog steeds de planten die toen door een Nederlandse afgezant van Carl Linneaus in Japan zijn verzameld.

Het boek is heel goed geschreven. En heel veel accurate details van hoe men toen te werk ging.
Zuid-Korea kun je ook als "Westers" land zien, toch ligt het -net als Japan- in het Verre Oosten.
Ik maak me alleen zorgen over de veiligheid op dit moment. Een backdoor is snel geÔntegreerd. En zowel China als Amerika laten zien dat ze erg graag al je data willen hebben.

Hoe is dat te controleren dan?

Voor de rest is de prijs uit China fictief door al die subsidies van de Chinese overheid.
Neemt niet weg dat andere bedrijven daar tegen moeten concurreren. De vraag is of dat kan.
misschien wat off topic,
maar een firewall en bootmanager op de telefoon helpt al een berg vermoed ik (moet wel geroot zijn). Spionage vanuit het OS zelf hou je dan niet zo heel erg snel tegen.

Willekeurige apps die je amper gebruikt hoeven niet starten bij een boot, en offline app's hoeven niet op het internet.

Als je verder wilt kun je ook rechten aanpassen, triggers die gebruikt worden te disablen, maar dat is wel meer werk (en voor mij try and error, want al snel kun je iets te veel uit zette nwaardoor de applicatie niet werkt).
Nee, het is inderdaad oneerlijke concurrentie.
Wat betreft die data, kun je jezelf afvragen of je op termijn onder de invloedsfeer van China wilt leven.
Nu kun je nog onder de dominante Amerikaanse westerse invloedsfeer, je vrij uiten op o.a internet.
Waarbij "kun" nog wel mogelijke consueqenties kan hebben en het sws de vraag is hoelang dit nog zo is.

Als ik ergens echt ziek van word is het toch wel de politiek die z'n burgers probeer te "beschermen" (lees: monitoren, richting probeerd te geven, beÔnvloeden)
China is hier nog redelijk open over met hun creditsysteem en dergelijke (iets wat ik dan ook sneller zou accepteren in vergelijking met hoe onze "lieve" overheidsorganen het doen)
Je bent hier toch echt veel beter af dan in China. In China zijn ze al zo ver dat je moeilijker een hypotheek kunt krijgen als je door een rood verkeerslicht loopt. Het is een enge technocratie waar jij als individu in de maat moet lopen.

Toegegeven, het is hier de laatste 20 jaar ook wel verergerd met de verstikkende politieke correctheid.
Ik zeg ook niet dat ik daar beter af ben, enkel dat ik hun gang van zaken eerder accepteer dan wat ik hier zie gebeuren,, grootschalig de privacy van het volk aantasten onder het mom van terrorisme oid. Allemaal om de burger te "beschermen" terwijl meer en meer de indruk word gewekt dat dit wel het laatste is waar ze het om doen.
De Chinese hebben gewoon duidelijk gemaakt waar ze dat creditsysteem voor hebben en wat de gevolgen ervan zijn
Ah, ik snap het. De Chinezen zijn er open over dat ze mensenrechten schenden om de bevolking te onderdrukken.

Hier zeggen ze dat mensenrechtenschendingen in ons belang zijn en door ons gewenst zijn.
Een backdoor in een systeem in een remote netwerk is alleen bruikbaar wanneer de eigenaar van de computer niet de volledige controle heeft zodat er onder zijn credentials een spionageverbinding aangelegd kan worden waar het netwerk zich niet aan stoort.

Als de Chinezen met Android telefoons weten te spioneren hebben we dat volledig aan Android te danken. Omdat het fysieke netwerk van een ander is is spioneren op software-level, abstract van de fysieke communicatie, de enige optie. Iets over een GSM-netwerk sturen wat niet geplaatst kan worden betekent waarschijnlijk standaard rood alarm.
Dat is al 100 jaar niet te controleren, in je televisie, in je wasmachine, in de telefoons die je het afgelopen decennia hebt gehad, overal had iets kunnen zitten. Vanwaar nu pas deze achterdocht.
Achterdocht? Was het niet samsung geloof ik die zelfs in haar voorwaarden heeft staan dat ze je af kunnen luisteren met hun televisies?

nieuws: Samsung: smart-televisies luisteren geen gesprekken af

Die achterdocht is dus redelijk gegrond. En bestaat al jaren. En is beter te onderbouwen dan de mensen die vroeger dachten dat als jij de mensen op de televisie zag, zij jou ook konden zien ;)
Zo ongeveer alle westerse landen klagen steen en been over de hindernissen die zij ondervinden bij het toegang verkrijgen tot de Chinese markt. Gevolg daarvan is dat allengs meer en meer hindernissen opgeworpen gaan worden in westerse landen ten aanzien van Chinese activiteiten hier. Trump heeft de naam maar hij doet dat bepaald niet als enige.
Trump is dan ook een verstandig mens. Verstandiger dan alle Europese leiders + Obama bij elkaar, die lijdzaam toekeken of zelfs hulp boden aan China dat met zijn barbaarse ethische normen de wereld verovert.
Zo 007, waar heb je deze wijsheid vandaan?
Wat een flauwekul. Dan zou de batterij ook altijd aantoonbaar achteruit moeten gaan als je de telefoon uitzet. En dat gebeurt niet, wat je hele verhaal onderuit haalt.
Heb jij de data wel eens onderschept dan?
En het klakkeloos kopiŽren van producten/onderdelen van andere (misschien wel oude) klanten zonder ontwikkelingskosten en rechten te hoeven betalen.

En ik maak me ook zorgen over de veiligheid. We horen steeds vaker dat het plaatsen van backdoors gebeurt en vaak wordt China daarbij genoemd.
"De zorgen voor spionage hebben tot gevolg gehad dat Chinese fabrikanten geen voet aan de grond kunnen krijgen in de VS, maar hier is dat anders."

Is er nu al onomstotelijk bewezen dat men daadwerkelijk spioneert via hardware van Chinese makelij? Het lijkt me aannemelijk, maar los van dat artikel van Bloomberg (waarin niet daadwerkelijk bewijs werd geleverd) blijft het toch vrij stil.

Of heb ik iets gemist?
In de wereld van spionage komt men zelden met bewijzen omdat men daarmee ook vaak een bron prijsgeeft. ;)
Niet helemaal mee eens, als op hardware niveau iets door de Chinezen (of een ander land) zou zijn toegevoegd, zou dat mijn inziens prima te achterhalen moeten zijn zonder een externe bron. Er moet dan immers iets naar een externe partij worden gecommuniceerd wat onderschept kan worden.

Natuurlijk is dat niet zo makkelijk als ik hier doe laten klinken, maar met reverse engineering moet het bewijs wel geleverd kunnen worden? Ik lees nu alleen maar claims over spionage zonder hard bewijs. En nu ben ik vast paranoÔde aan het worden, maar dat zou zomaar Westerse propaganda kunnen zijn. Niet dat ik dat geloof, maar met al het fake news tegenwoordig is het ontzettend moeilijk om te bepalen wat nu waar is en wat niet.
Je kan met bergen bewijs komen maar een simpele ontkenning zorgt er al voor dat je verhaal niet word geloofd.

Kijk naar die recente onthulling over Russische spionnen in Nederland, enige wat Rusland hoefde te doen is het gewoon simpel te ontkennen.

Dan kan jij met nog 1000x zoveel bewijs komen aanzetten maar dan ontkennen ze dat ook, en dan?
Als die hardware / software echt in de telefoons zit, kunnen onafhankelijke onderzoekers het ook nalopen. Dan is het bewijs wel een stuk overtuigender dan de ontkenning. VW et al. konden ook niet ontkennen dat er bedrogssoftware in hun auto's zit.
Het maakt niet uit hoeveel onafhankelijke onderzoekers je hebt.

Je ziet nu ook dat ze het gewoon heel simpel ontkennen, al kom je met een statement vanuit de VN dan nog ontkennen ze het en kan je roepen wat je wilt.
Niets, het was overtuigend bewijs en zelfs wettelijk als het tot een rechtszaak was gekomen.
Er zijn zo vaak verdachten die alles ontkennen en toch hun straf niet ontlopen.
En hoe wil je ze bestraffen dan?

Net als met de MH17 ontkennen ze het nog steeds en ondanks de embargos blijven ze volhouden dat ze onschuldig zijn.

Met bewijs komen is lastig, ontkennen is simpel.
Het recht zal zijn loop hebben....
JoegoslaviŽ tribunaal bijvoorbeeld.
Zal lastig worden Putin in de gevangenis te gooien.
Zeker. Maar in Rusland zijn wel vaker uitzichtloze situaties abrupt tot een einde gekomen.
Zo wijst de geschiedenis uit.
Geduld is de sleutel.
Resultaten behaald in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
Vanuit overheden en journalisten vaak niet inderdaad, maar ik zie wel regelmatig mensen uit de security wereld die dit soort dingen ook bloot leggen en ook vanuit die hoek hoor je niet echt dat een (bijvoorbeeld) Huawei informatie doorsluist van zijn telefoon gebruikers (of hun netwerk hardware).
Dus moeten we daarom elke beschuldiging geloven? Dat is denk ik het punt.
Aan de andere kant de VS spioneert niet ? Zelfs de UK is op heterdaad betrapt in Brussel. We moeten heus de chinezen niet vrezen, we moeten of niemand en niets vertrouwen of zelf zorgen voor onze hardware. Beide non options.
Hardware Sony en software van Jolla, om maar mee te beginnen.
Ik ben er van overtuigd dat alle betrokken zich hier schuldig aan (kunnen) maken. Dat heeft de geschiedenis ondertussen wel bewezen, zodra iets kan, gebeurd het ook. We zouden ook geen atoomwapens moeten maken, maar ook dat gebeurd omdat het kan. Compleet zelf onze hardware maken is een optie, maar dan kom je bij de kwestie geld. Het is uiteindelijk een afweging van risico's en door de nog steeds grote invloed van Amerika wordt de dreiging van China groter geacht (al dan niet terecht).
Die bewijzen liggen in een kast, naast die van de weapons of mass destruction van Irak
Sinds kort ben ik van Android afgestapt, puur vanwege privacy zou je kunnen zeggen. Echter merk ik dat bij iPhone alles "gewoon werkt" en dat is ook wel leuk. Het OS is een stuk stabieler, maar dat vind ik ook wel logisch achteraf gezien er bij Android altijd voor meerdere hardwarespecificaties ontwikkeld moet worden. Op het vlak van performance en stabiliteit staat Android dan ook gewoon altijd 1-0 achter.

Wat ik wel ONTZETTEND mis is de mogelijkheid om zoveel dingen te configureren, of snel een appje te maken dat ik dan via USB op mijn telefoon kan zetten. Als ik custom functionaliteit wil op mijn iPhone is de omweg die je moet maken best irritant. Ook is het gewoon erg duur, zeker gezien ik een van de eersten was met een Chinese telefoon. Ik kan me dan ook wel echt vinden in zij die de overstap maken naar een Chinaphone.

Ik heb ze vrijwel allemaal gehad, de eerste Doogee's, Xiaomi's, jiayu's, lephones, kingzone (wat een toestel!). Daarnaast ook de galaxy's en de HTC's. Uiteindelijk weegt de privacy voor mij de laatste Jaren toch steeds meer, en heb ik geen zin om te moeten sleutelen om erachter te komen welke app nu weer die instabiliteit veroorzaakt (of welke configuratieinstelling). Kijk je echter puur naar prijs, dan zie ik geen enkele reden om geen xiaomi te kopen.

Als een ander merk komt met een breed gedragen OS waar het verdienmodel, net als bij apple, niet op dataverzameling ligt dan zal ik even gemakkelijk overstappen.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 5 december 2018 10:37]

We worden ouder, wat dacht je van Jolla.
Geen dataverzameling en ik lees dat je veel tweak ervaring hebt. Moet voor jou koud kunstje zijn om Jolla te proberen.
Met de reeks Sony modellen Xperia X en XA2 varianten die door Jolla ondersteund worden is het inderdaad een koud kunstje.
Ik moet toegeven dat sinds introductie van Sailfish 3 er een rechtzetting van de "Androidificatie" van de Sailfish 2.0 interface is gebeurd.
Resultaat is dat het OS zo vlot werkt dat terugkeer naar Android 8.1 onhandig voelt.
Sailfish moet echter nog marktaandeel verwerven want sommige van de "must have" applicaties zijn ondertussen verlaten en men wordt gedwongen beroep te doen op de Android - compatibility layer die dan ook weer verouderd is , al is een update naar 8.1 beloofd etc...

Zeker op te volgen is Maemo Leste: reverse engineering project van Maemo 5 naar moderne Linux Kernel.
https://maemo-leste.github.io/
Maemo 5 is nog steeds de beste mobiele interface ooit gezien, maar dat lag natuurlijk ook aan de integratie van de diensten zoals Skype, XMPP, SIP bellen , Flickr, ..noem maar op, allemaal centraal toegankelijk en combinatie met killer hardware. Apple heeft Facetime, ok. Maar dat is alleen Apple.
Dat soort gebruikerservaring is tegenwoordig sterk zoek. Behalve Facebook en Google diensten zie ik weinig naadloze integratie en het aantal verschillende "messenger apps" met eigen prioriteiten en interfaces dat dient te worden geinstalleerd om met iedereen te communiceren grenst aan het onredelijke.

Als we hardware hebben waarbij Android de enige keuze van OS is dan is /e/ , Lineage fork misschien een goede optie: https://gitlab.e.foundation/e/wiki/en/wikis/faq
Als Nokia 1.0 nog had bestaan dan hadden maemo en symbian een mooi alternatief kunnen zijn.
Ik zet nu in op Jolla zonder de Android apps.
Jolla - met alle sympathie went ik gebruik het zelf- blijft maar prutsen met hardware platformen.
Ipv direct een high end toestel uit te kiezen en dat jarenlang te blijven ondersteunen zoals Jolla 1 (prutshardware die als enige voordeel had dat het vallenresistent was) beloven ze een jaar ondersteuning op overprijsde mid range toestellen zoals Sony Xperia XA2.

Waar blijft dat officiŽle Nokia 2.0 met Jolla Sailfish OS?

En het bovenstaande met geintegreerde Wire messenger?

De Westenwind is totaal gaan liggen.
Ja, ik las de reacties op hun site.
Er zijn nog veel obstakels. Het zou mooi zijn als Sony ook hun software zou omarmen. Ericsson ontwikkelt ook nog steeds software voor Sony. Die XA2 serie is best wel zwaar afgeprijsd. Dat zie je vaak bij Sony, adviesprijs die na een tijdje gehalveerd wordt.
Als privacy voor jou belangrijk is moet je juist een Chinese telefoon hebben. Apple zal hun informatie delen met de Amerikaanse overheid die het vervolgens weer uitwisselt met de Nederlandse overheid. Dat zal de Chinese overheid niet doen.
En Google dan op je Chinaphone?
Kun je beter een Sony nemen met Jolla software

[Reactie gewijzigd door Zonie op 5 december 2018 13:28]

Xiaomi is het merk met de beste papieren. In AziŽ zijn de winkels ook erg populair, mede omdat ze meer verkopen dan alleen telefoons. Allemaal kwalitatief goede producten met een strak design zonder al teveel gimmicks en met een goede prijs. De Oppo/Huawei winkels waren lang niet zo druk.
Ik denk dat 2019 het jaar wordt dat het doorsnee publiek de naam Xiaomi (of Mi) leert kennen, net zoals dat bij Huawei ging.

Als ze niet zoals de andere merken de prijzen steeds verder verhogen dan zie ik ze heel groot worden. En anders staat er vast weer een nieuw Chinees merk klaar met een goede prijs/kwaliteit verhouding.

Welk merk ten onder gaat? Het ziet er slecht uit voor HTC.
Allemaal kwalitatief goede producten
In mijn omgeving (middenklasse China) staat Xiaomi inmiddels synoniem voor goedkoop en mooi design maar kwaliteit waarbij je na een jaar weer nieuw moet kopen omdat het uit elkaar valt. ;) En waar je geen service verwacht.
Xiaomi wordt absoluut niet gezien op hetzelfde niveau als Huawei. Een Mate 10 Pro of P20 leg je op tafel zodat iedereen die ziet (als je geen iPhone XS hebt), een Mi8 of zelfs Mix 3 niet.
Een xiaomi is veel interessanter dan een huawei of iphone. Xiaomi vraagt namelijk de minste marge. Huawei of iphone lijkt beter omdat ze duurder waren maar een kleiner deel van die prijs zit in de telefoon zelf. Een iphone of huawei op tafel leggen geeft aan dat je niet prijsbewust hebt gekocht.
De Chinese middenklasse koopt geen telefoon omdat die "interessant" is of kleine marge heeft. Die koopt een telefoon om te laten zien of omdat hun favo blogger / tv-ster / zanger er ook een heeft.
Daarom zag je ook elk merk Kris Wu op zijn posters plakken 8)7
Een Huawei of iPhone heeft status in China, een Xiaomi niet.
Tja status. Het is een beetje als merkkleding. Er staat een merkje op dus je weet dat ze 2x te veel hebben betaald. Is dat bewonderingswaardig? Ik vind van niet. Eerder dom van ze.
Is die vermeende slechte kwaliteit van Xiaomi ook daadwerkelijk zo? Want in je eerste post komt het nogal over dat die kwaliteit ook daadwerkelijk minder is (je reageert er ook op om die reden). Nu zeg je dat het verschil status gebaseerd is.
Huawei is dan ook uitgegroeid tot een best premium merk en Xiaomi is dat echt niet. Begrijp me niet verkeerd ze hebben prima producten, maar qua software en (software)ondersteuning blijft het redelijk achter.
Huawei is dan ook uitgegroeid tot een best premium merk en Xiaomi is dat echt niet. Begrijp me niet verkeerd ze hebben prima producten, maar qua software en (software)ondersteuning blijft het redelijk achter.
Wauw, hoe kom je daar bij? MIUI krijgt in de developer ring iedere week updates, en de reguliere ROM iedere maand. Veel bugfixes maar ook steevast nieuwe features en verbeteringen. Toestellen van 3+ jaar oud vangen nog steeds updates. Xiaomi geeft wat betreft updates het voorbeeld.
De software voor bijvoorbeeld de camera, wat voor mij een belangrijk onderdeel is bij de keuze voor een telefoon. Dit heeft mij destijds doen kiezen voor de Huawei P20 Pro, die simpelweg betere foto's maakt.

Wat betreft software ondersteuning doelde ik meer op de producten buiten de telefoons, blijkbaar ben je daar niet van op de hoogte. Ik heb meerdere Mi Box 3's gehad en ook de Xiaomi Mijia 4K action cam. In beide gevallen bleef het gewoon onderdoen en bleven er problemen aanwezig (ondanks dat de action cam regelmatig beta updates kreeg). De Mi Box 3 heeft recentelijk pas een update gehad naar Oreo gehad, was hťťl lang Android 6 (welke nog steeds de beste/stabielste uitvoering is).
Wees blij dat jouw Mi Box een update heeft gehad. Mijn MiBox 4 (Chinees model) nog nooit.
Mijn MiPad 1 heeft ook nooit de beloofde upgrades gekregen. De nieuwe MiPad ligt nog in de winkel maar krijgt ook vrij weinig aandacht van de support afdeling.
Veel Xiaomi producten hebben een enorm korte cycle en verdwijnen erg snel weer. De DSLR die ze verkochten bijv is ook zo goed als verdwenen. Leuk als je RMB 3k er aan uitgegeven hebt.
Wat heeft dit met telefoons te maken?
Ik reageerde op Barozza over zijn opmerking over de beste papieren en "omdat ze meer verkopen dan alleen telefoons". Ondanks dat ik Xiaomi een erg interessant merk vind is het dus niet altijd zonneschijn met hun producten, het heeft wel veel potentie. Zie ook al de reactie van @Kenzi. ;(
Community van veel Chinese modellen is goud.

Begin dit jaar gebruikte ik nog een Oneplus One als daily driver maar wel met toen nieuwste Android versie (LineageOS) die wekelijks updates kreeg en superstabiel was. Ook daarom ben ik bij OnePlus gebleven. Hoop dat dit toestel ook zo omarmd gaat worden in de toekomst.
Hangt af van de prijs, ga komend jaar weer es kijken voor iets nieuws. Moet zeggen dat mijn OnePlus 5 het nog goed doet althans, dus of ik upgrade hangt af van de OnePlus 7(T)
Wat hangt af van de prijs? De ondersteuning van de community? Dat denk ik niet.

Jouw situatie is ook wel iets anders dan de mijne, jij gaat wellicht van een 5 naar 7.. Daar zit maar een serie tussen. Ik ging van een 1 naar 6.... Da's natuurlijk effe een ander verhaal en alleen maar mogelijk als er een goede community achter zit die tijd in een toestel willen steken.
Ik heb alleen nog maar sinds Xiaomi Mi2S alleen nog Chinese smartphones gehad.
- Mi2S
- Mi3 (high-end) was op dat moment gewoon met de laatste Qualcomm Snapdragon 8xx series)
- Oneplus1
- Mi4 4G (high-end) was op dat moment gewoon met de laatste Qualcomm Snapdragon 8xx series)
- Redmi 2/3
- Redmi note 1/2/3/5

In de tussentijd natuurlijk ook andere smartphones maar dat omdat ik op een abonnement zat. En die weer doorverkocht omdat ik gebruik maakte van de Xiaomi toestellen. Ze doen het prima, de ROM community is ook erg goed. Vooral voor de Qualcomm versies.

Enige nadeel vroeger was de band20 800Mhz support. Maar dat lijkt minder en minder nu te worden.

Ik kan iedereen Xiaomi als merk aanraden.
Heb ook een Xiaomi en het is een zeer prettige phone (Redmi 5 plus ) voor een goede prijs. Komt ook niet met teveel bloatware en alle permissies kunnen in- en uitgeschakeld worden zonder extra apps e.d.
Ik blijf het een gekke kop vinden want zowel de techniek als assemblage wordt wereldwijd ruim een dikke decennia al in China gedaan.

Dat tzt een Chinees merk dezelfde maatstaven voor mekaar kan krijgen lijkt me evident.

Daarbij is de smartphone redelijk uitontwikkeld waarbij alleen kleine innovaties mogen worden verwacht. Een nieuwe soc, wat meer ram, iets meer batterij-capaciteit.

De tijd dat Samsung en Apple elkaar voor de rechter aan het slepen waren omdat een smartphone een rechthoek was met een knopje ligt gelukkig lange tijd achter ons.


In mijn optiek hoeven er dus geen slechte smartphones meer worden geproduceerd,
enigste waar je als consument waakzaam voor moet zijn is dat er altijd sub-modellen worden uitgebracht die eigenlijk weinig functioneel te zijn. Net te langzame soc, nog steeds 1gb ram, etc.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True