Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Jelle Stuip

Redacteur laptops en componenten

Apple MacBook Pro 15,4" Review

Het Pro-achtervoegsel waardig

Conclusie

Op het eerste gezicht heeft het 2018-model van de MacBook Pro alleen een specbump doorgemaakt: quadcore eruit en hexacore-processor erin. Er blijkt echter veel meer gebeurd te zijn. Het scherm ondersteunt nu True Tone, wat een natuurlijker beeld moet geven en wat op zich prima werkt, al is het de vraag of je het nodig hebt. Verder zorgt de T2-chip ervoor dat je Siri te allen tijde kunt aanroepen met je stem, waardoor je niet meer op de Siri-knop hoeft te drukken, en tot slot is het toetsenbord stiller geworden, maar vooral beter bestand tegen vuil. Hoewel er dus meer veranderd is dan de specificaties doen vermoeden, zijn die nieuwe specificaties toch het belangrijkste aan deze vernieuwde MacBook Pro.

Dat Pro-achtervoegsel werd bij de vorige generatie nog in twijfel getrokken, omdat de laptop niet met meer dan 16GB geheugen kon worden geleverd. Door de overstap op ddr4 heeft Apple dat rechtgezet en daarnaast zijn de snellere processors geen onbelangrijke verbetering. De i9-processor blijkt na een valse start snel te zijn voor een laptop met de omvang van de MacBook. Er zijn genoeg laptops waarin de i9 beter presteert, maar daarbij wordt de cpu langer en verder overgeklokt, wat alleen mogelijk is met meer koeling en een grotere behuizing.

Aan de buitenkant zie je niet of je met een 2018- of 2017-model te maken hebt en er is dan ook genoeg hetzelfde gebleven. Het scherm heeft een hoge helderheid en een hoog contrast, en is behoorlijk goed gekalibreerd. De accuduur is lang en de vingerafdrukscanner werkt praktisch om snel in te loggen of om acties te autoriseren. Het toetsenbord typt op ongewijzigde wijze en daar kunnen we niet echt blij van worden. De usb-c-poorten zijn een logische keuze voor een dergelijke dunne behuizing, maar wat ons betreft had er ook wel een kaartlezertje vanaf gemogen. De behuizing zelf is wel weer stevig en netjes afgewerkt.

De nieuwe hardware maakt de MacBook Pro weer echt een 'Pro'-machine en dat mag wat kosten. Het basismodel werd honderd euro duurder en de prijzen van de upgrades zijn ook niet mals. Van Apple-producten zijn we die prijzen ondertussen bijna gewend geraakt en als je macOS wilt gebruiken op een 15"-laptop, ontkom je niet aan de MacBook, die vanaf deze generatie met recht het Pro-achtervoegsel draagt.

  • i7-8750H, 256GB, Grijs
  • i7-8750H, 256GB, Zilver
  • i7-8850H, 512GB, Grijs
  • i7-8850H, 512GB Zilver

Laagste prijzen voor: Apple MacBook Pro 2018 15,4" i7 2,2 GHz, 256GB (Qwerty) Spacegrijs
WinkelBeoordeling PrijsTotaal 

DirectSale

Score: 4.5 (25)

€ 2.469,-

€ 2.469,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.469,-
Pakketpost (vanaf ¤ 50,-) € 0,-
iDEAL € 0,-
Totaal € 2.469,-
Bekijk

CampusShop.nl | voor studenten

Score: 4.5 (89)

€ 2.529,-

€ 2.529,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.529,-
Pakketpost (vanaf ¤ 20,-) € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.529,-
Bekijk

YourMacStore

Score: 4 (51)

€ 2.547,61

€ 2.547,61

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.547,61
Pakketpost € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.547,61
Bekijk

Coolblue.nl

Score: 4.5 (645)

€ 2.631,06

€ 2.631,06

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.631,06
Verzending € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.631,06
Bekijk

Amac | voor studenten

Geen score (0)

€ 2.631,06

€ 2.631,06

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.631,06
Pakketpost € 0,-
iDEAL € 0,-
Totaal € 2.631,06
Bekijk

Laagste prijzen voor: Apple MacBook Pro 2018 15,4" i7 2,2 GHz, 256GB (Qwerty) Zilver
WinkelBeoordeling PrijsTotaal 

DirectSale

Score: 4.5 (25)

€ 2.469,-

€ 2.469,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.469,-
Pakketpost (vanaf ¤ 50,-) € 0,-
iDEAL € 0,-
Totaal € 2.469,-
Bekijk

CampusShop.nl | voor studenten

Score: 4.5 (89)

€ 2.529,-

€ 2.529,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.529,-
Pakketpost (vanaf ¤ 20,-) € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.529,-
Bekijk

Coolblue.nl

Score: 4.5 (645)

€ 2.631,06

€ 2.631,06

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.631,06
Verzending € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.631,06
Bekijk

Bol.com

Score: 4.5 (336)

€ 2.631,06

€ 2.631,06

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.631,06
Pakketpost (vanaf ¤ 20,-) € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.631,06
Bekijk

Amac | voor studenten

Geen score (0)

€ 2.631,06

€ 2.631,06

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.631,06
Pakketpost € 0,-
iDEAL € 0,-
Totaal € 2.631,06
Bekijk

Laagste prijzen voor: Apple MacBook Pro 2018 15,4" i7 2,6 GHz, 512GB (Qwerty) Spacegrijs
WinkelBeoordeling PrijsTotaal 

Bol.com

Score: 4.5 (336)

€ 2.899,-

€ 2.899,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.899,-
Pakketpost (vanaf ¤ 20,-) € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.899,-
Bekijk

DirectSale

Score: 4.5 (25)

€ 2.909,-

€ 2.909,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.909,-
Pakketpost (vanaf ¤ 50,-) € 0,-
iDEAL € 0,-
Totaal € 2.909,-
Bekijk

CampusShop.nl | voor studenten

Score: 4.5 (89)

€ 2.989,-

€ 2.989,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.989,-
Pakketpost (vanaf ¤ 20,-) € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.989,-
Bekijk

YourMacStore

Score: 4 (51)

€ 3.100,06

€ 3.100,06

Kostenoverzicht

Productprijs € 3.100,06
Pakketpost € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 3.100,06
Bekijk

Coolblue.nl

Score: 4.5 (645)

€ 3.101,06

€ 3.101,06

Kostenoverzicht

Productprijs € 3.101,06
Verzending € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 3.101,06
Bekijk

Laagste prijzen voor: Apple MacBook Pro 2018 15,4" i7 2,6 GHz, 512GB (Qwerty) Zilver
WinkelBeoordeling PrijsTotaal 

DirectSale

Score: 4.5 (25)

€ 2.909,-

€ 2.909,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.909,-
Pakketpost (vanaf ¤ 50,-) € 0,-
iDEAL € 0,-
Totaal € 2.909,-
Bekijk

CampusShop.nl | voor studenten

Score: 4.5 (89)

€ 2.989,-

€ 2.989,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 2.989,-
Pakketpost (vanaf ¤ 20,-) € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 2.989,-
Bekijk

YourMacStore

Score: 4 (51)

€ 3.001,96

€ 3.001,96

Kostenoverzicht

Productprijs € 3.001,96
Pakketpost € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 3.001,96
Bekijk

Amac | voor studenten

Geen score (0)

€ 3.101,06

€ 3.101,06

Kostenoverzicht

Productprijs € 3.101,06
Pakketpost € 0,-
iDEAL € 0,-
Totaal € 3.101,06
Bekijk

CameraNU.nl

Score: 5 (178)

€ 3.134,-

€ 3.134,-

Kostenoverzicht

Productprijs € 3.134,-
Pakketpost € 0,-
iDeal € 0,-
Totaal € 3.134,-
Bekijk

Update, 14 augustus, 09:37: Omdat de videotest ten opzichte van de vorige generaties kort uitviel hebben we die opnieuw gedraaid. De nieuwe accuduur ligt in lijn met de eerdere generaties en de tekst is daarop aangepast.

Lees meer

Reacties (457)

Wijzig sortering
Dit is een apparaat waarvan de processor te weinig koeling krijgt in het geval van de i9, waardoor hij niet maximaal kan presteren. De temperatuur loopt op tot 100(!) Graden. In de Pentium 4 tijd noemden we dat heethoofden van processors. Dat is dus al de eerste bewijs dat deze laptop Het Pro-achtervoegsel ONwaardig is.

But wait, there's more. ALLES zit vast gesoldeerd. Een ontwerpkeuze wordt dan geroepen, anders kan de laptop niet zo clean zijn als hij is qua ontwerp. Dat zal best, maar deze Pro verwisselt zelf graag geheugen en opslag of een accu. "Dat is niet nodig, spullen van Apple gaan nooit kapot". Mijn ervaringen zijn anders, zeker met chips die zo idioot heet worden. Herinneren we ons nog alle gpu en Soldeerdebakels bij Apple? Ik voorspel de volgende problemen met deze CPU nu al. Daarnaast zit je aan gestoord dure upgrades vast bovenop een toch al monsterlijk duur apparaat. Pro ONwaardig.

Dan de wijze waarop Apple met garantie omspringt. Nog steeds conformeert Apple zich niet aan Europese wetgeving. Mijn mobiele telefoon wordt niet onder garantie gerepareerd, ondanks dat deze binnen twee jaar na aanschaf kuren toont die veel gebruikers overkomt buiten hun schuld om. Er staan forums vol van dit soort verhalen, wat het vertrouwen in deze fabrikant ernstig schaadt. Dat schept vertrouwen in een laptop waar je zelf niets aan kunt veranderen. Je moet dus nog eens bovenop een godsgruwelijk dure laptop applecare afnemen om hoofdpijn af te kopen voor iets waar je feitelijk gezien twee jaar lang gedekt bent. Pro ONwaardig.

Als bootcampgebruiker kan ik met dit systeem niet rekenen op een feature die ik al tien jaar gebruik. Als een spel uitkomt en niet alle beloofde of bekende functionaliteiten heeft, mopperen we allemaal op zo'n game. Hier lees ik "kijk anders even hoe het werkt over een halfjaar" in de comments. Garantie tot aan de deur. Nu nee, bedankt, ik wil graag zekerheid van het werken van deze functionaliteit. Pro ONwaardig als functionaliteiten ineens buggy worden of niet meer werken bij een nieuwe iteratie.

Voor dit geld moet alles kloppen. En dat doet het simpelweg niet. Apple stelt steeds vaker teleur. Helaas zul je zien dat dit weer massaal als flame wordt beoordeeld, terwijl het letterlijk een opsomming van feiten is.

Ik wil het oude Apple terug

[Reactie gewijzigd door thatanas op 8 augustus 2018 06:56]

Bij de vorige versie waren ook bekende toetsenbordproblemen, waarbij het meest prominente geluid van kritiek bestond uit hoe onpraktisch het toetsenbord is ontworpen met het oog op defecten/RMA. Het is zo ongeveer het enige laptoptoetsenbord ter wereld wat meer werk vereist om uit elkaar te halen dan de hele rest van de laptop en uiteindelijk vrij geheid problemen oploopt binnen de normale verwachte gebruiksperiode...

Apple herhaalt nu dit ontwerp, maar verweert zich dat klachten niet opnieuw zullen ontstaan "Er zit nu een extra plastic membraampje op"... gewéldig, de kans dat het probleem user-resolvable is nu een veelvoud onaannemelijker geworden dan de vermindering op de kans van het probleem zelve...

Leuk, maar het meest prominente punt wat élke reviewer constructief wist te noemen is dus dat elke andere laptopmaker dit probleem allang heeft opgelost door de toetsenborden wel vervangbaar te laten... en dat niet alleen omdat het reparatie-onderdeel van Apple zelf al makkelijk 150 euro aantikt... maar ook omdat het niet een godsvermogen aan manuren kost om alleen al het oude toetsenbord te kunnen verwijderen...
Kijk anders voor een schril contrast naar hoe bijvoorbeeld Lenovo dat doet bij de T470 (omschreven als een van de best-typende notebooktoetsenborden afgelopen jaar)... een gebruiker met een kruiskopje en klein niet-metalen voorwerp om wat los te halen kan dit bínnen een kwartier en het onderdeel zelve kost 50 euro mét toetsverlichting voor de consument...

Ondertussen merk ik ook van reviewers die daadwerkelijk eisen stellen aan toetsenborden dat er een duidelijke lijn is in dat ze de meest recente modellen toetsenborden "bruikbaar, maar niet geweldig" vinden. Vóóral in contrast tot die van de modellen uit 2016 (welke berucht waren voor de slechtste toetsenborden binnen hen prijssegment).

Het lijkt er dus op dat Apple vindt dat ze het zich makkelijk kan veroorloven om te dromen binnen het Pro-segment, een voorbeeld daarvoor vind ik ook de touchbar die niet al te best lijkt aan te slaan...
Zou een Pro-product niet eerder een filosofie mogen uitdragen tried-and-true dingen te gebruiken? En zich niet af te laten leiden? (niet lullig bedoeld, maar in een pro-setting wil je je professioneel uitstralen... niet wispelturig en overhaast, zoals de touchbar-push op mij wel overkomt door het niet te kunnen vermijden in het hogere segment... ook het aanbieden van een hogere segment processor die niet eens beter kán presteren door de "dunner, dunner"-woede)

Ik heb het idee dat Apple de proefjes en uitprobeersels beter tot het consumentensegment kan beperken, en zich bij de pro-monikers bezig houdt met wat gewoon goed en betrouwbaar werkt.
Geen CPU's tot vlak onder de thermo-throttle, het überhaupt bestaan van thermische capaciteit om keiharde fluctuatie van fanspeed tegen te gaan (ipv de temperatuur tot 10-15c onder throttle-waarden te laten lopen en dan pas fans op 70% aan te jagen...), meer ruimte voor koeling zodat het apparaat ook wanneer de zon op het toetsenbord zou stralen werk gewoon nog onverminderd aankan bijvoorbeeld, zo min mogelijk downtime (danwel door reliability danwel door user-serviceability en het liefst beiden); dat zou voor mijn part wél een pro-pluim kunnen verdienen... Dit soort afwegingen geven mij grotendeels het gevoel dat Apple haar eigen klantensegment wat zichzelf als "Pro's" wilt indelen niet eens serieus neemt.

Ik vind dat ze met, mogelijk, hun meest trouwe en meest-betalende schare klanten nogal lichtzinnig durven om te springen.
Neem als voorbeeld het recente debacle met iMac Pro's waar het reparatiepersoneel aardige tijd onvoldoende training voor krijgt/kreeg om (terwijl ze de enige is die het van haarzelf mag) technische support te kunnen leveren. Deze service was eigenlijk nodig naar aanleiding van een VESA-mount van makkelijk 90 dollar, van Apple Zélf voor die specifieke iMac, waarbij je goedkope afbrekende schroefjes kreeg totdat er ruchtbaarheid kwam via een bekende mac-reviewer...

Zeker nu de laptops vaker gesoldeerde SSD's hebben is vervangen van het hele apparaat niet altijd een optie meer; er kan soms wat op de drager staan wat er tóch af moet, en er kúnnen nou eenmaal serieuzere storingen ontstaan dan een brak toetsenbord (zeker met de temperaturen van sommige chips)... Héél professioneel als iemand twee weken (of langer) niet bij z'n data kan omdat het powersupply deel wat heeft n.a.v. thermische klappen. Een probleem wat mij absoluut niet zou verbazen als dat met een jaar of twee de kop op steekt...

Ik zie toch liever een soort iSlab als een high-end-product met airbook-aspiraties, dat zijn nou eenmaal vrij onverenigbare segmenten. Dit leek ook Apple zich in het verleden een stuk beter te beseffen.
Ik kan het grotendeels met je eens (daarom heb ik je ook geplussed) zijn maar een paar puntjes die ik wil uitlichten:
Dit is een apparaat waarvan de processor te weinig koeling krijgt in het geval van de i9, waardoor hij niet maximaal kan presteren. Dat is dus al de eerste bewijs dat deze laptop Het Pro-achtervoegsel ONwaardig is.
Bij mijn weten was dit een issue en is er een update uitgebracht waardoor dat throtteling niet meer voorkomt.
But wait, there's more. ALLES zit vast gesoldeerd. Een ontwerpkeuze wordt dan geroepen, anders kan de laptop niet zo clean zijn als hij is qua ontwerp. Dat zal best, maar deze Pro verwisselt zelf graag geheugen en opslag of een accu.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens, een professional (als in iemand die het voor zijn werk gebruikt), zal naar mijn idee helemaal niet zelf geheugen, opslag en/of accu willen wisselen. Een professional heeft extra garantie afgekocht (apple care) waardoor de accu gratis vervangen wordt, waarom zelf doen met het risico dat je het apparaat stuk maakt.

Geheugen en opslag heeft de professional rekening mee gehouden. Als het apparaat max 32gig geheugen kan hebben dan hou je daar als professional rekening mee, als je verwacht dit straks nodig te gaan hebben dan neem je dit meteen mee in de aanschaf.

Een professional gaat niet 16 of 8gig geheugen nemen om dan meteen zelf een upgrade uit te voeren, je neemt daarmee onnodig risico. Want voor de kosten hoef je het niet te doen gezien een zakelijke aanschaf veel goedkoper is.

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 8 augustus 2018 07:06]

Het issue dat is opgelost is dat de processor steeds heen en weer gaat van hele hoge naar hele lage snelheid. Hierdoor presteert hij wel beter, maar alsnog biedt de MacBook onvoldoende koeling. Hierdoor klokken de 2.2, 2.6 en 2.9 processoren zich nagenoeg gelijk en presteren ook hetzelfde in diverse benchmarks op YouTube. De processorupgrades zijn dus verspild geld. Ook zijn de prestaties relatief weinig toegenomen tov het 2017 model op basis van de upgrade naar 6-Core.
Als ik dit bericht lees:

https://www.macrumors.com...macbook-pro-improvements/

Dan geven ze aan dat het gefixed is, ook de oorspronkelijke melder van het issue geeft aan dat het gefixed is.
Update: Dave Lee, who first found the throttling issue, also uploaded a new video and says the supplemental macOS High Sierra update has successfully fixed the throttling issues that he saw prior to the patch.

Using the same Adobe Premiere render time test, Lee found that the Core i9 MacBook Pro was significantly faster than the 2017 Core i7 model that had beaten it prior to the patch
En ja, dikkere laptops presteren beter maar dan heb je het wel over laptops van 4,5kg ( Alienware 17 R4), 4kg (Acer Helios 500), 4.7kg (Asys G703) t.o.v. 1.8kg macbook. Dus in hoevere hebben we het dan nog over een laptop, dat zijn meer mobiele desktop vervangers, maar daar wil je niet elke dag mee op sleeptouw gaan.

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 8 augustus 2018 07:21]

Voor de fix presteerde de i9 slechter dan de 2017 quad Core. Na de fix doet de i9 het een stuk beter dan de 2017 quad Core maar niet 50%+ beter zoals je zou verwachten van een 6 Core met een hogere kloksnelheid. Echter, ze hebben inmiddels ook de i9 vergeleken met de langzamere processoren uit de 2018 MacBook pro. Daaruit blijkt dat alle varianten van de 6-Core processor zodanig throttled dat er geen verschil is tussen de 3 varianten. Dit lijkt me nogal relevant voor een potentiële koper.
Sterker nog, zoals zelfs de tweakers tests aangeven: hij throttled nog steeds. Minder, maar nog steeds. En hij houd zijn Turbo niet lang aan. Getuige de performance verschillen met laptops met exact dezelfde CPU. Qua CPU en GPU kun je beter een "lichtere" CPU/combo aanschaffen die presteert exact hetzelfde. Als "dun en licht" je motivatie is, ben je beter uit met een Razer, die heeft een i7 die gewoon tussen 6 á 15% beter presteert...
Ik denk dat je het best een i7 er in duwt, collega van mij heeft net zo'n laptop, en die is bij compileren bijna 2x zo snel (ca. 60% buildtijd).

Mijn swekbook is het model van vorig jaar, met de prachtige touchstrip.
Voor de zekerheid: zijn MacBook 2018 compileert zoveel sneller dan jouw 2017 model? Wow, dan moet ik mss toch maar mijn 2015 model inruilen...
Het hangt van de belasting af. Als alleen de CPU belast wordt dan is de Core-i9 MacBook al gauw 0 tot 50% sneller dan de Core i7 MacBook. Als je beiden de CPU en GPU nodig hebt voor bijv. Adobe Premier, dan zou ik niet voor de MacBooks gaan, maar voor een Windows alternatief kiezen aangezien die in zulke taken velen malen sneller zijn.

Je moet uitzoeken waarvoor je de processor en GPU nodig hebt en dan de benchmarks opzoeken. Bij sommige programma's heb je geen baat mee met de Core i9 ipv Core i7 op een Mac terwijl bij andere programma's je een enorme prestatie- en tijdswinst kan halen (soms idd tot wel +60%). Hangt erg af van het programma dat je gebruikt en de omgevingstemperatuur van je MacBook.
Klopt inderdaad, al is het wel een feit dat Adobe Premiere Pro (helaas!) verschrikkelijk is geoptimaliseerd voor MacOS. Voor sommigen (lees: mensen die niet volledig afhankelijk zijn van alle functies van premiere pro) kan het wel interessant zijn om over te stappen op Final Cut Pro X, omdat deze vele malen sneller is dan Premiere Pro
Adobe Premiere is op elk OS verschrikkelijk slecht geoptimaliseerd.... Hoor vanuit veel video editing bedrijven dat ze zijn overgestap of gaan overstappen naar o.a. Final Cut Pro X, Avid video editing.

Deze bieden aanzienlijk betere prestaties en hoeven ook niet alles met die verschrikkelijke Adobe Cloud te doen...En het erge is nog die Adobe Cloud kan je dus niet deïnstalleren of helemaal uitzetten :(
het heeft weinig te maken met macos; FCP doet decode en encode van bijv h264 op de intel gpu via quicksync, wat 1 van de redenenen is van de vaak hogere export snelheid, bijv

premiere heeft nu ook quicksync encode van h264 en hevc op macos, dus er zit schot in de zaak..
Ik ben een Android developer, lijkt me dat die alleen de CPU gebruikt. Ik heb ook gewoon de basis versie van MacBook 2015.
Je mag pas van thermal throttling spreken als je onder baseclock uitkomt en dat komt hij niet meer.
Overigens is het inderdaad een feitje dat de 3 cpu opties nagenoeg gelijk presteren omdat ze inderdaad naar dezelfde clock boosten, al zijn er situaties waar er wél verschil is (afgaande van de benchmarks die ik heb gezien).
Sterker nog, zoals zelfs de tweakers tests aangeven: hij throttled nog steeds. Minder, maar nog steeds. En hij houd zijn Turbo niet lang aan. Getuige de performance verschillen met laptops met exact dezelfde CPU. Qua CPU en GPU kun je beter een "lichtere" CPU/combo aanschaffen die presteert exact hetzelfde. Als "dun en licht" je motivatie is, ben je beter uit met een Razer, die heeft een i7 die gewoon tussen 6 á 15% beter presteert...
Is een Razer (met lader) niet significant zwaarder dan deze Apple?
Nope! érg licht zelfs:

pricewatch: Razer Blade 15 512GB ssd, GTX 1070 Max-Q, Qwertz

Zelfs de 150W charger is érg compact.
De Razer Blade is een aluminium unibody (en is dat altijd geweest), dus wat is je punt precies?
Punt is in ieder geval dat de accu veel kanger meegaat op de razer.
Je hebt gelijk dat een i9 niet ten volle kan benut worden in een ultrabook formfactor. Maar het levert wel de snelste versie op en er zijn blijkbaar mensen die dat belangrijk vinden.

Waar je in je kritieken volledig aan voorbij gaat is dat concurrerende modellen met gelijkaardige formfactor en identieke processor het zeker niet beter doen. De verwachting dat een quadcore vervangen door een hexacore een +50% sustained performance verbetering zou moeten geven is dan ook niet realistisch.
Mijn punt gaat ook helemaal niet over concurrerende modellen, maar over het verschil tussen de i7 2.2, i7 2.6 en i9 2.9 Ghz. Deze presteren in de praktijk alle 3 gelijk, omdat zelfs de i7 2.2 tegen thermal throttling aanloopt, en de 2.6 en 2.9 dus even snel zijn.
Je onderbouwt je punt helemaal niet en het is ook niet in lijn met wat elders is aangetoond.
Kijk dit filmpje maar: https://www.youtube.com/watch?v=Ov89IX73_pw&t=156s
De 3 processoren zijn exact even snel. Bij taken waarbij de GPU ook gebruikt wordt is de instapper met 2.2 langzamer, maar dat komt omdat die een langzamere GPU heeft. Bij de CPU only taken is er geen verschil.
"Ja maar ja maar, andere laptops throttlen ook met die processor."

Ik heb toch echt een Acer Helios gezien waar hij prima in draait, en ook in de nieuwe MSI laptop.

"Ja maar de formfactor is veel groter."

Bouw het dan niet in een MacBook pro met de formfactor van een A4 papiertje. Zo kan je alles wel recht praten natuurlijk.
Dit is geen zinloze discussie.
Als men voor de upgrades honderden euro's durft vragen, dan mag je toch verwachten dat het werkt.
Als tests aantonen dat de cpu's door de formfactor allemaal hetzelfde presteren, dan is het belachelijk om dat model te verkopen.

Een klant krijgt gewoon niet de performance die hij verwacht.
De meeste mensen weten wel dat een desktop krachtiger is dan een laptop, maar als een merk met reputatie zoals Apple een laptop verkoopt met intel i9 cpu, dan mag je toch verwachten dat dit correct zal werken?
Men moet gewoon eerlijk zijn:
Wil je een lichte laptop: maximaal i7
Wil je i9: zwaardere laptop.
Wat men nu doet is gewoon misleiding.
Het heeft geen nut en ruikt gewoon naar oplichting met een duidelijk doel: meer winst.

Apple is heus niet alleen, andere merken maken zich daar ook schuldig aan.
De tests zijn overigens gedaan met een nieuw toestel, wacht maar als er wat stof in de koeling zit...
Je moet ook niet vergeten dat voor een gemiddelde consument een i9 sneller lijkt dan een i7 terwijl dit niet zo hoeft te zijn..

In het verleden had je ook dual core i7/i5 chips die lang niet in de buurt kwamen van hun desktop varianten.. zo kon je een desktop i5 hebben die veel sneller was dan een laptop i7.. maakt het lastig om bepaalde performance te koppelen aan een bepaalde naamstelling.. voor veel consumenten dan.
Tests tonen helemaal niet aan “dat al deze formfactors hetzelfde presteren”, integendeel.
Ow, welke laptops heb je gezien die slecht presteren met een i9 dan? Ik ben nou wel benieuwd.
Ik denk dat je je van onderwerp vergist. Het gaat over het onderscheid tussen verschillende Macbooks.
Apple moet het dan dus gewoon niet inbouwen, zo makkelijk is het. Ze hadden gewoon de i7 moeten leveren en that's it. Ik doe niet aan compromissen voor ¤4000, maar dat moet je inderdaad zelf weten.
De i9 is sneller dan de i7, dus de processor heeft een plaats in het gamma. Persoonlijk zou ik ook geen i9 kopen, in geen enkele laptop, maar dat is een persoonlijke voorkeur.

Een objectief compromislose laptop bestaat natuurlijk niet. Het hangt er maar van af waar je prioriteiten liggen. Wat voor de één onaanvaardbaar is, is voor de ander niet eens een consideratie, wat iemand essentieel vindt, is voor iemand anders irrelevant.
De i9 is sneller dan de i7, dus de processor heeft een plaats in het gamma.
Daar zijn de meningen blijkbaar over verdeeld dan, want @Takenzo zegt wat anders: Takenzo in 'reviews: Apple MacBook Pro 15,4" - Het Pro-achtervoegsel waardig'
Een objectief compromislose laptop bestaat natuurlijk niet.
Dat klopt, maar voor ¤4000 ga ik heel weinig water bij de wijn doen in ieder geval.
Nou laat die cijfers eens zien dan, ik ben nou wel benieuwd eigenlijk.
Jij bent duidelijk geen doelpubliek voor ultrabooks
Ow, en hoe heb jij dat geconcludeerd? Ik typ dit bericht vanaf een Latitude E7480 met een i7, top apparaat. Er zit zelfs een sticker op die zegt "Ultrabook". Maar die throttled niet, hij blaast wel af en toe, zoals het hoort. Dus hou jij die onzin maar lekker voor je. Maar ik ben inderdaad niet het doelpubliek voor overpriced producten, die throttlen, met slechte keyboards en dat dan alleen maar slikken zodat je een bepaald OS kunt gebruiken, dat zou ik nooit begrijpen. :)
... maar kennelijk wel iemand die twee mille voor een laptop aftikt en dan die oerlelijke stickers op zijn machine laat zitten. 8-)
Jep, het maakt mij niet uit hoe mijn laptop eruit ziet. Het moet gewoon werken. Function over form, daarom koop ik ook geen MacBook. ;)
Het eerste dat ik op mijn Thinkpad deed was mooi wel die stickers eraf jassen. Function over form, prima, maar je hoeft dingen niet actief nog lelijker te maken (en ik vind Thinkpads ook best mooi).
Dat is jou mening, ik vind de stickers prima. :)
Waarschijnlijk heb jij een i7-7660U. Dit is toch totaal niet met elkaar te vergelijken??
Jij hebt een Ultra Low Power dual core variant en dat wil je vergelijken met een 6 core processor??

Dat is hetzelfde als zeggen ik heb ook een Turbo motor in mijn VW Polo, dus die kan ik vergelijken met een Nissan GTR want die heeft ook een Turbo motor.....
Dus hou jij die onzin maar lekker voor je. Maar ik ben inderdaad niet het doelpubliek voor overpriced producten, die throttlen, met slechte keyboards en dat dan alleen maar slikken zodat je een bepaald OS kunt gebruiken, dat zou ik nooit begrijpen. :)
Lezen is blijkbaar erg lastig. De Macbook komt niet onder zijn basis kloksnelheid, dus hij throttled niet.

Daar naast, slechte keyboards? Ik typ op mijn MB Pro 2017 sneller dan op ieder ander toetsenbord dat ik gebruikt heb. Dus dat is objectief, breng het dan niet alsof het een feit is.

Ik snap niet wat je in een Apple topic doet als je het alleen maar af gaat kraken zonder echte feiten te brengen.
Dus hou jij die onzin maar lekker voor je.
Kuch...
Hoe kun je verbaasd zijn? Ik hoor namelijk altijd dat Apple "superieur" is en "alleen al het blazen van een fan vind ik een hel". Allemaal van dat elitaire gedoe, en dan is het nog overpriced ook EN werkt het niet eens feilloos. Ik vind dat je daar op mag zeiken, zeker als het dus zo duur is en laptops van ¤2000 beter presteren. Maar zoals ik al zei, als Dell rotzooi gaat uitbrengen kom ik je zeker versterken en klagen we daar samen op. Maar tot nu toe is mijn Latitude perfect en heb ik geen klachten. En eerlijk is eerlijk, over een iPad hoor je mij niet zeiken, veruit de beste tablets. Maar de rest van de producten is genoeg mis mee en zeker de laatste tijd gaat de kwaliteit achteruit, zie je dat zelf niet dan?
De enige mensen die Apple “superioriteit” en feilloosheid toeschrijven zijn gefrustreerden die hun leven op Apple threads slijten omdat ze hun eigen devices “perfect” vinden (en dat soort woorden ook letterlijk durven gebruiken) maar zich eigenlijk minderwaardig vinden omdat ze eigenlijk zelf een ander product als elitair zien. Lees eens je eigen post (ik citeer jou gewoon) en kijk in de spiegel...

Overigens kan je al je “bezwaren” over de huidige Macbook Pro ook toepassen op de Dell XPS serie - met nog een aantal problemen erbij. Maar dat ter zijde..

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 8 augustus 2018 21:44]

Ik had het inderdaad niet als perfect moeten neerzetten, want het is nooit perfect.

Maar nee, dat was je zelf 2 reacties boven deze. Ik vind mijn devices niet 100% perfect, maar qua prijs-kwaliteitsverhouding zeker wel. Maar er zijn inderdaad ook nadelen, zo is de batterij snel leeg, dat doet een MacBook veel beter. Het scherm is "maar" 1080P. Dat doet de Macbook ook beter. Ik zie de Macbook niet als elitair, het heeft zeker zijn pluspunten. Alleen schieten sommige gebruikers erin door en moeten ze kosten wat het kost alles verdedigen. Kijk je wel eens naar de comments op Macroumers als er een probleem is? Ik word daar een beetje misselijk van soms. Je word genaaid waar je bij staat en toch verdedig je het. Dat is waar ik slecht tegen kan. Dat heeft verder niks te maken met het tegen een merk op kijken, want geloof me: het komt er hier niet in, het is gewoon te duur voor wat het is en de prijs-kwaliteitsverhouding is niet te verantwoorden. Als ik het had gewild had ik er al een gehad, dat jij denkt dat het te maken heeft met "tegen een merk opkijken" zegt toch ook al genoeg? Dat is weer dat elitaire wat in je naar bovenkomt. Net zoals je bij Takenzo doet. Elke laptop heeft gebreken. Maar om nou die i9 Macbook te gaan zitten verdedigen hier, dat is gewoon waanzin.
Maar de rest van de producten is genoeg mis mee en zeker de laatste tijd gaat de kwaliteit achteruit, zie je dat zelf niet dan?
Leuk dat je deze uit de weg gaat, om dan met whataboutism verder te gaan. Ik weet genoeg. :)
Maar het klopt inderdaad dat de XPS ook wat problemen heeft. Die kost gelukkig minder. En ze komen hem nog aan huis repareren voor 5 jaar lang ook. ;)
Ik heb het elders geschreven, van mij zal je nooit een commentaar lezen waar ik een laptop met een i9 aanraad, ook niet als het een Macbook Pro is: die CPUs zijn de meerprijs niet waard - bij geen enkele dunne laptop.

Wat de prijs-kwaliteit van een Macbook Pro betreft zijn de "entry-level" modellen best wel redelijk en niet eens oncompetitief gezien de kwaliteit van het gebodene, het zijn de upgrades die onevenredig duur zijn. De CPU-upgrades zijn dan ook nog eens weinig nuttig omdat éénzelfde CPU aan licht verschillende kloksnelheden weinig toevoegt.
Die laatste vergelijking gaat niet altijd volledig op. Het lukt Razer om een laptop te maken die niet veel dikker is dan de Macbook, zij krijgen daar een Hexacore + een 1070 MaxQ in kwijt.

Die laptop throttled veel minder of bijna niet onder load, toch bizar dat een bedrijf zonder dat RnD budget die zaken kan klaar spelen. Volgens mij kan Apple het ook, ze willen het gewoon niet. Ze zijn koppig in dat design, licht/dun/stil. Fan curves zo laat mogelijk, en in een "mid" gebruik range voel je dat wel. Die stilte bij normale taken, heerlijk. Maar echt pro is dat niet te noemen.

Ze zouden die "pro" er volledig moeten afhalen en gewoon "MacBook", het levert Apple alleen maar meer shit op om met die Pro benaming verder te gaan.
Ook zijn de prestaties relatief weinig toegenomen tov het 2017 model op basis van de upgrade naar 6-Core.
Dat is totaal afhankelijk van wat je ermee doet. Er zijn genoeg reviews die aantonen dat er een prima snelheidsverhoging is. Voorbeeld: https://youtu.be/cVCRAKDt21E?t=547
Je voorbeeld laat inderdaad een toename zien van ongeveer 18%. Dit is dus veel minder toename dan de minimaal 50% die je zou verwachten van de stap van 4 naar 6 cores, waarbij de 6-core ook nieuwer is en hogere kloksnelheid mag hebben. Dit is dus precies zo'n voorbeeld waarbij er relatief weinig toename is t.o.v. de i7 uit 2017.
Een "professional" kan upgrades eventueel laten doen door de IT afdeling van het bedrijf waar hij/zij werkt. Breng de laptop binnen, ga even iets anders doen en haal de laptop met de aanpassingen na een uurtje weer op. Succes om dat te regelen als het per se langs de fabrikant/winkel moet.
En al helemaal aangezien apple geen on-site servie levert. Iets wat een pro user toch wel mag verwachten
Apple levert met AppleCare wel degelijk on-site reparatie, zie ook de FAQ: https://www.apple.com/nl/support/products/faqs.html
On-site is alleen voor desktops. Een Macbook Pro mag je brengen of opsturen.

Dat hele Applecare gebeuren is, naar mijn bescheiden mening, nogal een lompe vertaling van de baggersituatie in de VS naar Europa. Hier hoor je als fabrikant (of eigenlijk als verkoper) gewoon fatsoenlijke aftersales te leveren. Als je een baggerproduct hebt gemaakt dien je dat te herstellen. In de VS werkt dat niet zo dus kan je daar 'fabrieksgarantie' kopen.

Hier heeft Apple nu nogal een bijzonder gedrocht gecreeerd waarbij je mag betalen om fatsoenlijk te worden geholpen als Apple heeft zitten prutsen bij ontwerp of productie. Tja.

Heb zelf een MBP 2018 besteld, vooral ivm die 32GB geheugen. Zonder Applecare natuurlijk. Machines zijn flink overprices maar de enige reeele optie als je MacOS wil gebruiken. Ik begin echter wel steeds meer interesse te krijgen in alternatieven door het gebrek aan echte innovatie bij Apple, het beter worden van alternatieven en vooral ook het uitknijpen van klanten (480 euro voor 16GB extra?).
Zelf ook deze mbp overwogen (werk sinds 2012 op mbp's in cheminformatica)... Vanwege bijzonder hoge prijs toch een dell precision 5530 samengesteld met 32 GB en 2TB voor ~4000 ¤ .. Voorlopig erg tevreden mee, typt goed, vlot, en grote batterij (97 W/h). Nu naar Linux ipv macOS.

Mijn groep gebruikt deze ook voortaan, we schakelen helemaal over en ben niet de enige in mijn veld...!
Same story hier.

Al jaren een fervent gebruiker van de Macbook, maar de laatste jaren is het echt serieus achteruit aan het gaan.
Ik had een late 2013 die in m'n ogen een van de beste MacBooks was, werkte goed en de 15 inch was gelikt afgewerkt. Ik heb de fout gemaakt toch een "upgrade" te doen naar een 2017 model wegens de Kaby Lake upgrades.

Sinds die upgrade heb ik al 3 keer binnen gestoken wegens dat toetsenbord en daarna werkte touch-id niet meer.

Met al dit recent nieuws is het toch echt duidelijk dat er bij Apple iets gaat moeten veranderen, maar weeral halen ze ook het nieuws met winsten dus financieel zijn ze super bezig.
Dito hier, maar de realiteit is dat switchen van platform in de echte wereld (en voor professionals) lang niet zo eenvoudig is als sommige (14-jarige?) gebruikers hier nog wel eens willen suggereren. Ten eerste heb ik voor mijn werk in de loop der jaren zwaar geïnvesteerd in Mac-software. Dat is, en dat wil ik benadrukken, bovendien voor het overgrote deel heel erg goede software. Beduidend beter zelfs, over het algemeen, dan wat ik op alternatieve platformen tegenkom. Dus nog afgezien van de kosten zou ik me moeten neerleggen bij een inferieure ervaring als ik naar Windows zou overschakelen.

De toenemende kosten van Apple-machines zijn een probleem, evenals het gevoel dat mijn prioriteiten en die van Apple niet meer helemaal gelijklopen (zakmazegge). Maar hoewel er natuurlijk altijd een breekpunt is, is het niet de toestand van de machines maar de kwaliteit van de software die me bij het platform houdt. En hoewel ik genoeg te klagen heb over de huidige generatie MacBook Pro's (ik heb er eentje uit 2017) is het goed genoeg om mee vooruit te kunnen. En ach, dat keyboard went; na een weekje was ik er (als blindtyper) net zo rap op als op mijn oude MBP uit 2013 – en misschien nog wel sneller.
Alleen voor desktops toch? Zo fijn als dit voor macbooks zou zijn.

Bij mijn dec2017 touchbar pro van 4500 euro is nu 3x het logicboard vervangen. Telkens terug met lege SSD. Backup terugzetten kost 2 dagen. Hoe maak je nog dagelijks backups van 2-4TB?

Het maken van een afspraak voor support is verschrikkelijk.
Je kunt naar de Amac voor slechte service en 4-5 weken wachten. Of dagelijks proberen een afspraakmogelijkheid te vinden; want je kunt maximaal een week vooruit boeken en het zit bomvol.

Een probleem met je pro levert je dus minimaal een week wachten op en vaak een lege SSD.

Ik wil graag Pro service. Same day; next day; premium pay...van Apple. Niet telkens in dezelfde rij wachten met mensen die niet weten wat ‘Photos’ is of ‘mijn mail werkt niet’.

Bovendien blijven de toetsen steeds vastzetten (verloren reistijd) ondanks compr.air. En vaak is m’n 2012 mbp sneller!

edit toevoeging:
Er blijkt dus een service Apple Joint Venture te zijn voor MKB; met een apart portaal. Specifiek voor zakelijke gebruiks / pro’s dus. Dit geeft oa voorrang op reparatie.

[Reactie gewijzigd door martijn141 op 8 augustus 2018 13:12]

En dan woon jij blijkbaar nog in de randstad. Probeer maar eens een Apple Store te vinden in de rest van het land. Amac is de enige realistische optie voor veel Nederlanders.

Overigens helemaal met je eens. Ik vind ook de prijzen niet overeen komen met de service. Elke MBP die ik heb gehad heeft wel eens iets vervangen gehad en ik weiger om Apple extra te betalen voor garantie waar ik recht op heb.
Ja, in Rotterdam; maar dat helpt niet voor meer service...
Vorige week ben ik met de trein naar de Applestore in Den Haag gegaan...
Dat was de tip van de apple chat; gewoon proberen of je er terecht kunt.
Slechte tip...tussen schreeuwende hagenaren in de rij. Blijkbaar als je te lang in de rij staat, dan vervalt je afspraak :'(

Daarna met de trein naar Apple store Haarlem; een verademing. Behalve dan dat daar ook geen plek was. Ben nu live met de trein naar Haarlem voor de afspraak.

Andere tip was: probeer het bij een Apple store in Duitsland.

Uit eigen ervaring: Brussel heeft meer mogelijkheden voor een afspraak.

Het is toch ridicuul dat je zo mobiel en geduldig moet zijn voor een reparatie.
Heb laatst iemand gehad die een afspraak had gemaakt (!) in de Applestore in Amsterdam. Sowieso al gekkenwerk aangezien hij 4 uur aan reizen kwijt was vanuit Almelo.
Kwamen er allemaal mensen tussendoor waardoor hij niet voor sluitingstijd geholpen zou kunnen worden. Toen is hij helemaal uit zn slof geschoten (zeer terecht natuurlijk) en hebben ze hem toch nog geholpen.

Alleen het idee dat ik stad en land af moet reizen voor een reparatie is voor mij onderdenkbaar. Laat staan dat je dan ook nog zonder respect wordt behandeld. Ik snap niet hoe mensen zulke praktijken kunnen blijven verdedigen. En daar ligt ook gelijk de crux natuurlijk. Apple wordt door hun klanten veel te weinig afgerekend op misstappen en consument onvriendelijk gedrag. Ze lachen zich bij Apple de ballen uit de broek; ze zijn inmiddels de 1 triljoen aan beurswaarde al gepasseerd.
Hahaha, sorry maar dan zou ik toch eens voor het wisselgeld een Lenovo of Dell kopen met Next-Business-Day on-site support. Die komen langs op werk, uni thuis of waar je dan ook bent. Mijn Thinkpad heeft zelf wereldwijde garantie. Stond laatst in Kuala Lumpur en toen haperde de ventilator een beetje. Kreeg een adress van een repairshop en een afspraak en de volgende dag was alles gemaakt.
Slaat toch nergens op. Je kan bij de applestore online gewoon een afspraak inplannen met een tijdsinterval.
Doe ik ook altijd, werkt prima.
Onsite same day enterprise programma verloopt vía IBM. Daar kun je als bedrijf gewoon om vragen.
Lijkt mij een typisch Nederlands probleem. Ik koop mijn Apple spullen Ik koop mijn (of spullen voor familie) bij Apple of bij Lab9, een Premium reseller en de support in de winkels is uitstekend bij Lab9. Lang geleden dat ik nog een herstelling moest laten doen, maar dat was gewoon binnen en 5 minuten later weer buiten om af te leveren/op te halen. Voor een toestel van 4500¤ zou ik overigens AppleCare nemen, als je dan toch zoveel geld wil uitgeven.
You're right, my fault. Enige verschil is dat apple care 350 euro kost en 3 jaar on-site bij bijv. Dell 212

[Reactie gewijzigd door pietprecies01 op 8 augustus 2018 08:58]

De tijden veranderen. In mijn ervaring worden er door IT afdelingen zelden of nooit meer hardware upgrades gedaan van laptops. Dat soort proces blijkt vaak niet meer voorzien: de laptops worden voor een voorziene levensduur gekocht met een bepaalde configuratie voor een bepaald doel. Reparaties worden dan weer uitbesteed, je levert je apparaat in en krijgt een ander. Of er dan “on-site” support is, of de laptop 3 weken weg is, who care’s..

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 8 augustus 2018 09:00]

Ligt eraan waar je werkt. Laatste nog van 8 naar 32gb gegaan en was idd binnen een uur geregeld.
Ik heb ook het idee dat jouw ervaringen zeer neutraal zijn ;)
Daar zullen dat soort processen ook zeker eigenlijk altijd zo zijn, dat ervaar ik zelf ook bij de paar % aan bedrijven van die grootte of er dicht in de buurt. Echter is de ervaring vaak een stuk anders in de, wat zal het zijn, 90%-95% van de bedrijven die niet van die grootte zijn.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 8 augustus 2018 14:05]

Moet daar wel een it afdeling zijn...
Dat laatste is echt zo'n onzin, dan laat je de upgrade toch doen? Wie zijn die mythische professionals?
Iedereen heeft te maken met budget, als jij grafisch een bottleneck hebt is het fijn dat je er gewoon een nieuwe grafische kaart in kan doen zonder dat je direct een nieuwe machine hoeft te kopen.

Idem met de huidige prijzen qua memory. Ik kan me prima voorstellen dat je op dit moment denkt: nou 16 is ook wel prima, dan zet ik er later wel 16 bij. Helemaal als ZZP'er.
Wie zijn die mythische professionals?
Dat vraag ik mij ook altijd weer af. Als ik een computer voor mijn werk gebruik ben ik dan een professional?
Zo ja, dan is geen enkele Apple computer voor mij "pro". Ik doe aan elektronica / product ontwikkeling en de meeste CAD en simulatie pakketten die ik gebruik zijn er enkel voor Windows. OS-X is dus per definitie een no-go in mijn vak. Verder gebruik ik veel USB (A) devices zoals serieel converters, JTAG interfaces, enz, enz. Wordt lastig op deze "pro" Apple. Komt daar nog bij dat ik op dit moment bezig met een GigE machine vision camera en dat werkt gewoon het beste op een directe Gigabit Ethernet aansluiting. Ook die mist deze Apple. USB-Ethernet converters leveren teveel ellende op.

Kortom, wie zijn inderdaad die mythische professionals voor wie deze computer bedoeld is?
Er is iemand die ooit eens gezegd heeft: de man die achter de computer zit kost zoveel geld, dat het goedkoper is de machine dan maar af te schrijven en een nieuwe te kopen dan te upgraden. En dat is een beetje een eigen leven gaan leiden heb ik het idee.

Dat kan natuurlijk prima, maar dat betekend niet dat het dan ook voor iedereen geldt. Ik kan me prima voorstellen dat je als fotograaf een Mac Book koopt en dat het wel tof is dat je er later een 2TB NVMe disk in kan drukken ipv de huidige schijf.

Idem met RAM. Je kan trouwens nooit genoeg RAM hebben, dus het niet kunnen uitbreiden ervan is dom.

[Reactie gewijzigd door Sandor_Clegane op 8 augustus 2018 08:37]

Dat er bepaalde beperkingen zijn dat weet je vooraf, en daardoor kun je simpelweg besluiten of dit voor jouw gebruik acceptabel is of niet.
"Pro" plakken ze tegenwoordig overal op, zelfs op tandenborstels van een paar 10tjes..

Het klinkt allemaal erg lekker, maar meer is het niet.. Hetzelfde op losse hardware met Triple XXX superlatieven of GTX, HYPER X en ga zo maar door.. Totaal nietszeggend in mijn optiek...
Maar voor dit soort bedragen verwacht je dat alles erbij zit zonder concessies.. Geen upselling technieken zoals apple care etc..

Ik heb een macbook pro 2016 met touchbar en heb hier ook windows 10 op draaien, en ik vindt windows 10 veel soepeler draaien dan OSX, ook na 2 jaar nog..

Op de laatste ios versie, ook veel problemen hier. Verbinding problemen tussen de iphones met de apple tv 4K, bluetooth wat er om de haverklap uitklapt.. Dit op verschillende ios devices die ons huishouden kent..

Ik wil apple weer terug toen het zijn magie nog had, het begint allemaal weg te vloeien heb ik het idee.. Veel van het zelfde in een nieuw jasje en dat is het..
IT-ers met name. En voor iedereen om eigen redenen. De 1 vind t touch pad geweldig, wat ook zo is, de ander t os (vaak de terminal). Zelf als ux designer om dezelfde reden als jij waarbij software meespeelt (sketch heb je niet op Windows bijv). De 1 vind Apple maar ruk omdat die liever een koelkast heeft met betere performance of hekelt het toetsenbord etc.
Dan heb je nog een hele bak account en sales managers ed die vooral de 13 inch interessant vinden om z'n gewicht en mobiliteit,met relatief goede performance en goed trackpad.

Mythisch is het niet. Jij zit zo te horen in de niche hoek en kan de mainstream niet zien.

Hoe dan ook. Men koopt wat die nodig heeft en bij hem past. En het zijn mensen die de laptop voor pro doeleinden gebruiken.

Geen Apple? Geen probleem toch?
Mythisch is het in ieder geval niet.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 8 augustus 2018 12:53]

Bij Apple gaat het dan verder voornamelijk over grafische professionals. Mensen die historisch gezien Adobe software gebruiken. Denk dan niet alleen aan fotografen met Photoshop en Lightroom maar ook mensen die verpakkingen ontwerpen (Illustrator). Voor die mensen is er nog steeds iets aan Apple te waarderen. Hierbij denk ik vooral aan de beeldschermkalibratie. Apple en Adobe zijn in de grafische wereld succesvol samen opgetrokken. Mogelijk dat deze samenwerking door het abonnementssysteen van Adobe wat aan het verwateren is. Mensen zijn hierdoor op zoek naar alternatieven die er ook meer en meer komen. Voor workflow (het goed kunnen automatiseren van activiteiten) is Adobe nog steeds een sterke speler.
Een professional laat zich niet misleiden door allerlei dure producten en dure services. Een professional kijkt zelf wat zijn eisen en wensen zijn en welke producten daar binnen zijn budget het beste aan voldoen.

Helaas zijn er steeds meer 'professionals' die zich laten leiden door wat anderen ook hebben. Een fotograaf op een krachtige windows laptop? Nee jij hoort er niet meer bij, jij bent geen 'professional' is dan het imago. Je bent een professional als je 'erbij' hoort. En 'erbij' is in dit geval dat er dure Apple icoontjes in je studio schitteren. Dan nemen klanten je zeker serieus. Zit al 10 jaar in het reclamewereldje en zo werkt het helaas.
Zit misschien wel iets van waarheid in, maar het is toch niet altijd een kwestie van erbij horen of niet. Persoonlijk heb ik voor mijnwerk een unix omgeving nodig, en ik verkies het gebruiksgemak van macos boven zelf een linux distro installeren en onderhouden, en veel van mijn collega's ook. Dat is niet gelijk aan 'zich laten leiden door wat anderen ook hebben', het is gewoon een kwestie van gemak. En ik vermoed dat dat in grafische sectoren ook zo is, fotografen, designers, editors, ze willen gewoon iets dat voor hen makkelijk in gebruik en betrouwbaar is, en apple heeft dat in de aanbieding. De hoge kost en de performance dips nemen ze voor lief of ze merken er niets van.
Ik gebruik mijn laptop professioneel maar wil toch uitbreidings mogelijkheden dat ik zelf kan uitvoeren en nog belangrijker. Pro support. Apple care is vooraf betalen voor je garantie was sowieso wettelijk 2 jaar zou moeten zijn. Maar andere professionele laptops komen ook nog eens met on site repaor diensten die de dag na het melden worden uitgevoerd. Daarnaast zijn professionele laptops vaak wel duurzamer dan de macbook pro.
De 2 jaar wettelijke garantie is er enkel voor particulieren. Als je over professionals spreekt dan spreek je ook over een b2b aankoop en dan gelden die regels niet. En nee, ik denk dat op gebied van prijzen, de mbp bij de duurdere laptops blijft zitten.
ik koop mijn laptops particulier vaak. Toch met pro support. Maar apple levert ook maar 1 jaar aan consumenten.
Wordt dat ding dus niet nog warmer door het verwijderen van de throttling? Kan me niet voorstellen dat het beter is voor de hardware.

En dat gratis vervangen van hardware zoals je zegt is niet echt bepaald gratis als je er Apple Care voor moet betalen, toch? Dat is net zoiets als zeggen dat je gratis door de ANWB geholpen wordt maar alleen omdat je betalend lid bent.

Hoe zit dat dan als je geen Apple Care hebt? Dan mag je RMA + overige kosten betalen? Lijkt me bijzonder als je hardware faalt door ontwerpfouten en vervolgens mag je er zelf voor opdraaien. Voor de prijs die ze voor deze dingen vragen zou ik minstens verwachten dat het zichzelf in ieder geval niet sloopt en dat de verwachting is dat alles minstens een X aantal jaar mee gaat.
een professional...
Je beweringen over een professional is nogal van het niveau een "een vrouw kook thuis het eten." Het is ontzettend generaliserend. Misschien kloppen deze beweringen voor jouw situatie maar dat maakt het nog niet voor zo voor alle "pro's". Je kijkt dus niet verder dan je eigen situatie, iets wat in mijn ogen (bijna) elke pro wel zou moeten doen.

Deze pro heeft weliswaar jaren geleden het geheugen bij voorbaat geüpgradede zodat zijn huidige mbp nog steeds lekker loopt, maar heeft op zijn vorige macbook (waar dat nog kon) wel gewoon bankje bij lopen prikken na x jaar. Heeft er verder ook bewust voor gekozen om geen extra apple care af te nemen omdat deze pro weet dat, dat in de situatie van deze pro een zeer kleine kans heeft om rendabel of zelfs nodig te zijn.

Een andere pro doet het weer anders...
Apple stores zitten lang niet overal, vooral als professional die misschien ergens in een uithoek van de wereld/offshore zit. Daarnaast is het natuurlijk balen dat je voor het vervangen van een accu een dag vrij moet nemen.
Een probleem is nog wel dat de throttling in mac os is gefixt, maar er helemaal niks is gebeurd als je windows draait. Nou snap ik dat de gemiddelde macbook gebruiker niet snel windows zal gebruiken, maar het kan zo kunnen als een programma niet ondersteund wordt door mac os.
Throttling lijkt al een langere tijd een issue te zijn bij Apple omdat ze design over performance kiezen.
Beiden zijn belangrijk, want bij performance op 1 krijg je bakbeesten van laptops en bij design krijg je dus een geval als de MacBook Pro 2017/2018.

Begrijp mij niet verkeerd, het zijn goede laptops, maar volgens mij is het niet goed als een laptop onder load 100 graden bereikt. Misschien dat hij niet meer throttled zoals eerder, maar een gezonde temperatuur voor hardware is over het algemeen een maximum van 80 graden celsius.

Niet alleen MacBooks hebben deze issue, maar andere ultrabooks ook. Ik heb zelf een XPS 15 (met i7 8750H) en die gaat al direct blazen bij het starten van een virtual machine. Maar ik merk hierbij wel dat hij zijn snelheid blijft behouden. Hij mag dan 2000 euro goedkoper zijn, maar het is op het moment een hele onderneming voor fabrikanten om met de temperaturen van de chips om te gaan. De 80 graden is echter prima haalbaar zonder temperatuurproblemen.

Dit is wat ik kwalijk vind bij MacBooks en vooral de MacBook Pro. Zelfs Mac OS (wat voor de hardware gebouwd is) kan hier nog weinig tegen doen.
Het mag dan niet zo merkbaar zijn, maar het is wel een duidelijk probleem waar Apple écht iets aan moet doen. Design is niet het enige wat belangrijk is, premium maakt niet uit als het product niet zijn volle potentie haalt en naar mijn idee worden gebruikers op deze manier eigenlijk wel een beetje opgelicht.
Een professional zal doorgaans inderdaad een kant en klare configuratie kiezen.

Maar een professional hecht ook erg veel waarde aan 24/7 beschikbaarheid van de gekozen oplossing. Als in mijn laptop de harddisk (eigenlijk SSD) het begeeft, verwissel ik hem even snel, zet een backup terug en ga weer verder met mijn leven.

Bij Apple - en bij andere fabrikanten die alles vast solderen - ben je je laptop kwijt en kun je niet verder.

Het is voor mij als professional dus wel degelijk belangrijk dat ik zelf mijn hardware draaiend kan houden, omdat ik niet langer dan pakweg een paar uurtjes zonder kan.

Ik zou dus in feite 2 Macbook's moeten kopen om die garantie te hebben 8)7

Dure grap vergeleken met wat extra onderdelen op voorraad leggen.

Maar goed, mij kan het als professional ook geen moer schelen hoe de laptop er uitziet. Hij moet betrouwbaar en snel zijn, lang op zijn accu meegaan en dus ook - voor de meest voorkomende issues - snel te fixen zijn.

Ik zou dan ook eerder voor een Thinkpad gaan of iets dergelijks, waarvoor ik zelfs een reserve toetsenbord kan aanschaffen.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 8 augustus 2018 12:38]

Je koopt die laptop dan ook met nbd-os garantie. Gaat ie defect, staat er morgen een technieker bij je om hem te herstellen. Zelf herstellen en de nodige wisselstukken bijhouden doet niemand nog. Dat is simpelweg niet kosten efficient genoeg. En bepaalde onderdelen zoals het logic board kan je nu eenmaal niet in reserve houden. Of alles nu vastgesoldeerd zit of niet maakt dan ook niet uit.
Ik kan het grotendeels met je eens (daarom heb ik je ook geplussed)
Slightly offtopic, maar daar mag je niet voor plussen ;)
Zou niet weten waarom je een Alfa niet privé zou moeten kopen?
Mensen gaan hier altijd uit van een privéaankoop terwijl dit ding bedoelt is voor de zakelijke gebruiker en dat is echt een wereld van verschil.
En toch zit er een enorm verschil tussen auto's en computers. Auto's lease je zakelijk, dit kan zelfs als ZZP'er. Vast maandbedrag, daar zitten alle kosten behalve brandstof - dus ook eventuele reparaties enzovoorts.
Maar een laptop koop je gewoon als bedrijf/ZZP'er en dan heb je zelfs juist minder recht op garantie dan een particulier.
Ja maar die koop je met bruto geld, een bedrijfslaptop is gewoon 100% aftrekbaar dat vind ik toch wel een groot verschil. Beetje freelance IT-er verdient 600 per dag dus in 2-3 dagen heb je al een mooie laptop bij elkaar. En de BTW betaal je niet eens, voor een consument/werknemer praat je al snel over een maandsalaris.

En als bedrijf heb je ook gewoon garantie hoor, als ik een Lenovo koop zit daar gewoon 3-jaar next business day service/garantie bij. Daar betaal je dan misschien wat extra voor maarja continuïteit is ook wel belangrijk.

En de Alfa, vroeger gaven die heel veel problemen dus je was wel gek als je die kocht, vooral een tweedehandsje. Maar tegenwoordig zal het wel beter zijn.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 8 augustus 2018 15:18]

Voor die 3 jaar nbd betaal je extra. Standaard zal je 1 jaar fabrieksgarantie hebben. Wil je dat de technieker ter plaatse komt ipv dat je hem moet opsturen? Dan betaal je nog eens extra. Dus neen, niet wettelijk geregeld zoals bij een particulier die standaard 2j krijgt. Die particulier kan die 3j nbd on-site trouwens ook kopen.
Hoe controleert Apple of jij je laptop zakelijk of particulier hebt aangeschaft dan?

Mijn ZZP bedrijfsnaam is hetzelfde als m'n naam :9
Uiteraard houdt Apple zich aan de Europese garantie-regels. Cowboyverhalen ten spijt. AppleCare geeft bijkomende en extended garantie, maar het is niet zo dat je AppleCare moet hebben om zeker te zijn van je wettelijke garantie. In mijn ervaring (die dateert inmiddels van een paar jaar geleden, mijn huidige apparaten zijn al jaren probleemloos) is de support en de manier waarop met garantie wordt omgegaan overigens uitstekend.

Ik moet overigens altijd glimlachen om mensen die komen uitleggen “wat een echt pro apparaat is” en dan vervolgens klagen dat het niet zo geschikt lijkt om te gamen :).
Jij beweerde onlangs nog dat een laptop sowieso niet bedoelt is om volledig te benutten en verdedigde op deze manier de throttling. Alleen betekent throttling ook een systeem wat binnenin 100c aan tikt en dus zeer onbetrouwbaar wordt op de lange termijn.

Bij cognizant in zuid zijn er een hoop gebruikers die even snel op locatie een simulatie moeten draaien bijvoorbeeld als er geen cloud oplossing ready is voor ze en gebruikers die voor een macbook hadden gekozen liepen doodleuk tegen de lamp.

Gaming is wel een goede maatstaaf voor hoe efficient een laptop presteerd. 3d rendering,deep learning etc vtagen soortgelijke performance.

Ietswaar helaas apple het zich ook moeilijk maakt voor amd gpus te kiezen. Zijn minder efficient en worden niet half zo goed ondersteund door een hoop professionele apps.
Of een processor nu throttled of dat de kloksnelheid, voor dat throttle-punt wordt bereikt, door de laptopbouwer met firmware omlaag wordt geschroefd maakt niet eens zo veel uit. Een i9 in een ultrabook gelijkende behuizing zal zich nooit goed in zijn jasje voelen. Het maakt dan ook weinig uit wat voor merk het is. Dat een powerhouse als een i9 in een ultra platte laptopbehuizing wordt gepropt is eigenlijk het tarten van de fysica. Laat ik het netjes zeggen, een i9 is in een ultrabook geen value for money, zonder serieuze koeling om het ding zijn gang te kunnen laten gaan.
Als je een cpu routinematig vele tientallen minuten lang of urenlang lang aan 100% moet laten draaien om iets gedaan te krijgen, lijkt een laptop me zoals gezegd inderdaad niet het juiste instrument.
Maar het kan natuurlijk wel, ook met een Macbook Pro, evengoed of beter (met name de SSDs in de Macbook Pro’s zijn zowat de snelste die je kan vinden in een laptop) dan met een vergelijkbaar gespecte laptop, zoals de tests uitwijzen.
Verder zie ik vooral veel macho-gedrag hier: in essentie is het performance verschil tussen verschillende cpu varianten niet erg groot, iemand die beweert per se een i9 nodig te hebben in een laptop “omdat hij elke seconde tijdswinst kan gebruiken”, wil zichzelf vooral belangrijk maken. Idem voor “snellere varianten van de i7”. Mij zal je dus nooit een extreme cpu configuratie zien promoten voor een laptop.

Wat gaming betreft: de testen die hier gerapporteerd worden zijn onder Windows gedaan, dus dat zegt alleen iets over hoe efficiënt spellen op Windows op een Macbook draaien. Opnieuw: grappig dat mensen (inclusief jijzelf: “rendering”, “deep learning”) daar “pro” argumenten uit proberen te puren...

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 8 augustus 2018 21:53]

Zolang ik mijn brood verdien met rendering zaken voor mijn ux design/web design stuff en merkbaar performance winst met andere systemen heb kies ik voor iets anders. Maar niet alleen dat en ook niet om mijzelf belangrijk te laten lijken. Hardware is een passie van mij en verdiep mij er in. Ook industrial designer minors gedaan omdat ik laptops wilde designen een tijdje. Heb een hoop laptops gehad en met een hoop in combi met mijn werk ook problemen helaas. Vooral de dunnere laptops. Hardware dat regelmatig over de 90c gaat leeft gewoon niet lang. Pch controller die de geest geeft, cpu die onverklaarbare fouten geeft, gpu met paarse strepen etc, allemaal meegemaakt.

Dit terwijl er echt velen remote werk doen en performance nodig hebben. Apple negeert deze markt nu enigzins eigenlijk ondanks zij anders marketen en dat neem ik ze kwalijk. Ondanks dat ik qua inkomen echt niet mag klagen is als een freelancer een laptop van over de 2000 euro toch een aardige investering die je niet 1x per jaar wilt doen. Dit moet gewoon betrouwbaar zijn en het liefst met on-site 24uurs support. Dus een dikkere macbook pro met betere koeling en support zoals zij 10 jaar terug wel boden zou goud zijn. De macbook pro 13 unibody met notabene een geforce gpu vond en vind ik echt nogsteeds 1 van de beste laptops allertijde. Nu is een pro gewoon een dure ultrabook met diezelfde kuren als de andere ultrabook windows laptops.
Gezien het altijd een Welles Nietes spelletje is over de garantie van Apple:
Kan jij mij uitleggen hoe ze zich wel aan de regels houden?

Ik had een Macbook Pro in 2016 en die was net na 1 jaar defect (iig binnen 2 jaar). Geen gebruikersschade, gewoon een defect in de laptop zelf. Moest aanvankelijk zelf betalen voor de garantie. Tot ik een aantal keer geklaagd had, toen was het ineens een garantiegeval..

Zelfde met de iPhone van een huisgenoot van mij. Binnen 2 jaar was iets defect en dit was geen gebruikersschade. Toch was het geen garantie? Na mijn weten moet binnen 2 jaar van aanschaf het product gewoon gerepareerd worden als het foutief is en niet naar de filistijnen is door de gebruiker.

Ben wel benieuwd hoe dat zit dan?

[Reactie gewijzigd door Niek Holweg op 8 augustus 2018 08:42]

In de EU is er een minimale garantie van twee jaar, maar lidstaten kunnen wel kiezen of ze deze regelgeving willen invoeren. Nederland heeft dit niet gedaan en dus is er geen minimale garantie.
De garantie van Apple is standaard 1 jaar (exc. Apple Watch). Je kunt wel extra garantie kopen in de vorm van AppleCare en AppleCare+. In principe is dit allemaal compleet legaal, al is 1 jaar kort vergeleken met de concurrentie.
Het probleem zit hem er echter in dat het wel eens (/vaak) voor komt dat Apple iets niet repareert aangezien het "niet onder de garantie valt" en dat is waar vaak rechtszaken om zijn (en dus tegen de Europese/Nederlandse wetgeving is).

Edit:
Het bovenstaande klopt, maar verdient een uitbreiding met wat nuance. De wet omtrent garantie is redelijk vaag. Volgens de Nederlandse wet moet een product deugdelijk zijn. Dit houdt in dat je wettelijke garantie hebt voor hoelang het product "meegaat". Het staat tussen aanhalingstekens aangezien nergens duidelijk aangegeven wordt hoe je dit kunt berekenen. Ook als je Apple hierover zal bellen, wat door consuwijzer.nl wordt aangeraden, zullen ze je waarschijnlijk op de fabrieksgarantie van 1 jaar wijzen. Deze pdf van Uneto-Vni geeft wat voorbeelden van een levensduur die je kan verwachten, maar ook dit is niet leidend. Vooralsnog beweert Apple dat hun telefoon maar 1 jaar meegaat. Om de echte levensduur te bepalen zal er iets van een rechtszaak nodig zijn, want die is er naar mijn kennis in NL nog niet geweest.

[Reactie gewijzigd door JortvD op 8 augustus 2018 10:11]

In de EU is er een minimale garantie van twee jaar, maar lidstaten kunnen wel kiezen of ze deze regelgeving willen invoeren. Nederland heeft dit niet gedaan en dus is er geen minimale garantie.
De garantie van Apple is standaard 1 jaar (exc. Apple Watch). Je kunt wel extra garantie kopen in de vorm van AppleCare en AppleCare+. In principe is dit allemaal compleet legaal, al is 1 jaar kort vergeleken met de concurrentie.
Wat je zegt is pertinent onwaar en het wordt zelfs in de link die je als bron geeft tegengesproken.

De EU legt een minimum garantietermijn op van 2 jaar, maar lidstaten kunnen hier van afwijken zolang dit in het voordeel is van de consument. Dat wil zeggen: Lidstaten kunnen zelf langere termijnen opleggen.

Nederland heeft bewust gekozen om geen expliciete termijn te stellen, maar uit te gaan van wat je als consument kunt verwachten als levensduur van een apparaat. Waarbij je van sommige apparaten meer mag verwachten dan anderen. Zo kun je bij een koelkast na 4 jaar nog prima garantie claimen, terwijl dat bij een harde schijf niet per se meer kan.

Maar het EU minimum van 2 jaar blijft gewoon staan. En daar hoort Apple zich ook aan te houden, wat ze te vaak niet doen. Daarbij moet wel worden opgemerkt dat de verkoper verantwoordelijk is voor de garantie, niet de producent. Dus iemand die een Apple-product direct bij Apple koopt, kan bij Apple aankloppen voor garantie-claims en Apple zal deze binnen de te verwachten levensduur van het apparaat (maar ten minste 2 jaar) moeten honoreren. Iemand die een Apple-product elders koopt, kan wel bij Apple aankloppen, maar in dat geval is Apple vrij om eigen voorwaarden aan de garantie te verbinden. Om gebruik te maken van de wettelijke garantie zal de koper bij de verkoper moeten zijn, die op zijn beurt het maar met Apple moet uitvechten wie de rekening krijgt.
Vooral je laatste 2 regels zijn naar mijn idee het belangrijkste en waar vaak misverstand over is. De slechte service die ik vaak hoor komt vooral van bv. APR's (niet allemaal, maar in het verleden was iCentre echt verschrikkelijk), maar bij Apple zelf heb ik nog nooit problemen gehad met garantie binnen de 2 jaar.
Tja, er zijn ook stapels bedrijven die het dan toch voor je oplossen (heb zelf die ervaring met Philips, HTC, Microsoft en Novy (afzuigkap)), Apple geeft niet zo snel toe en staat erom bekend om alle problemen dan maar op valschade of waterschade af te schuiven (3GS ooit gehad waarvan de accu na net geen 2 jaar opblies, helaas, geen garantie (want accu maar 1 jaar destijds!?!) en een kapotte mute-knop, nu m'n zusje met een antenneprobleem (7) en m'n andere zusje met hele aparte softwarefouten, mogelijk defecte NAND en een slechte accu, uitvallen bij 15% en dergelijke (6S)). Allemaal met smoesjes weer weggestuurd, de mijne had nooit gezwommen (waterschade als smoes), de tweede is nooit iets mee gebeurd (ook waterschade) en de derde is weliswaar gevallen (gebarsten scherm), maar dan mogen niet gerelateerde problemen niet zomaar daarop af op worden geschoven.
Je raadt het al, ik heb er sinds die 3GS nooit meer een gekocht, service heb je hopelijk nooit nodig maar bij Apple hoef je er dus ook niet op te rekenen. En dat terwijl er best een hoop mee ophouden.
Zoals Rannasha al aangaf: pertinent onwaar. Ik heb enkele jaren gewerkt voor een computerwinkel waar wij de klanten vertelden over de fabrieksgarantie van elk product en deze vulden we dan aan met onze eigen garantie/verzekeringspakketten van 2 tot 5 jaar. We hebben vervolgens een enorm zware tik op de vinges van de Consumentenautoriteit gekregen omdat wij als verkopende partij wettelijk verplicht waren garantie te geven tot X-jaar (verschilde per product). Voor laptops was dit uit mijn hoofd 2 of 3 jaar tot zelfs 5 jaar, afhankelijk van het mankement. Wel was het zo dat de kopende partij na X-maanden (of jaren) zélf moest kunnen aantonen dat het mankement door een ontwerp- of fabricagefout was ontstaan, terwijl de eerste periode de verkopende partij weer verantwoordelijk is voor het aantonen dat het niet door een ontwerp- of fabricagefout was ontstaan.
Die termijn is 6 maanden :)
en waar was deze aangekocht en waar ben je voor reparatie gaan vragen? Apple is zelf enkel verantwoordelijk voor de producten die je rechtstreeks bij hen gekocht hebt. Wanneer ze garantie geven op producten gekocht bij een andere verkoper is dat een extra dienst die ze niet verplicht dienen te geven.
We hebben in Nederland voor Consumenten het Consumentenrecht wat theoretisch gezien de 2 jaar garantie kan overschrijden bij bijvoorbeeld een MacBook (tot 3 jaar). Zakelijk heb je echter niets aan het consumentenrecht, en heb je bij Apple gewoon 1 jaar garantie.
De Nederlandse wetgeving faalt hier ook in, want consumentenrecht kan ook betekenen dat de reparatiekosten gedeeld worden door jou als consument en de verkopende partij. Zelf ben ik gewoon een voorstander van duidelijke Wettelijke garantie voor 2 of 3 jaar voor zowel zakelijk als consumenten.
Zoals @quantumleapje ook aangeeft, de garantie moet wettelijk afgehandeld worden door de verkopende partij, echter zal Apple je in het geval van een MacBook je wel willen helpen. Je moet je echter wel zelf beroepen op het consumentenrecht als men je aan de 1 jaar garantie wil laten houden.
Qua iPhone zit het iets lastiger, heb je een iPhone als consument direct bij Apple gekocht, dan zullen ze echt niet moeilijk doen over garantie in het 2e jaar (beroep je op je consumentenrecht). Echter heb je die bij een telecomprovider gekocht (zoals een T-mobile), dan kan je eerste jaar nog bij Apple terecht (als een service), maar het 2e jaar moet je bij je provider zijn. Deze heeft de telefoons met extra korting gekregen, maar dan is de garantieafhandeling door de provider zelf (dus Apple geeft korting, maar dan wil Apple niet de garantie afhandelen in het 2e jaar).

Veel personen claimen trouwens dat er geen gebruikerschade is, maar vervolgens blijkt deze van binnen vochtschade te hebben, maar dat is dan weer een andere kwestie.
Veel mensen begrijpen de wetgeving niet. Het is de verkoper die de 2 jaar garantie moet geven. Als je bij Apple koopt zal Apple die twee jaar zeker respecteren.
Als je elders koopt kan het gebeuren dat die verkoper probeert zijn verantwoordelijkheid te ontlopen door te stellen dat “Apple maar één jaar garantie biedt”. Apple biedt inderdaad één jaar “fabrieksgarantie”. Maar de wettelijke verkopersgarantie is de verantwoordelijkheid van de verkoper.
Zelf zou ik aanraden om Apple apparatuur alleen bij een Authorized Reseller te kopen: die respecteren vlot de wettelijke 2 jaar Europese garantie.
Ik lees persoonlijk veel van 'dit soort' reacties onder 'Apple' gerelateerde producten. Snap niet zo goed waarom elke keer weer in de pen wordt geklommen om dit allemaal te roepen.
Maw. wat wil je er mee bereiken?
1. De mensen die dit allemaal ook vinden, tsja, die zullen je plussen en deze macbook ook niet kopen.
2. De mensen die dit allemaal niks uitmaakt [ lees: vast gesoldeerd verhaal, een anekdote over een garantie claim, bootcamp rant, persoonlijke waarde van geld ] heeft niks aan deze informatie.

Die 'throttling' is wel iets waar een echt geïnteresseerde koper op gaat letten. Hier wordt helaas in deze review niet heel veel aandacht aanbesteed.
Maar onder de streep is dit de lichtste i9 notebook op de markt. De enige die OSX officieel draait.
En dat heeft inderdaad een prijskaartje:
Ex. btw 2700 euro de goedkoopste met een i9. Zakelijk gaat het grarantie verhaal toch niet op, dus dat zal ook niemand in zijn overweging meenemen.
Als ik de surface book met een i7 config zit ik op ex btw 2.313 - en dan heb je hardware van de vorige generatie. Dus die prijs is echt niet zo hoog zoals iedereen beweert, het markt segment is simpelweg anders.
Ik heb de comment geplused en ben geïnteresseerd om een MacBook te kopen. Maar dit soort situaties weerhouden mij daar van. Ik ben geen OSX en Windows gebruiker, en regelmatig zoek ik dus nog wel eens wat stabieler thuishaven ipv zelf met Linux distro's te rommelen.

Maar daarvoor is goede hardware wel een vereiste. Je kan simpelweg gewoon stellen dat Apple dat op dit moment niet bouwt (oude Apple wel?), ook met algehele package daar om heen zoals right to repair en garantie. Er zijn genoeg mensen die wel beweren dat Apple heilig oid is, en "de fout" op hun eigen afschuiven. Voorbeeld: CPU thermal throttled -- oh dan belaste ik het apparaat verkeerd of teveel!

M.i. mag dat soort omgekeerde wereld praktijken best benoemd worden totdat ze opgelost zijn.

Goed, er zijn enorm veel gaming laptops die een dikke GPU en CPU ook in een dun chassis proppen. Die hebben iets meer koeling aanwezig, maar zodra beide componenten worden belast gaan die ook throttlen. Wederom voor mij reden om ze niet kopen.

De prijzen zijn fors, maar voor iemand die zijn brood met computers verdiend niet ondenkbaar. Niettemin zet de upgrade prijzen je wel aan het denken waarom Apple alles vastbakt op het bord. Maar goed, dat is een commerciële keuze en daar kan je wel of niet voor kiezen.
Je kan echter wel verwachten, aangezien ze alles zo dicht timmeren/solderen, dat alles dan wel voor elkaar is...

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 8 augustus 2018 09:19]

Voor een laptop van 8000 euro vind ik dat deze klachten toch wel echt gegrond zijn. Zelfs de score van Tweakers is een schamele 7.5. Ja er zijn goedkopere exemplaren, maar de geteste i9 variant is zo duur.

Voor dat geld wil ik een laptop waar geen "maar" en "jammer dat" aan kleven.

Ik ben het er wel mee eens. Dit is geen Pro systeem. Dit is weer een stukje form over function die een hoop nadelen introduceert. Leuk dat het de lichtste i9 is, maar dan moet hij wel ook op dat niveau presteren, nu is er weinig reden om deze te kiezen.

Ja het volk wat geen keuze heeft koopt hem toch wel, maar dat is in mijn ogen geen excuus voor een matige laptop voor dat geld.
Ik lees persoonlijk veel van 'dit soort' reacties onder 'dit soort reacties'. Snap niet zo goed wat je er mee wil bereiken?
1. Hij heeft goede punten, zet ze alleen wat stevig aan.
2. De mensen die dit allemaal niets uitmaakt: [ lees: jouw relativering van zijn legitieme punten ] hebben niets aan deze informatie! :) Kijk zo kunnen we elke reactie wel een beetje belachelijk maken. Net als die van mij.

In ieder geval begrijp ik jullie beide standpunten. Het zijn voornamelijk gevoelsdingetjes en het gevoel is nou eenmaal gevoeliger naar mate de prijs stijgt. Is dit de beste i9 hardware die er is? Ja. Gaan er betere komen, ongetwijfeld. Punt is wel dat deze MacBook pro een mm of 3 dikker had mogen zijn, daar had niemand om geklaagd, wanneer de throttling issues niet zouden spelen.

Leuke review op review is ook hier te zien: https://www.youtube.com/watch?v=M47IYjvEGso Waarin twee bekende YT-ers even ingaan op de online rant over deze i9 MB pro. Leuk feitje. Mac Book heeft een van hen gecontact over zijn video. Is volgens mij een Apple first...
Even verduidelijking graag voor iemand die geen eigen zaak heeft: waarom gaat zakelijk de garantie niet op? Als de laptop kapot is, is ie kapot en heb je garantie. Waarom zou dit dan niet gelden?

Overigens snap ik dat je na de kritiek van @thatanas een ander geluid wilt laten horen, als dit totaal niet jouw mening is, maar eigenlijk lees ik enkel een hele rij non-argumenten.
1. De mensen die dit allemaal ook vinden, tsja, die zullen je plussen en deze macbook ook niet kopen.
2. De mensen die dit allemaal niks uitmaakt [ lees: vast gesoldeerd verhaal, een anekdote over een garantie claim, bootcamp rant, persoonlijke waarde van geld ] heeft niks aan deze informatie.
Twee behoorlijke open deuren, die eigenlijk beide nogal leeg zijn.
Het enige wat je hiermee zegt is dat iemand die het ook vindt, dit ook vindt en iemand die dit niet vindt, dit niet vindt. Wat is nu je punt? Dat mensen keuzes maken op basis van de positieve en negatieve punten die ze uit een stukje informatie halen? Dat iemand het eens of oneens kan zijn met bovenstaande quotes? ;)

Dat er overigens meer aanbieders in dit prijssegment zijn (lees Surface) wil niet zeggen dat het niet een enorme smak geld is die je moet neertellen voor een apparaat dat iOS draait en evengoed nog steeds niet vrij van gebreken is. Voor de ene persoon is dat het geld helemaal waard. Voor de andere persoon totaal niet.

Jij stelt overigens in jouw verhaal een geïnteresseerde persoon gelijk aan een koper. Dat zijn 2 verschillende stappen in het aanschafproces. De geïnteresseerd wil alle punten van de review afwegen en heeft zowel baat bij het horen de kritiek van thatanas en bij het lezen van jouw visie daarop. Daarna wordt het een afweging of hij/zij ook daadwerkelijk een koper wordt, of afziet van de MacBook Pro.
Even verduidelijking graag voor iemand die geen eigen zaak heeft: waarom gaat zakelijk de garantie niet op? Als de laptop kapot is, is ie kapot en heb je garantie. Waarom zou dit dan niet gelden?
Ik denk dat bedoelt wordt dat je dan niet meer onder het consumentenrecht valt. Het is niet zo dat je dan geen garantie recht meer hebt maar er kunnen andere voorwaarden gelden.
Wat een zure en, op punten, onjuiste reactie weer.

De thermal throttling problemen zijn, zoals hierboven gemeld, inmiddels opgelost middels een software update. De machine werkt nu gewoon zoals geadverteerd.

Ja, alles zit erop vast gesoldeerd. Dit is al tijden de richting die Apple op aan het gaan is: je denkt gewoon niet meer na over de hardware, maar bent gewoon bezig met je werk. Daar is deze pro voor bedoelt. Wil je graag tweaken aan je notebook, is Apple al jaren niet meer je oplossing.

Apple conformeert prima aan de consumentenrecht wetgeving. Aangezien je zo'n nadruk legt op het woordje "pro" gok ik dat je dus zakelijk je aankopen doet (met BTW aftrek dus)? Dan is consumentenrecht simpelweg niet van toepassing voor jou. Dat heeft de wetgever zo bepaalt en Apple houdt zich aan de wet. Wil je extra garantie is Apple Care inderdaad een product voor jou als professional.
Ik wil het oude Apple terug
De Apple van Steve "you're holding it wrong" Jobs? Wat een mythevorming zeg. Apple is echt niet verandert.
De thermal throttling problemen zijn *niet* verholpen, de processor werkt nog steeds niet op zijn maximale kunnen. Check voortaan eerst de feiten als je wil, voor je roept dat *ik* zaken onjuist heb. Dat is namelijk niet zo.

Dat het de richting is die Apple op gaat, het solderen, maakt niet dat het mij, een professioneel gebruiker, wegjaagt van hun apparatuur. Het is echt krankzinnig om het wegvallen van functionaliteit "pro" te noemen. Nee, nee, nee. Een pro wil meer functionaliteit, niet minder.

Apple houdt zich verder *niet* aan het consumentenrecht, en ik als professional gebruik het ook als consument en koop dus als consument.

Nou, groeten, en veel plezier met je flamebait.

[Reactie gewijzigd door thatanas op 8 augustus 2018 10:51]

De thermal throttling problemen zijn *niet* verholpen, de processor werkt nog steeds niet op zijn maximale kunnen. Check voortaan eerst de feiten als je wil, voor je roept dat *ik* zaken onjuist heb. Dat is namelijk niet zo.
Laat ik het erop houden dat ik weet dat het aantal support aanvragen hiervoor gedaald is naar nul. Derde partij reviewers op YouTube bevestigen dit. Waar baseer jij je mening op?
Apple houdt zich verder *niet* aan het consumentenrecht, en ik als professional gebruik het ook als consument en koop dus als consument.
Koop jij als particulier je spullen direct bij Apple, dan is Apple juist een van de vrijgevigste waar het gaat om consumentenrecht. In Nederland is er wettelijk overigens geen beperking op de duur van consumentenrecht. Een aantoonbare fabricagefout wordt jaren later nog steeds afgedekt.

Bij jouw incident met je iPhone is er dus waarschijnlijk iets meer aan de hand.
Nee de laptop is advertised met boost snelheiden die het niet vast kan houden en vaak alsnog onder baseclocks. De thermal throttling is alleen minder hevig. Nogsteeds 100c heet daarintegen bij belasting.
Wat mij verwonderd als je hier alle comments leest hoeveel mensen het een prul vinden en Tweakers het toch nog zomaar een Pro noemt. Ik vraag me toch sterk af hoe men hiertoe komt als je op de hoogte bent van alle negatieve nieuws rondom deze laptop.
Precies, als hier op tweakers, die toch al vaak wat kritischer zijn op apple(dit mag: is toch erg duur, en hoge bomen vangen veel wind), aangeven dat dit toch gewoon een pro waardige laptop is, dan geloof ik dat.
Je kent de oude stelling vast wel: "Good, fast, cheap, choose two." Bij Apple heb je nooit de optie 'cheap' gehad, het is altijd 'Good & fast' geweest. Nu werk ik al jaren met Macs, niet op, want OSX/MacOS heeft nog steeds niet mijn voorkeur. Maar de hardware is altijd super degelijk geweest (voor de formfactor), veel beter dan dergelijk geprijsd spul van HP/Dell/ASUS/etc.

Nu zou het natuurlijk kunnen dat dit is veranderd met recentere hardware, echter zie ik je zaken oprakelen waarbij ik eerder de indruk krijg dat je zit te miepen dan dat je daadwerkelijk goed gestructureerde kritiek levert. Eerder oude koeien uit de sloot halen, koeien die al veel ouder zijn dan de Apple Mac Books... Toen ik bijna 20 jaar geleden een Asus B1000 laptop kocht (P3) was ik ook ¤2700+ kwijt en hoewel je de CPU kon vervangen was dat een vrij stupide keuze (extreem duur erg weinig keuze).

Het oude had veel kortere support windows (hardware was veel eerder EOL), dat is de laatste jaren alleen maar beter geworden.
Alleen wat betreft Apple:Dus oude stelling: "Good, fast, cheap, choose two." is bij Think Different Apple "Good, fast, cheap, choose none.". Not good, not fast en not cheap. Het is inderdaad anders en verkoopt gek genoeg ook nog.
Je vergeet nog een belangrijk punt: de aansluitingen. De gemiddelde professional zit niet te wachten op een tasje dongles, maar wil gewoon een USB-stick van een collega kunnen gebruiken. Ook een snelle presentatie geven of extra beeldscherm aansluiten is een stuk handiger met een HDMI-poort.

Nee, een professionele laptop is de MacBook-'Pro' al lang niet meer. Het is een mode-item voor de rijke studenten.
Ik zal dit ook wel moeten bezuren met mijn reactie, maar jouw reactie en moderatie ervan is typerend voor hoe de tweakers-community niet om kan gaan met moderatie-mogelijkheden. En eigenlijk dus wat een vergissing het moderatie-systeem zelf is: parels voor de zwijnen.

Waarom? De score die je kunt toekennen aan een reactie is niet een maatstaf van in hoeverre je het eens (of oneens) bent met iemand. Het gaat erom of een bericht bijdraagt aan de discussie en de sterkte van argumentatie. De inhoud van jouw bericht is iets waar sommigen het niet mee eens zullen zijn, maar het is zeker inhoudelijk. Toch heb je een reusachtige rits -1 en 0 te pakken.

Exact om deze reden merk ik om mij heen dat mensen tweakers mijden, en HN en reddit het zo goed doen.

(Mijn bericht verdient niets dan -1s omdat het volkomen off-topic is, ik accepteer ze met genoegen)
Om dan die discussie even verder te voeren: laat jij je leiden door het moderatiesysteem? Je leest toch de artikelen en de reacties om de inhoud, niet om wat iemand anders ervan vindt, of hoe goed of slecht mensen de moderatieregels kennen?

Je hebt overigens meer dan gelijk. De comment van thatanas is inhoudelijk en prima. Zijn mening, voorzien van een aantal argumenten die ik zeer graag wil weten alvorens ik de aanschaf van een laptop overweeg. Enkele reacties daaronder zijn echter allemaal non-argumenten die wel punten krijgen. Dat is jammer, maar de inhoud bepaalt de kwaliteit, niet de moderatie ;)
Ik laat me zodanig leiden door het moderatiesysteem dat de rangschikking van reacties mede bepaald wordt door de score (althans, voor zover ik weet, ik ben hier geen vaste klant). En zo zou het toch moeten zijn: een community-gestuurde manier om signaal van ruis te onderscheiden. Ik kan nu eenmaal niet alles lezen.
200% (kan dat?) mee eens. Als Apple gebruiker van het eerste uur baal ik enorm van de kant die het bedrijf op gaat. Vorm boven functie is hier het credo, iets wat de term Pro niet rechtvaardigd. Waarom die behuizing zo plat maken, alsof hard-core gebruikers daar op zitten te wachten, die hebben veel liever een iets dikkere machine maar dan een die optimaal van de processor gebruikt maakt én eventueel een langere batterijduur heeft, of nóg mooier, gewoon een batterij heeft die door de gebruiker weer zelf te vervangen is. En als die body dan toch iets dikker is, dan kan er in één moeite door ook een normaal functionerend toetsenbord in. De keuzes die Apple maakt vind ik gewoon onbegrijpelijk.

[Reactie gewijzigd door Malus65 op 20 augustus 2018 16:49]

Ik ben ook al tijden lang aan het overwegen over te stappen naar een macbook maar de prijzen zijn echt niet meer van deze wereld en dat houdt me behoorlijk tegen. De enige macbook die nog fatsoenlijk te betalen is is de macbook air maar die heeft de specificaties en een scherm van een instapnotebook van 5 jaar geleden. De 12 inch macbook vind ik weer te duur voor de power die je krijgt (bijna 1800 euro) en de 15 inch pro versies beginnen bij prijzen die ik eerder bij een fatsoenlijke 2e hands auto zou bedenken dan bij een notebook.

Apple zou er goed aan doen om een iets goedkopere instaplaptop aan te bieden zodat er meer mensen in hun ecosysteem terecht kunnen komen denk ik. Deze idioot hoge prijzen houden best wel veel mensen tegen denk ik.

Best jammer want de interesse is er zeker, ben windows al jaren zat en linux (wat ik momenteel draai) kent ook genoeg minpunten.

[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 8 augustus 2018 09:40]

De prijs en het toetsenbord vond ik een nieuwe Macbook niet waard. Toen heb ik voor ¤550,- een tweedehands Macbook Pro 13 inch mid-2014 gekocht en ben daar enorm blij mee. Vooral het scherm, toetsenbord, bouwkwaliteit en macOS vind ik fantastisch.
En voor wat lokale webservers, programmeren en compilen is de i5-4278U i.c.m. SSD voldoende.
iOS is niet 'beter' dan windows. Met een dergelijke redenering een Mac aanschaffen geeft teleurstelling.
Goedkoper zullen Macs niet worden. Laptops zijn sowieso al geen hebbeding en de grootste afzet gaat naar de B2B markt en voor hun zijn die Macbook "spotgoedkoop" in vergelijking met al de andere onkosten. (loon, huur pand, software licenties, IT beheer..)

Een Macbook pro met I7 2,2ghz 512Gb, 16Gb, Radeon pro 560x Kost ¤ 2488 zonder btw. (bedrijven). (macbook is dus ¤150 goedkoper als je voor de 2,2Ghz 6-core kiest)

Kostberekening: ¤ 2488 nieuwprijs = ¤51,8/maand over 48 maanden. Stel je verkoopt uw Macbook nadien aan ¤650 = ¤38,3 per maand. (Excl btw) Tel er 10% bij als je via een banklening werkt. Dat is niet veel geld en dat weet Apple ook. Daarom dat ze nooit met een "goedkope" Macbook pro 15" zullen afkomen.

Koop een macbook als:
- Als je binnenin smelt van een sleeky aluminium body. Zonder stickers, erg minimalistisch. Je wil performance zonder in te boeten voor styling. Je geen A-titel gamer bent. Je bent bereid om geld te geven aan uw dagdagelijks werkinstrument en je wil gerust wat meer betalen voor iets dat mooi is. De interne GPU gebruikt voor hardware acceleratie in Adobe, Autodesk etc en niet voor gaming. Je je graag laat opringen door 'premium'. Je een perfect scherm wil dat kleuren echt is en ook leesbaar is onder de parasol. Je van snelle, low/no travel keybaorden en haptic feedback houd.

Koop absoluut geen Macbook als:
Je twijfels hebt over het design. Performantie belangrijker is dan looks. Liever een 10% groter koelblok en lader dan een laptop die 10% trager is. Je van mening bent dat MacOS uw leven zijn versimpelen. Als je enkel Windows op uw Macbook wil draaien. Je van mening bent dat je voor de helft van de prijs "Hetzelfde" kan kopen. Je een 4K laptop scherm nodig hebt voor een real life 4K preview. Je overtuigd bent dat een keyboard toets duidelijk moet bewegen.

keyboard..
Persoonlijk ben ik heel erge fan van het Macbook pro keybaord. het typt zo snel en precies. Eens je het even gebruikt wil je nooit meer terug. Maar ik begrijp dat de meningen verdeeld kunnen zijn. Ik begrijp niet dat Tweakers zo zeker van zijn stuk is dat het keyboard ruk is. Het Dell XPS 2in1 keybaord is ook zo'n pareltje dat door alle grote magazines de hemel wordt ingeprezen en toch beweert de Tweakers redactie dat het een slecht keyboard is.
Ik ben ook al tijden lang aan het overwegen over te stappen naar een macbook maar de prijzen zijn echt niet meer van deze wereld en dat houdt me behoorlijk tegen.
Een review van een Apple product en iedereen doet huilie huilie over de prijzen. Echt. Iedere. Keer.
Wanneer gaan mensen nu eens accepteren dat Apple nooit goedkoop zal zijn of zal concurreren op prijs. Vergeet het gewoon, het zal nooit gebeuren. Vind je het te duur dan koop je het gewoon niet. Simpel.
Als veel mensen. ook pro's, stoppen met kopen van dit Apple spul zullen ze toch iets anders moeten verzinnen. Maar ja, wanneer is het genoeg? Wanneer is het niet teveel?
Apple is altijd duur geweest, maar de afgelopen jaren zijn op vrijwel alle fronten de prijzen van Apple gestegen. De iPhone X en MacBook Pro zijn daar het toonbeeld van. Tot vorige maand verkocht Apple ook nog de MacBook Pro 15" uit medio 2015 voor iets meer dan 2200 euro. Zulke prijzen zijn niet te rechtvaardigen.

Ik vermoed dat Apple het concept prijselasticiteit gewoon goed heeft begrepen en liever een lagere afzet heeft, maar wel een veel hogere omzet (en winst) door de hogere prijzen.
Ik denk dat Apple best weet wat te rechtvaardigen is en wat niet. Het is grappig om te zien dat zoveel mensen denken te weten wat te duur en wat niet terwijl Apple een hele afdeling experten in dienst heeft die dat bepalen. Misschien moeten mensen afstappen dat Apple een merk voor iedereen is en daarom dus betaalbaar moet zijn voor iedereen. Apple is een luxemerk, net zoals Porsche, Armani of rolex dat is. Is het te duur dan koop je gewoon iets dat goedkoper is.
Gaat gebeuren binnen een paar maanden.
Er zijn de laatste tijd veel geruchten ovet een nieuw instapmodel/macbook air met een beter scherm, etc voor een scherpere prijs.
Wanneer je weet dat ik met mijn vorige MBP ruim zeven jaar zonder problemen heb kunnen werken valt het uiteindelijk allemaal best mee. Het beestje doet het nog steeds prima en je hebt niet het idee dat die computer zo oud is. 'Duur' is relatief.
Ik heb nu een 4 jaar met macs gewerkt maar op een heel klein softwarepakket na heb ik altijd nog de voorkeur voor windows (als designer). Ten eerste is de workflow in windows stukken verbetert tegenover vroeger, waar Mac inderdaad veel beter en stabieler werkte. Maar MacOS blijft imo erg clunky.

Zo kan je schermen alleen netjes naast elkaar plaatsen door middel van een plugin, moet je iedere week wel je systeem herstarten voor een update, kan je weinig tweaken, is het wifibeheer nog steeds erg slecht te noemen, en is icloud steeds meer achter aan het lopen. Ook is de powershell van windows een stuk intuitiever voor mij en hoef ik niet eerst vanuit de Finder een shell te starten om bij de goede map aan te komen.

Nu het toetsenbord ook nog eens slechter wordt en andere laptops de batterijduur nu wel kunnen matchen, is er gewoon veel minder reden om nog een macbook te willen aanschaffen. Een macbook was jarenlang het icoon voor een laptop waar gewoon niets aan mankeerde. Dat is niet meer het geval helaas.

Het enige wat mij nog echt kan bekoren bij Apple is de belofte van privacy.

[Reactie gewijzigd door Zwarte_os op 8 augustus 2018 10:53]

Ik hoor je niet over het toetsenbord of de touchpad.
moet je iedere week wel je systeem herstarten voor een update
Dit is pertinente onzin. Dat is gewoonweg onwaar.
kan je weinig tweaken
Je kunt zat 'tweaken'. Misschien niet wat jij wilt; noem maar voorbeelden.
is het wifibeheer nog steeds erg slecht te noemen
Hoezo?
Ook is de powershell van windows een stuk intuitiever voor mij en hoef ik niet eerst vanuit de Finder een shell te starten om bij de goede map aan te komen.
Intuitiever dan wat? Je kunt bij Finder favoriete mappen toevoegen om je workflow te versnellen. Dat kan ook in je shell (Bash). Maar je kunt ook een andere file manager gebruiken, zoals Fman.

macOS is een UNIX, en voor mij is een UNIX intuitiever dan dat wat Microsoft aanbied. Daar moet ik wel bijzeggen dat Microsoft stukken beter is geworden (je hebt tegenwoordig WSL, en inderdaad Powershell). Het vele rebooten is er ook niet meer bij, maar ga nou niet beweren alsof dat bij macOS nu ineens wel zo is.

Overigens is Powershell er ook voor Linux en macOS. Het is namelijk FOSS.
brew cask info powershell
powershell: 6.0.3
https://github.com/PowerShell/PowerShell
[...]
Ik heb zelf een 'oude' mbp van 2015. En daar zit wel een lekker toetsenbord op, tenminste vergeleken met dit ding. Een professionele laptop die je nauwelijks kunt gebruiken om op te werken, is geen PRO laptop maar een veredeld speeltje.

Dan heeft mijn mbp een magsafe. Waarom dat ding is komen te vervallen bij de latere modellen is nog steeeds een misser van de eerste orde. Hoevaak er niet iemand over een voeding is gestruikeld en niet de laptop van mijn buro meetrok is niet te tellen.

Ook mis ik de cardreader en thunderbold aansluitingen zijn wel erg lekker.

En wat te denken van functietoetsen! waarom moet er een proces lopen die uitmaakt wat er op een touchbar verschijnt en waarvan ik geen tactic feedback krijg? Doe dan en-en. Dus een touchbar èn een rij F toetsen. En geef me mijn esc toets terug!

al met al geen MBP! ook hier geldt: geef mij het oude apple terug.
En geef me mijn esc toets terug!
Ben het volledig eens met je post maar wat dit betreft: je kunt je caps lock rebinden naar escape. (Waarom caps lock er nog op zit is mij dan weer een raadsel.)
Ik ben door een garantiekwestie van de 2015 naar 2016 gegaan en vind hem eigenlijk een stuk fijner. Magsafe was wel handig ja, maar liever TB3. Je kan evt een magnetisch verloopje kopen als je echt zo vaak idioten hebt die niet uitkijken. Het toetsenbord van de 2016 is niet slechter dan de 2015, dat is gewoon puur persoonlijke voorkeur. Ik vind het 2016 keyboard fijner qua typen, wel vervelend dat ie wat meer geluid maakt.

Ik heb bijna altijd de ESC toets staan, en zo niet dan verschijnt ie wel samen met alle functietoetsen als ik Fn indruk. Maar evt kan je met BetterTouchTool ook t een en ander aanpassen. Dus dat is zo op te lossen. ;)

Ja, die poorten er niet standaard op is jammer. TB3/USB-C, ik denk dat Apple iets te ver vooruit loopt op de zaken. Of dat positief of negatief is laat ik in het midden. Gelukkig zijn er prachtige docks en geniale apparaatjes zoals de HyperDrive waardoor je overal alles weer hebt en voila. Als USB-C wat wijverspreider wordt ondersteund trekt de noodzaak voor extra apparaten weg. Nogmaals: Apple is wss te vroeg, hopelijk stimuleert dit echter wel de markt.

Ik zie geen onoverkoombare problemen in je post eigenlijk. Natuurlijk moet je gewoon lekker bij je 2015 blijven als die bevalt, maar toch. :)
Klopt, als er de komende tijd een grotere aanbod is van usb-c randapparatuur, dan komt dit toch door grotendeels door het pushen van apple.
Is ook handiger voor de mensen die geen mac(book) hebben maar wel usb-c.
Maar als ik de reacties zo lees, lijkt het mij dan ook zo eerlijk, dat ze uit principe geen gebruik van usb-c gaan maken, maar usb a blijven gebruiken 🤣.
Laat ze dan eerst ook hun telefoon van usb-c voorzien. Aan 2 kanten. Het is compleet debiel dat ze op de macbook usb-c pushen (hulde) en vervolgens op de iphones lightning gebruiken. Zelfs usb-a naar lightning. Dat is al helemaal achterlijk. Ik had in 2015 op mijn nexus 6p al netjes usb-c naar usb-c om op te laden en bestanden over te zetten, zoals het hoort.
Alles usb-c aub.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 9 augustus 2018 06:32]

Mee eens, dat had op zijn minst een jaar eerder gemoeten.
Mee eens, het laten vervallen van magsafe en de Fx toetsen en zeker ook de Escape toets (en eigenlijk ook de Delete toets maar die is al heel lang afwezig) zijn absoluut cruciale minpunten wat mij betreft.

Waarom, Apple. Waarom ;(
Kan je de touchbar niet vastzetten op die toetsen?
Nog niet in de praktijk geprobeerd, maar wat ik ervan begrepen heb is dat applicaties die bar vooral zelf beheren. Browsers die je favorites daar laten zien en dergelijke.

Gezien de indeling van mijn huidige macbook pro snap ik trouwens niet waarom ze die rij functietoetsen hiervoor hebben laten sneuvelen. Het had ook allebei gekund, dan was het wel echt toegevoegde waarde geweest.

Apple zal dat wel weer "gedurfd noemen, net als het achterwege laten van een normale earphone ingang op een iPhone, maar ik word niet blij van die zogenaamde verbeteringen die eigenlijk verslechteringen zijn.
En wat te denken van functietoetsen! waarom moet er een proces lopen die uitmaakt wat er op een touchbar verschijnt en waarvan ik geen tactic feedback krijg? Doe dan en-en. Dus een touchbar èn een rij F toetsen. En geef me mijn esc toets terug!
Hier sluit ik mij ook bij aan, precies de reden dat ik paar jaar terug de 13-inch variant heb aangeschaft zonder touchbar, zou graag de 15-inch variant hebben, maar wil gewoon een fatsoenlijke ESC-knop.
Ik dacht ook dat ik de MagSafe zou missen. Tegenwoordig staat mijn MacBook echter of op bureau aan de lader en overal anders niet aan de lader maar aan bijvoorbeeld een HDMI kabel die sowieso geen magneet heeft. Ik kom dus niet meer in de situatie dat de laptop van tafel getrokken wordt omdat er iemand langs loopt.
Gebruik al jaren MacBooks, iPhones etc. maar wat de prijzen tegenwoordig doen tegenover wat je ervoor terug krijgt laat mij toch sterk twijfelen aan Apple. Het lijkt mij als gebruiker die het ook professioneel gebruikt tegenwoordig echt alleen maar om het geld te gaan en niet meer om een goed apparaat, hun apparaten komen de laatste tijd alleen maar uit met problemen die weg geschoven worden onder design keuze of de fout van de gebruiker etc.

Kan deze Mac best betalen maar als ik kijk naar de spec's en dat ik niet het maximale eruit kan halen (door wat voor reden dan ook), dan is hij het geld in mijn ogen niet waard en zeker niet het "Pro" achtervoegsel! Voor dit geld koop ik liever op het moment een Windows alternatief met deze spec's, weliswaar niet zo dun wellicht maar dun tegenover spec's voor professioneel gebruik is niet echt een moeilijke keuze. Apple had wellicht nog een tweede body moeten maken die dikker is voor mensen die hem maximaliseren en dat als optie of zo aanbieden want hij is al belachelijk duur dus dat maakt niet uit maar dan had je wellicht niet het koeling probleem gehad. Zover ik lees is alleen throttling nu opgelost maar wordt hij nog steeds te warm.

Voor mensen die vallen over het puntje "Windows draait niet optimaal", ik vind dat een valide test punt als het standaard als optie wordt aangeboden. Had het dan weg gelaten dan was het geen probleem geweest. De vergelijking meteen trekken met Windows toestellen waar Mac ook niet optimaal op draait is in mijn optiek niet valide gezien deze machines het niet standaard aanbieden.

Het wordt tijd dat Apple weer terug gaat naar het Apple van een aantal jaren geleden. Echte premium producten voor een premium maar betaalbare prijs.

PS. voor mensen die aangeven problemen met de garantie bij Apple te hebben. Heb je het apparaat bij Apple gekocht dan verwijs ze in een eventuele discussie gewoon naar hun eigen website waarop ze aangeven te voldoen aan de regionale wetgeving omtrent garantie en dit verder niet afdoet aan de beperkte wereldwijde garantie die ze geven. Heb je het apparaat bij een wederverkoper van Apple gekocht (wat mijn ervaring meestal is in deze discussies) dan kan je het zelfde doen in principe maar deze bedrijven horen je gewoon je garantie te geven en anders laat je het even door een professional aan ze uitleggen. Deze bedrijven verschuilen zicht achter het feit dat Apple hun maar 1 jaar geeft omdat het een zakelijke transactie is en Apple zicht in hun contracten met zulke partijen achter Iers recht schaart. Echter bij consumenten gaat dit verhaal niet op en is het ook niet jouw probleem.
Het wordt tijd dat Apple weer terug gaat naar het Apple van een aantal jaren geleden. Echte premium producten voor een premium maar betaalbare prijs.
Ik hoop/verwacht dat als het produceren van SSDs en Retina schermen omlaag gaat de prijzen van de Macbooks ook omlaag kan (dat hebben ze al es gedaan met hun prijzen). En als de euro sterker wordt tov de dollar en Apple meegaat, dan zal dit ook hopelijk de prijs omlaag brengen.
Is het een idee om de hoeveelheid travel van een toetsenbord onder 'persoonlijke voorkeuren' te scharen? Ik vond de oudere toetsenborden in de air en de pro fijn maar kan hier ook prima mee uit de voeten. Het is behoorlijk 'clicky' en je kunt er uitstekend blind op typen, en de oudere toetsenborden voelen inmiddels 'oud' (persoonlijke ervaring). Wellicht minder prettig om te gamen maar dat doe ik er niet mee.

Het lijkt soms net of alle techblogs en -vlogs elkaar blijven aanpraten dat mechanische toetsenborden (of op z'n minst veel travel) in alle gevallen superieur zijn. Zelf sinds m'n eerste laptop twintig jaar geleden nooit begrepen waarom niet alle toetsenborden minder travel kregen, vlakkere toetsenborden werken voor mij veel prettiger.
Een review is altijd gebaseerd op de persoonlijke voorkeuren van de reviewer. Verder staat het hele internet vol met klachten, dus het zou raar zijn om er niks van te zeggen.
Uiteraard, maar het valt me op dat veel tech reviewers voorkeur lijken te hebben voor dezelfde specifieke soorten keyboards.

En er staan bijna altijd meer klachten dan complimenten online, dat geldt voor vrijwel alle onderwerpen :)
Ik denk niet dat het enkel reviewers zijn hoor. Je gaat natuurlijk mensen vinden die er geen probleem mee hebben, maar als ik op het werk op onze macbook bezig ben, ben ik blij dat ik dat toestenbord niet vaak moet gebruiken. De vormgeving en het gebrek aan travel zijn voor mij echt wel een breekpunt. Temeer daar ik privé nog op een mechanische dinosaurus typ.
:') "Slecht geoptimaliseerd voor Windows"

Gaan jullie dan ook voortaan de Linux drivers testen voor de overige laptops die jullie ontvangen?
Apple biedt zelf de mogelijkheid aan om Windows te installeren middels BootCamp. Biedt dan of die optie niet aan of doe iets beter je best met de drivers voor Windows.
Komt goed. Denk dat bijna niemand meer Bootcamp gebruikt, dus ze gaan niet de release van de hardware uitstellen voor een feature die zelden nog gebruikt wordt. Als dit over een half jaar nog is, dan is het wel slordig.
Ik ken veel Apple gebruikers die met Windows werken en die hebben (vaak voor 3d cad) performance nodig, dus geen parallel.
Hoe kom je erbij dat bijna niemand meer bootcamp gebruikt?
Voor windows gebruik ik een windows laptop, voor Apple een Macbook dat werkt veel beter dan oplossingen als bootcamp/vmware en een stuk beter te beheren. Bovendien zijn de SSD's hebben vaak een magere opslag capaciteit.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 8 augustus 2018 06:52]

Mijn telefoon is voor bellen, mijn camera voor foto's en mijn postduif om berichten mee te versturen. Ik heb altijd een wegenkaart mee voor als ik verdwaal in combinatie met een kompas en heb bovendien een radio mee als ik het laatste nieuws wil weten.

Werkt veel beter dan oplossingen zoals een smartphone en is een stuk beter te beheren.
Het gaat mij punten kosten want het gaat massaal (terecht) gedownvote worden maar hier heb ik echt mee gelachen :D

_/-\o_ _/-\o_

BoringDay zijn opmerking is niet zo ver van de waarheid alleen met een foute insteek. Ik heb privé een mbp en van het werk een windows laptop. Omdat heel veel zaken nu eenmaal niet goed werken op MacOS pak ik vaak de windows laptop. Windows op de mac werkt jammer genoeg niet heel vlot dus ik los het zo op.
Ik doe het dus zo inderdaad. Maar als ik maar 1 laptop zou hebben zou ik geen mbp meer pakken privé.
En dat is een hele grote groep gebruikers? Niets ten nadelen van hun use case, maar de andere 99% van de gebruikers gebruikt geen Windows en anders via Parallels of andere VM. Nogmaals begrijp ik dat Apple niet hun hardware release een half jaar gaat uitstellen voor een paar Windows drivers. Maar het moet natuurlijk wel opgelost worden voor de Pro categorie die jij beschrijft.
Heb je onderbouwing van 99%?
Staat naast die ‘veel’ gebruikers die jij kent.
Jij komt met harde cijfers.... Ik kom alleen met mijn eigen ervaringen.
Je hebt gelijk. Ik ken helemaal niemand die nog Bootcamp gebruikt.
Aan de andere kant betaal je premium voor het appeltje achterop het apparaat met bijgeleverde software.. als je daarvoor kiest waarom zou je dan nog windows willen.. Anderzijds als je een windows laptop hebt gekocht heb je toch geen behoefte om nog apple software te gebruiken, behalve misschien voor een paar unieke situaties..
Ah klassieke Apple fanboy. De schuld ligt bij iemand anders, niet bij Apple.
Hoezo fanboy? Hij geeft aan dat de functionaliteit die apple wel heeft niet werkt onder windows logisch toch het is een apple.

Verder wordt er teveel vergeleken met windows. Je gebruikt dit ecosysteem niet voor niets, een dat apple wel weer beter zijn best mag doen m.b.t. Stabiliteit.
Nee, als het niet werkt onder windows dan moet je dus het ook niet officieel ondersteunen als Fabrikant. Eets met beloftes vs de geleverde prestaties.

Onzin. Op een laptop kan ik zowel Windows als Linux of welke andere OS (op MacOS na want dat mag niet van APple) gebruiken. Als Apple roept (WIJ KUNNEN OOK WINDOWS) dan wordt je daar hard op afgerekend als dit niet zo is.
Op een windows ga je ook de linux problemen niet negatief beoordelen.

Dat afrekenen komt dan ook wat aan de late kant net als vee nieuws en revies op tweakers, want bootcamp gaat al even mee. Maar goed. Jij hebt inderdaad een sterke mening die vooral in caps duidelijk is. Ik gebruik beide platvormen en ondervind deze problemen niet.
op een toetsenbordprobleempje na dan... 8)7
Welke troep gebruikt Microsoft? En waarom kunnen andere producenten wel tussen the GPUs switchen?
Ik ken wel mensen die windows 10 op hun MacBook pro geinstalleerd hebben, oudere modellen werkte zeer goed met W10, beter dan de meeste W10 laptops.

Op zich niet zo raar dat het getest word?
Heb ook altijd Windows gehad op de Mac, je moet wat als je BF1 wilt spelen.
Het feit dat het beter werkt dan op de meeste laptops is omdat de meeste windows laptops een hondertje of 5 kosten. Koop je een windows laptop van 1500 euro is je ervaring een stuk beter te vergelijken. ;)
De meeste laptops zijn slecht geoptimaliseerd voor macos of zelfs totaal niet ondersteund voor macos, maar dat zie je tweaker er nooit bij schrijven.

Beetje raar negatief punt. Bootcamp is een extra die Apple niet hoeft te leveren.
Windows laptops bieden dan ook niet standaard de mogelijkheid om dat te installeren. Als je dat er dus wel bij levert mag je ook verwachten dat die optie niet afgeraffeld word.
En daarnaast is dat geen keuze van de laptop fabrikant, maar staat apple dat niet toe. Lekker apple's en peren vergelijken.
Ik vind dit ook een raar punt. Zet er dan bij de plus kant bij "goed geoptimaliseerd voor Macos" :')
Er is daar niks raar aan, aangezien bootcamp een feature is van macOS om Windows te draaien als tweede OS.
Nou windows is heel veel belangrijker dan MacOS of Linux, helemaal als je het marktaandeel bekijkt... (Of vind je marktaandeel ineens niet meer belangrijk als het om een Apple product gaat? :+ )
Allemaal irrelevante factoren. Het belangrijkste OS voor de gebruiker is wat de gebruiker als fijnst ervaart. Het is daarom in eerste instantie redelijk vaag dat als je een Macbook wilt kopen vanwege hun OS, er in een review staat dat het slecht is geoptimaliseerd voor Windows.

Dat gezegd hebbende. Bootcamp is een officieel programma van Apple en staat standaard op je MAC. Het zou dus goed moeten opereren. Dat het dan toevallig Windows is waar we over praten kunnen we even links laten liggen. Het programma is dus slecht geoptimaliseerd voor een specifiek OS. En dat is zeker wel een minpunt voor een programma wat je nodig hebt om bepaalde applicaties op te draaien, en dus terecht een minpunt.
Inderdaad. Het is een MAC en iemand koopt dat bewust, dus 'slecht geoptimaliseerd voor Windows' is net zoiets als je een dieselauto hebt dat die 'slecht geoptimaliseerd voor Euro95 of Super 98' is.
Als als je het dat toch wilt gebruiken heb je nog VMware Fusion of Virtual Box. En voor de echte geeks heb je nog Bootcamp, officieel ondersteund door Apple.

Geen enkele Windows laptop fabrikant (behalve misschien Dell) ondersteunt booten vanaf Linux anders dan in een VMware / Virtual Box.
Dan zou ik toch eens even kijken bij de andere fabrikanten:
Lenovo: https://support.lenovo.com/nl/en/solutions/pd031426
en HP draait ook prima linux want de professionele machines gebruiken voornamelijk intel hardware en dat draait prima onder Linux
Maar iemand zou toch niet zo snel zoveel geld uitgeven aan een Macbook om vervolgens het OS te vervangen met Windows ?
Heb voorheen op mijn MacBook Pro wel beide opties gedraaid. Dat kwam doordat ik in verschillende branches werk waarvan er 1 met programma's werkt die alleen onder windows draaien.

Compleet vervangen dus niet maar omdat Apple de optie zelf geeft, er graag gebruik van gemaakt.
Dan is het wel een beetje tenenkrommend om te lezen dat de ondersteuning erg belabberd is.
Het is begrijpelijk dat Apple zijn eigen besturingssysteem en laptop optimaal op elkaar afstemt, maar omdat met behulp van Boot Camp de mogelijkheid wordt geboden om Windows te draaien, mag je verwachten dat er ook enige moeite in de driverondersteuning is gestopt.
Apple was vroeger een bedrijf dat voor mij altijd het motto had 'if something is worth doing, it is worth doing well' maar dat is het in dit geval zeker niet meer.

Is voor mij een reden om zeker geen nieuwe MacBook Pro meer aan te schaffen
Waarom niet? Windows is op veel vlakken veel sneller dan MacOS.

*typo edit in/is

[Reactie gewijzigd door stewie op 8 augustus 2018 06:44]

Veel sneller? Waar heb je dat vandaan? Ik merk dat zelf namelijk niet (heb beide)
Als je echt correct zou zijn dan zou je zeggen: de tests wijzen uit dat Windows trager is als je het op macOS gebruikt. Op zich is het niet vreemd dat iets dat softwarematig gevirtualiseerd wordt binnen een andere omgeving trager is dan de originele omgeving en al zeker niet als je brakke drivers gaat gebruiken.
de tests testen windows helemaal niet op macOS, ze draaien windows via bootcamp, dat betekent dat het gewoon bare metal draait, niet gevirtualiseerd.
Dat is uiteraard relatief. Jij vind MacOS beter, stewie blijkbaar niet. En als je naar marktaandeel kijkt, zou je inderdaad kunnen concluderen dat meer mensen er zo overdenken. Of dat nou door de prijs komt of wat dan ook, het is een betere manier om populariteit te meten dan:
macOS heeft misschien minder marktaandeel maar het werkt echt veel beter dan Windows ooit zal doen.
Vind ik niet, met die redenering kan je dus ook stellen dat een Volkswagen polo een veel beter product is dan een Ferrari bv.
Dat is natuurlijk niet zo dus het is ook niet zo dat als je meer marktaandeel hebt je ook een beter product krijgt als klant zijnde.

Als je echt alleen kijkt naar de performance en storings gevoeligheid is macOS echt velemalen beter, daar kan Windows niet aan tippen.
Windows heeft maar 1 plus punt en dat is dat je er games op kan spelen terwijl dit bij macOS wat beperkter is.

Overigens heb ik geen macOS product.

[Reactie gewijzigd door HWliefhebber op 8 augustus 2018 09:20]

Daar heb je wel gelijk in inderdaad.

Maar wat je nu erna zegt is weer relatief, ik kan prima uit de voeten met Windows 10 en qua storingen weet ik eigenlijk ook niet waar je het over hebt. Tegenwoordig valt dit reuze mee. Vroeger was er nog wel eens gezeik met drivers etc., maar daar heb ik nu geen last meer van eigenlijk. Waarom vind jij het "storingsgevoeliger"?
Hier kan ik mij helemaal in vinden, heb meer 'storingen' met MacOS opgelost dan met Windows de afgelopen jaren en beide samen zijn op een hand te tellen. Slechte OSen bestaan niet meer, zo ver zijn we ondertussen wel gekomen.

mbt wat 'beter' is hangt echt af van je persoonlijke voorkeur en meer ook niet.
Ik heb een sterke voorkeur voor het OS-X besturingen systeem ten opzichte van het Windows platform. Het ligt mij persoonlijk beter. Ik ben zéker géén fanboy van Apple en heb zelfs op veel vlakken een voorkeur voor Windows.

Ik heb nu wel echt een dilemma bij het aanschaffen van een computer met OS-X. De goedkope versie zoals de Air bieden geen lange levensduur (zeg +5 jaar). De middenmoot kampt met slechte hardware specificaties (nog dual-cores), maximaal 2 usb-c poorten, problemen met het toetsenbord en maximaal 16Gb RAM. Het hogere segment biedt oplossingen maar is zo hoog van prijs dat ik mijn Euro wel drie keer omdraai voordat ik hem bij Apple achterlaat. Maar ik wil wel een nieuwe computer met OS-X. (PS een Hackintosh is me ook slecht bevallen, die kon ik niet zelf updaten).

Ik hoop dat er eens een waardige Macbook komt, zonder poespas (touch-bar) en een processor en Ram die het even uithoudt zoals mijn witte Macbook ooit deed. Ik sluit me aan bij 'ik wil het oude Apple terug'.
Ik heb nu de 2018 MBP besteld voor mijn werk, en thuis werk ik met een Mac Pro 2010, die je lekker kunt upgraden voor niet al te veel geld.
Die 2009-2012 Mac Pro's zijn niet goedkoop op het moment tweedehands, want iedereen wil dit ook doen.
- 32 GB tweedehands Dell ECC geheugen.
- GTX 980 videokaart
- HyperX Predator PCIe SSD ~ 1700 MB/s
- TB3

Bij elkaar minder dan ¤1000 aan upgrades 1.5 jaar geleden met als resultaat een hele snelle Mac, alleen de CPU is wat zwakker.
Kun je de CPU upgraden?
Je kan ook een "hackintosh" bouwen als hem niet vaak wilt meenemen. Keuze over je eigen hardware en minimaal tot geen compatibiliteitsproblemen. Heb het zelf ook draaiende op een i5 4460 + GTX970 met 12GB ram en het werkt perfect. Alle ext. componebten zijn nagenoeg plug & play.

Edit; er bestaan ook laptops die compatible zijn met hackintosh, zou ook een optie kunnen zijn mocht je hem mee willen nemen

[Reactie gewijzigd door jeroenk13 op 8 augustus 2018 10:46]

Ik had hetzelfde dilemma als jij. Mijn MBP uit 2015 beviel nog prima maar werd een beetje te krap bemeten qua specs. De prijs, het toetsenbord en het gebrek aan aansluitingen (ik wil wel even een HDMI kabel kunnen aansluiten als ik een presentataie geef) hebben me toch doen besluiten om over te stappen. Nu bline bezitter van een XPS 9570. Voor 2000 euro een laptop die niet onderdoet voor de MBP van ruim 1200 euro duurder, maar dan met wel alle aansluitingen (HDMI, USB-a, fullSD) en een fijn toetsenbord. Eigenlijk al die dingen die ik op mijn oude MBP nog wel had.
Windows is wel weer even wennen ja, toch een stuk minder strak georganiseerd dan macOS.
Ik heb begin dit jaar een HP Pavilion met prima specs gekocht ipv een Macbook. De HP is zelfs mooi te noemen. Volgens mijn beleving is momenteel elke Macbook, in welke configuratie dan ook, altijd een 'slechte koop' zoals ze bij de Consumentenbond zouden kwalificeren. Maar nu kom ik erachter dat een netwerk met Mac, NAS, scanners en Windows toch hapert, dus niet goed werkt. Ik ben geen pro tweaker zoals de meesten hier maar ik krijg het niet stabiel waardoor ik toch een Macbook erbij wil gaan nemen.

@dycell Dank voor de tip. Daar ga ik op letten.
In september komt mogelijk een opvolger van de normale macbook (of een refresh). Misschien nog even wachten?
Het Pro-achtervoegsel waardig
VS
Matig toetsenbord
Lijkt me logisch dat je voordat geld een heel fijn keyboard wil hebben.


Mbt Windows.... waarom voor veel geld een Apple kopen, terwijl je voor de helft een veel betere Windows laptop kunt kopen.
Lijkt me logisch dat je voordat geld een heel fijn keyboard wil hebben.


Mbt Windows.... waarom voor veel geld een Apple kopen, terwijl je voor de helft een veel betere Windows laptop kunt kopen.
Welke Windows laptop zou jij dan voor de helft van het geld kopen met gelijke specs, gelijke form factor, accu duur e.d.

Ik ben heel benieuwd. ;)
De Apple MacBook Pro met een Intel i9 CPU, 32GB RAM, en 1TB SSD kost je ¤ 4.599,00.

De Dell XPS 15" met een Intel i9 CPU, 32GB RAM, en 1TB SSD kost je ¤ 2.279,00.

De Apple is letterlijk 2 keer zo duur. Qua form factor zijn ze volgens mij grofweg gelijkwaardig: een stevige behuizing, dun, goed scherm. De Dell biedt een 4k scherm (3840x2160) en de MacBook Pro stopt bij 2880x1800.

Dus voor de helft van het geld krijg je volgens mij meer computer bij Dell. In ieder geval met meer aansluitingen zoals card readers en USB en dergelijke.

Ik heb momenteel twee touchbar MacBook Pro's voor mijn werk thuis (1 van werkgever, 1 van opdrachtgever) maar ik zou ze echt nooit zelf kopen. Over 2 jaar kan ik een nieuwe laptop uitzoeken en tegen die tijd denk ik over te stappen naar de Dell XPS series. Dan installeer ik er Linux op voor mijn dagelijkse werk en kan ik Windows gebruiken (+de Nvidia GPU) om zo'n beetje alle games te kunnen spelen.

Apple is gewoon belachelijk duur :)
En dat dacht ik dus stiekem al. Die laptops zijn kwa specs misschien wel beter. Maar zeker omdat we het over laptops hebben zijn dingen zoals accuduur en form factor ook zeer belangrijk. En als je al die punten meeneemt in een vergelijking ga je niet voor de helft van het geld een gelijkwaardige laptop vinden. De eerste laptops die dan in de buurt komen zijn bijvoorbeeld laptops zoals de Dell XPS 15.

Daarnaast zijn de aangegeven laptops ook nog is niet de helft van de prijs maar even duur/duurder.

[Reactie gewijzigd door wesda op 8 augustus 2018 08:31]

Daar heb je een punt.. Ik gebruik zakelijk een XPS15 (4K) en prive heb ik een MacBook Air en een MacBook Pro (beide 2016) en que hardware zijn de pro en de XPS gelijkwaardig. Als ik echter voor de usability ga voelt mijn MBP prettiger aan en is het scherm scherper voor mijn gevoel. Ook de speakers van de MBP zijn beter.

Voor wat betreft de Windows/MacOS discussie. Op mijn MBA draaide ik Bootcamp (512Gb SSD :) ) omdat ik van huis uit altijd met Windows heb gewerkt. Een paar weken geleden heb ik een CMD-R boot gedaan en heb ik de Bootcamp partitie erafgehaald en ben 100% MAcOS gaan draaien. Het gemak van MacOS voor dagelijks gebruik is zoveel hoger dan W10 en met de toepassigen die ik gebruik mis ik geen functionaliteit op MacOS. Voor gaming heb ik uiteraard nog steeds een dikke Windowsbak staan :)
Nou, soms heb je geen keuze. Ik ken mensen die Fysiotherapie studeren en veel van de software die voor hun ideaal is, is gemaakt voor Apple en met een Windows laptop gaat je dat niet lukken.

Ik heb zelf een MacBook nodig voor mijn werk, maar daarnaast heb ik gewoon een Windows10 desktop voor het gamen ;)
Akkoord, maar ik kan me wel inbeelden dat je die studie ook met een Air of een 13' MBP kan doen, en dan is het budget al een heel stuk lager.

En als je op je thuisbasis met een groter scherm wil werken, dan hang je daar toch een extra scherm aan.
Het is zeker het afwegen waard, maar ja van mezelf kennende en ik denk dat meer mensen zich er in kunnen vinden is hoe meer (overdreven/nutteloze) functies des te beter.

Zelfs als je collega met de Asus ROG Zephyrus zou aankomen en jij met een Apple MacBook Pro, geeft de Apple toch net iets meer "status" aan, naar mijn mening
Ik hoop dat we er ooit uit geraken om iets te kopen onwille van de status.
Wees eens eerlijk, krijg je nu echt een hoge status doordat je een Mac hebt?
Als je budget beperkt is (en bij wie is dat niet beperkt?), dan moet je gewoon goede afwegingen maken bij de aankoop. Als je al kan leven met 512 GB ipv 2 of 4 TB, dan wordt het al een heel pak betaalbaarder.
Wees eerlijk, enkel een héél beperkt deel van de gebruikers heeft het nodig om 4TB aan data mee te nemen overal. (filmbewerkers etc)

En heb je echt iets aan die 15', of is 13' voldoende. Als je die laptop veel meeneemt is 13' zowieso een pak beter draagbaar. En om films te bewerken denk ik dat je sowieso 2 of zelfs 3 schermen voor je neus wil om echt productief te zijn.

Maar 8000¤ voor een laptop is er gewoon over. Ik verdenk Apple hier om het gewoon aan te bieden omdat het toch niks aan extra ontwikkeling kost, en omdat ze dan een versie hebben waar ze een pak meer aan verdienen. In de praktijk waarschijnlijk nutteloos. (en voor de statuszoekers ook, want je ziet dat niet aan de buitenkant)
Over het "status" geval. Ik zie het wel vaak ter sprake komen hier op Tweakers dat mensen Apple producten associëren met een status geval.

Persoonlijk zelf vind ik het geen status hebben, maar gewoon een laptop waar ik het liefste en het fijnste mee kan werken
Hier in Osaka bij Starbucks in Tennoji vragen regelmatig teenagers als je aan het raam zit of ze dan op je plek mogen zitten met hun Macbook (pro) omdat ze dan goed te zien zijn (geen grap.)
Hahaha,

hier bij de MC Donalds in Helmond ga ik ook altijd voor t raam zitten met m'n Pro Book. Sinds er geen lichtgevend appeltje meer is ingebouwd kijkt niemand meer...
Omdat je MacOS moet gebruiken voor je werk? Blijkbaar kost dat privilege 1000+ euro extra.
4K op 15 inch... manmanman, ik heb zelf een MSI GS-serie laptop met 2880x1620 scherm en dit is echt perfect in mijn ogen, scherper dan dit merk je echt niet en het is zuiniger
Erg representatief om het allerduurste model te pakken met 4TB schijf die ¤3840 extra kost! Daarnaast is het een erg matige review die met absurde minpunten komt. Het is maar goed dat er geen auto reviews worden geplaatst. Anders zou men ook nog klagen dat een Audi motor niet goed in een BMW past... 8)7

Over de MacBook Pro zelf:
Feit is dat deze laptop de dunste krachtigste laptop is die er beschikbaar is. De bouwkwaliteit is beter dan praktisch alle andere laptops, het scherm behoort tot de absolute top, de speakers zijn zo'n beetje de beste die er op een laptop bestaan en ook de accuduur, zeker gezien de kracht van de laptop, is uitmuntend.

Dit alles heeft natuurlijk een prijs. Een prijs die je terugziet in elk aspect van de laptop.
Nee hoor, de Razer Blade is in de benchmarks met een mindere CPU even snel. Ik durf zelfs te stellen sneller, aangezien je in de benchmarks ziet dat wanneer je de power echt nodig hebt (lightroom export is niet zwaar, Photoshop is zwaarder) de Razer Blade sneller is. De CPU van de Macbook Pro Throttled gewoon als een malle.... waardoor alle macbooks even snel zijn, ongeacht wat je uitgeeft. Apple komt daarmee weg omdat de kopers vaak enkel naar het labeltje kijken..... De GPU van de Razer is ook sneller. De afmetingen zijn praktisch gelijk en het gewicht scheelt maximaal 200 gram. 1,8 vs 2,0 ga jij niet merken in dagelijks gebruik.

Dus nee. Het is niet de dunste en krachtigste laptop. De bouwkwaliteit is niet beter dan alle andere laptops (sterker, de vorige Pro had allemaal issues met het toetsenbord. Hopen is dat dat nu opgelost is). Het scherm is absoluut goed. De Razer Blade heeft echter ook een heel goed, MAT scherm. Als we het toch over pro hebben, daar hoort toch echt een mat scherm bij. Zeker als je buiten werkt, maar uberhaupt ivm spiegeling.

Eigenlijk is de Razer in alle opzichten gewoon een betere machine.... En dat voor de instapprijs van de Macbook Pro!

Ik heb geen 2500-3000 euro over voor een notebook als ik het werk ook prima kan doen op eentje van 900 euro. Maar als ik moest kiezen was ik zeker voor de Razer Blade gegaan. En niet voor de macbook pro

[Reactie gewijzigd door waah op 8 augustus 2018 08:38]

Je maakt een goed punt! Maar misbruik "thermal throttling" aub niet, je mag hier pas van spreken zodra je onder baseclock uitkomt (zoals pre-patch het geval was bijvoorbeeld).
Ben inderdaad wel van mening dat ze de koeloplossing hadden mogen updaten aangezien alle cpu's inderdaad naar dezelfde clocks boosten en hierdoor gewoon even snel zijn.
Waarschijnlijk krijgt tweakers deze config zo geleend van apple, omdat deze exacte comment over dure config ook al plaatsvondt bij een ipad review waar ze toen meldde dat ze de unit te leen hadden.

Verder is de MacBook pro niet de dunste en meest krachtige laptop. Er zijn laptops met betere schermen en accuduur etc. Etc. Enige echt betere bij een MacBook is de trackpad en speakers, maar daar komt de concurentie ook langzaam maar zeker in de buurt.

[Reactie gewijzigd door pietprecies01 op 8 augustus 2018 08:19]

Er is geen enkele andere 6-core die even dun is met een zelfde soort accuduur.
Dell xps 15 2018. Daarvan is de videokaart zelfs krachtiger.
De XPS 15 is dikker, zwaarder en heeft een aanzienlijk mindere bouwkwaliteit. Ik kan het weten want ik heb er 1 gehad (april 2017) voordat ik die verkocht en een 2017 MacBook pro 15 kocht.
Dell xps is 0.8 mm dikker op het dikste punt maar dunner op het dunste punt, is 0.08kg lichter. Degene die jij hebt gehad is ook niet het 2018 model, en heb nog niemand gehoord over slechte bouwkwaliteit bij de xps.
Dan moet je eens een keer googlen, staat genoeg op internet, zeker op Reddit. De XPS 15 is geen slechte laptop, mits je een goed model binnen krijgt. Ik heb er eentje hier liggen. Dit is al de tweede die ik heb aangezien bij de eerste 4 keer het scherm is vervangen en de problemen toen nog steeds niet waren opgelost. Deze nieuwe had binnen een dag een kapot moederboord. Nu begint aan de rechterkant het scherm uit de behuizing te komen dus die moet ook weer vervangen worden.

Als je een goed exemplaar te pakken hebt is het een erg goeie laptop, maar consistent is de bouwkwaliteit zeker niet.
Feit is dat deze laptop de dunste krachtigste laptop is die er beschikbaar is.
Volgens mij heb je over het hoofd gezien dat er een zeer matige videokaart in deze peperdure laptop zit. Mijns inziens belachelijk voor een apparaat uit de aller- allerhoogste prijsklasse.

Verder een incompleet toetsenbord, schaarste qua aansluitingen... Erg jammer allemaal. Ik hoop dat mijn mbp uit 2014 het nog een tijd uitzingt, totdat er een fatsoenlijk nieuw mbp model uit komt. Want deze ga ik zeker niet kopen.

[Reactie gewijzigd door Stromboli op 8 augustus 2018 09:44]

Fanboy alert?

Hoe je het ook bekijkt prijs is gewoon te hoog en Pro onwaardig!
Apple verkoopt steeds minder, maar maakt winst door prijzen steeds te verhogen. Het houd een keer op.

[Reactie gewijzigd door Jay47 op 8 augustus 2018 08:01]

Waarom Pro onwaardig?
De bouwkwaliteit is beter dan praktisch alle andere laptops
Hoe kom je aar nu bij?
  • A1226/A1260 2007-2008 Macbook GPU failures, warranty service refusal
  • A1226/A1260 2007-2008 Macbook Pro hinge/frame problem
  • A1286 Macbook Pro - the "Unibody" myth, glued together pieces fall apart
  • A1286/A1297 MCP power circuit failure due to poor buck converter design: C7771 issue
  • iPhone 4 cellular placement fail
  • iPhone 5 power button problem
  • A1286 2010 Macbook Pro GPU kernel panics due to same buck converter defect from 2008/2009 (this gives you a hint that apple engineers doesn't give a crap about engineering good products, same design flaw for three straight years)
  • A1286 2011 Macbook Pro GPU failure, Apple gets sued over not addressing problem.
  • Apple gives out badly refurbished boards as warranty replacements for 2011 GPU failures.
  • 2012 Retina Macbook Pro: another motherboard issue (U8900), due to poor soldering/manufacturing method on the GPU buck converter.
  • Mac Pro GPU failure (again).
  • iPhone 6/6+ touchscreen issue due to structural issue.
  • SSD soldered straight into the motherboard+ chip that would kill the macbook, because a power line would short out to ground when the chip dies.
  • 2016 Macbook keyboard reliability issue.
  • 2016 Macbook Battery failure issue.
  • A1278 Macbook Pro SATA cable failures(yes, really).
Bron https://www.youtube.com/watch?v=AUaJ8pDlxi8

En dan heeft hij het nog niet eens over de schermen die grote vlekken geven als er een beetje vocht bij komt (https://www.onemorething....emen-garantie-uitgebreid/).

[Reactie gewijzigd door pe1dnn op 9 augustus 2018 21:34]

Het zijn altijd heerlijke laptops geweest en ik kijk er dan ook terug naar uit om een macbook pro weer in bezit te hebben na 2 jaar een Windows 10 laptop (MSI GS63VR-6RF) te hebben gehad. Alleen de prijs van de Macbooks vind ik wel een beetje te worden.
Duizend euro in 7 jaar is ook wel een enorme stijging. Ik kocht voor 1400 euro, wat ik toen al belachelijk veel geld vond, in 2011 een pro.
Dat bedoel ik, mijn laatste MacBook Pro was ongeveer 1500 eurie voor het instapmodel. en dat is nu al 1300 euro gestegen. Op dit vlak vind ik Apple niet echt klantvriendelijk
Mijn 2011 MBPro was ook veel goedkoper; de overstap naar Retina, en daarna naar SSD heeft de prijs ervan behoorlijk opgedreven, net als de EURO die minder waard werd tov de dollar.
Dat van die SSD's heb ik nu al een paar keer in de comments gelezen. Maar in vergelijking met een paar jaar geleden is een SSD veel goedkoper geworden (enkel in 2016-2017 is er een kleine stijging geweest maar dan nog waren ze in vergelijking met bv 2012 veel goedkoper).
Dat zijn SATA SSDs of oude technologie, geen apple NVME snelste SSDs van dit moment variaties.

De Samsung 860 EVO 500GB SATA SSD is 108,50 euro, de Samsung 970 Evo 500GB
(=NVME, PCIe 3.0 xx) variant is 162 euro. Allebei SSDs, maar groot prijsverschil.
Zelfs uw voorbeeld is sinds mei 2018 25% goedkoper geworden! Als je kijkt naar de Intel DC P3700 (gewoon even gezocht op NVME en oudste bovenaan gezet) dan zie je dat die sinds introductie in 2015 zo'n 50% goedkoper is geworden.
ja, oude technologie uit 2015 :+
Met alle respect maar ik heb de indruk dat je gewoon niet kan aanvaarden dat je verkeerd bent? Ik heb een beetje meer moeite gedaan en een Samsung SM951 uit 2015 genomen en een Samsung 970 Pro van dit jaar. Beide zijn NVME, MLC geheugen en 512GB. Alleen was de ene in 2015 ¤430 en de 970 pro ¤212. Bijna exact de helft goedkoper dus. En voor je afkomt over het feit dat de 970 pro brol is in vergelijking met wat Apple er in steekt, kan je hier de tweakers review lezen.
Ik heb het nogmaals gelezen, en ik denk dat we hier uit het oog zijn verloren dat jij gelijk hebt dat SSDs goedkoper worden, maar dat Apple grotere capaciteit aanbiedt en met nieuwere technologie waardoor de SSDs in de macs duur blijven. in 2015 was het 128 GB, 256 GB en 512 GB, nu is het 512, 1TB, 2TB en 4TB.
Ik moet zeggen dat het wel went, alleen de touchstrip is voor mij gewoon een nutteloze toevoeging, welke me meer frustratie dan gebruiksgemak oplevert (per ongelijk virtuele knoppen indrukken, bij energiebesparing verdwijnen ze soms en moet je dubbel aanraken, de esc knop kan ik moeilijker vinden, het went maar is niet hetzelfde). Tijdens het werken niet zo veel last van aangezien ik daar (meestal) een los toetsenbord gebruik.

Maar ik moet nog iemand tegenkomen die de touch strip fijner vind dan de oude functietoetsen. Verder is het grote touchpad wel echt fijn bijv.

[Reactie gewijzigd door Gopher op 8 augustus 2018 08:03]

alleen de touchstrip is voor mij gewoon een nutteloze toevoeging, welke me meer frustratie dan gebruiksgemak oplevert.

Maar ik moet nog iemand tegenkomen die de touch strip fijner vind dan de oude functietoetsen. Verder is het grote touchpad wel echt fijn bijv.
Die heb je bij deze gevonden!!
Zoek eens naar 'Better Touchtool' en je zult ineens kunnen ervaren wat de potentie is van de touchbar. Geweldige app die de hele touchbar naar een niveau tilt dat het een handige toevoeging wordt in je workflow.

Ik weet niet of de link mag, anders moet hij maar worden weggehaald:

https://folivora.ai/

Dit zou standaard in de systeemvoorkeuren moeten zijn opgenomen.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True