×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

Simpeler wisselen van provider

Eerste telefoons met e-sim komen eraan

Door , 135 reacties

Tot slot

De e-sim kan de manier veranderen waarop we over providers denken. Niet langer krijg je dan een envelop met simkaart in de bus of moet je zo'n kaartje in de winkel halen. We verliezen onze laatste fysieke link met de datapijp die onze smartphone met de rest van de wereld verbindt. Wil je een ander abonnement? Het is letterlijk maar een paar klikken van je verwijderd.

Bovendien geeft het smartphonemakers letterlijk meer ruimte in het ontwerp van telefoons. En hoewel het nog onbekend is hoe het precies zal uitpakken, is het toevoegen van dualsim, triplesim of zelfs quadsim op papier een stuk gemakkelijker. Je hoeft immers niet vier simslots te hebben waar de gebruiker bij kan. Een enkele chip kan genoeg zijn.

Wie de telecomindustrie volgt, zal een beetje verbaasd zijn dat het Google is dat als eerste met e-simtelefoons komt. Apple is de fabrikant die e-sim jarenlang heeft lopen pushen en bovendien voor het eerst het downloaden van simprofielen implementeerde, met de Apple Sim in 2014, in iPads. Desondanks is vooral nog veel onduidelijk over de impact die e-sim zal hebben op de telecomindustrie. Als je elk moment een andere databundel kunt afsluiten, wat zal dat dan doen met abonnementen? Een ding is zeker: als de e-sim gemeengoed is, is het wisselen van provider in elk geval hartstikke, nu ja, simpel.

Reacties (135)

Wijzig sortering
Mooi artikel, maar er worden wel wat dingen door elkaar gehaald. Voor het in de inleiding geschetste scenario van embedded devices, bestond er al wat langer een methodiek om embedded SIM's remote van andere profielen (gegevens en applets) te voorzien en tussen profielen te schakelen. Deze techniek leunt op bestaande OTA update technieken die ook voor traditionele SIM's gebruikt worden (Remote File Management en Remote Applet Management). Deze techniek is nu omgedoopt tot 'Remote SIM Provisioning for Machine to Machine'.

Het belangrijkste kenmerk waardoor deze techniek niet geschikt is voor 'consumer devices', is dat het een push based, netwerk geïnitieerde techniek is. De SIM moet reeds verbonden zijn met een GSM-netwerk om profielen te kunnen ontvangen en om tussen profielen te kunnen wisselen. Dat verklaart ook de noodzaak van een bootstrap profiel, waarmee in ieder geval initiële connectiviteit gegarandeerd is.

Op basis van deze techniek is een nieuwe ontwikkeld die gericht is op 'consumer devices', welke Remote SIM Provisioning for Consumer Devices genoemd wordt. Hier wordt niet langer gebruik gemaakt van traditionele OTA technieken, maar van op IP gebaseerde techniek om een profiel op te halen. Let op het verschil tussen sturen en ophalen: voor consumer devices is het een pull mechanisme, geïnitieerd door de gebruiker. Het idee is/was dat je bijvoorbeeld een QR code van je provider ontvangt, waarmee een helper app op je telefoon (bijvoorbeeld over wifi) je profile ophaalt en op de eSIM wegschrijft. Het zou ook mogelijk moeten zijn om over het internet in te loggen bij je provider (of een nieuw contract af te sluiten) en op die manier een code te ontvangen. Die helper app moet ook de mogelijkheid bieden om tussen SIM profielen te wisselen of een SIM profiel te verwijderen.

De watches en telefoons die nu aangekondigd worden maken gebruik van deze laatste techniek, die overigens nog volop ontwikkeling is. Afgelopen voorjaar zijn pas de specificaties vastgesteld die bedoeld zijn voor telefoons, het voorjaar ervoor was de focus nog beperkt tot 'companion devices' (smart watches etc.).

Het idee was dat die helper app OEM en carrier neutraal zou zijn. Echter, wat er nu lijkt te gebeuren, is dat de OEM's een manier gevonden lijken te hebben om bepaalde carriers voor te trekken. De helper app is niet zichtbaar aanwezig of is beperkt tot geselecteerde carriers. Wat mij betreft geen goede ontwikkeling. Hoe je ook over providers denkt, de grote OEM's zijn wat mij betreft nog gevaarlijker voor de consument.
Kunnen we niet gewoon een bestaande fysieke SIM met een apparaatje aan de USB en een app, uploaden naar de e-sim? Dan wordt de e-sim toch direct provider onafhankelijk?
Fysieke SIM’s zijn over het algemeen zo gemaakt dat de sleutels er nooit meer uitkomen nadat ze er in de fabriek in gezet zijn. Als het al mogelijk is om ze er uit te halen, blijf je op dat moment afhankelijk van medewerking van de provider die de SIM heeft geleverd. Die heeft weer andere sleutels waarmee gegevens op de SIM aangepast kunnen worden, bijvoorbeeld via OTA updates.
Goede reactie en helemaal mee eens :)
Remote SIM provisioning is alleen om de configuratie 'files' op een SIM aan te passen via een data-sms. Dat kan alleen voor de writeable 'files'. De Ki secret is dat absoluut niet.

esim is al in gebruik voor M2M devices. Vooral grote autofabrikanten zijn niet blij om lokaal nog effe een SIM om te wisselen, dat willen ze in de fabriek doen. Het is veel makkelijker om een bootstrap profile van een provider te programeren en als het apparaat aangaat dat dan aan de hand van het roaming partner een nieuwe SIM wordt gedownload.

De GSMA specificaties zijn al jaren gepubliceerd. Alleen willen de simkaart fabrikanten die met hun eigen dialect implementeren. Tijdens Mobile World Congress zijn er al jaren demo's te zien geweest over de esim.
Nieuwe wijn in oude zakken.
Japan heeft al jaren toestellen met ingebouwde SIM.
Enige nadeel is dat providers nooit toestonden dat je naar een andere provider ging.
Als vendor-lock-in werken ze prima.:(
Na 6 maanden mag je in Japan je simlock verwijderen (vermoedelijk voor een klein bedrag). Deze regel is ruim 2 jaar geleden ingesteld voor alle nieuwe mobieltjes. Voor die tijd kon je ook telefoons kopen zonder sim-lock, maar dat werd vaak op een andere manier gedeactiveerd (vermoedelijk via een hack/software zoals dat ook in Nederland was anno 2000).
Nog veel langer geleden hadden wij dat in NL ook met de ATF telefoons (en later de greenpoint/Kermit), alleen het programmeren van een nieuw nummer was iets omslachtiger.... dat moest fysiek gedaan worden in een telefoon winkel.
Ik hoop maar dat er geen providerbloatware wordt meegeinstalleerd als ik me aanmeld bij een andere provider. Of dat ze me weigeren omdat mijn geimporteerde surface telefoon niet in hun database staat, de vrijheid on iets nieuws te proberen wordt hopelijk niet gefrustreerd.
Er wordt niets op je telefoon/device geïnstalleerd. Er worden alleen gegevens en applicaties op de SIM geplaatst. In die zin is het niet anders dan een ander stukje plastic in te toestel steken.
Dat is nu zo. Maar enkele jaren terug had ik nog een S5 die het logo van T-mobile liet zien als je hem opstart. Kan me voorstellen dat als de standaard er eenmaal is, er wel ergens weer een vervelende manager rondloopt die een project zoekt om zich zoet mee te houden, en dan bedenkt "Hey! ik heb ook nog wel een "fris" idee om onze merkidentiteit te versterken" En hops, daar ga je al.
Was dat toevallig ook een toestel gekocht bij T-mobile? In Nederland valt het zeer mee maar in de VS bijvoorbeeld is het heel moeilijk om een ubranded versie te krijgen. In dat geval ligt dat echt aan het toestel en niet aan de sim.
Het was een toestel dat ik inderdaad bij mijn T-mobile abonnement "kreeg".
Ik begrijp dat we het hier over de sim hebben, maar ik kan me voorstellen dat er ook mensen zijn, die gaan bedenken "wat kunnen we er nog meer mee?"

En met je simkaart-gegevens een nieuwe branded bootstrap meesturen lijkt me niet de meest moeilijke technische uitdaging op dit gebied.

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 7 oktober 2017 16:08]

Ik denk dat dit in Nederland niet en zo grote probleem zou zijn, omdat veel providers accepteren gewoon non-branded toestellen, alleen Tele2 heeft een beperking met 4G ready mobieltjes.
Heeft een beperking in de voorwaarden. Een 3G totestel werkt namelijk wel gewoon maar doordat je provider ook weet met welk toestel je bent aangemeld op het netwerk wordt je er dan vrij snel afgekickt.
geimporteerde surface telefoon
Wat heb jij dat de rest van de wereld nog niet weet? ;)
Fantasie en/of vooruitziende blik.

Al zou de telefoon niet aan de e-sim gekoppeld moeten zijn, als zijnde compatibel of niet.
De sim moet netwerktoegang bieden, het toestel waar die inzit zou niet moeten uitmaken.
Iets wat mij weerhoud om mijn abo's over te zetten naar Tele2, omdat er 3 non-4G phones bijzitten.
Maar snap je ook waarom Tele2 die keuze heeft gemaakt? Roaming met t-mobile is ontzettend duur voor Tele2 en dus beperken ze dit zoveel mogelijk tot situaties waarin je geen 4G bereik kunt hebben. Voordeel voor de klant is dat Tele2 haar 4G netwerk ontiegelijk goedkoop aanbied.
Gewoon wensdenken :) ik probeer graag nieuwe dingen. Er zal uiteindelijk wel een belcomputertje komen maar dat duurt nog jaren.
Gewoon wensdenken :) ik probeer graag nieuwe dingen. Er zal uiteindelijk wel een belcomputertje komen maar dat duurt nog jaren.
Wat bedoel je met belcomputer? Genoeg laptops met simkaart-slot te krijgen, en genoeg telefoons op laptopformaat (a la Note). Waar je ook nog mee kan bellen..

Of mis ik iets?
Op windows central volgen ze de ontwikkelingen, en windows on arm is al aangekondigd, waarmee je win32 programma's kunt draaien op arm processors. Of dat ook naar mobiele telefoons komt is nog niet zeker, maar de mogelijkheid is wel. De huidige implementatie van windows op telefoons is niet succesvol genoeg maar wellicht lopen mensen wel warm voor een zakcomputertje waar je fallout op kunt spelen, de app gap is dan in ieder geval een stuk kleiner want de grote kracht van windows ligt in win32.

[Reactie gewijzigd door poststamp op 7 oktober 2017 08:17]

'Closing the gap'

Klinkt logisch als je het zo zegt. Thanks voor je toelichting! Helemaal helder :)
Alleen het jammere is dat Win32 destijds NOOIT gemaakt is voor mobiele apparaten.(Toen hadden ze nooit kunnen bedenken dat we nu met high performance ARM processors in onze broekzak zouden lopen) Dit betekend dat het alleen puur gebaseerd is op performance niet op verbruik. Of ze moeten daar nog flink onderliggend aan gaan sleutelen, waar ik niks over gehoord heb.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 8 oktober 2017 12:58]

Arnoud, wat nou als je op vakantie gaat of op zaken reis? En je wilt een andere simkaart gebruiken (zoals nu zo makkelijk gaat).
Kan dit dan niet meer? Of hoe gaat dit in zijn werk.
Dan heb je geen fysieke simkaart meer nodig. Er kunnen meerdere imsi's op een e-sim, dus als je aankomt kun je als het goed is via de software met een paar klikken een databundel nemen van een lokale provider :)
echt gebeurd: mijn telefoon valt in gruzelementen tijdens mijn vakantie in indonesie. bij de lokale telefoonboer kon ik zo een nieuw toestel kopen, bestaande sim er in en gaan. hoe moet dat in de toekomst?
Goede vraag! Je imsi is niet gebonden aan je e-sim, je nummer dus ook niet. Je kunt het simprofiel overzetten.
Hetzelfde gebeurt als je een nieuwe telefoon koopt: je moet het profiel overzetten. Dat proces moet je natuurlijk goed beveiligen, zodat de provider zeker weet dat jij het bent.
En hoe gaat dat in landen waarbij je zonder identificatie geen sim kaart kan kopen? Verplicht fotos van paspoorten en gezicht doorsturen? Niet erg praktisch, privacy vriendelijk of efficiënt. Ook nog eens fraude gevoelig.

En hoe ga je betalen? Verplicht CC doorgeven?

Nu stap je voordat je het vliegveld uitloopt een telefoon winkel in, betaalt een paar tientjes en laat desnoods en paspoort zien en het werkt. Hoef je je ook geen zorgen te maken over kosten etc.

Ook voor bedrijven is het niet perse handiger. Nee je hoeft geen sim kaartjes uit te delen, nu moet je mensen gaan uitleggen hoe ze van provider moeten wisselen. Tech support zal ongetwijfeld heel blij zijn...

In het artikel klinkt een esim leuk maar of het in de echte wereld ook echt zo werkt?
En hoe gaat dat in landen waarbij je zonder identificatie geen sim kaart kan kopen? Verplicht fotos van paspoorten en gezicht doorsturen? Niet erg praktisch, privacy vriendelijk of efficiënt. Ook nog eens fraude gevoelig.
Het gaat in die landen niet anders dan het nu gaat. Ook met e-SIM kun je gewoon een winkel in lopen, je paspoort laten zien, geld betalen en een abonnement hebben.
Je krijgt er opties bij, maar de oude opties verdwijnen niet.
Ook voor bedrijven is het niet perse handiger. Nee je hoeft geen sim kaartjes uit te delen, nu moet je mensen gaan uitleggen hoe ze van provider moeten wisselen. Tech support zal ongetwijfeld heel blij zijn...
Nu moet je mensen gaan uitleggen hoe ze een SIM in een telefoon stoppen. Dan moet je ze gaan uitleggen dat ze naar een website moeten gaan, of een nummer moeten bellen, of wat dan ook. Nog sterker; als je gewoon je abonnement in de winkel afsluit kan de verkoper voor je op het knopje duwen.
Ook hier: Er verandert niets. Er moet iets anders uitgelegd worden maar er moet nogsteeds uitgelegd worden. Dat moet bij iedere verandering.

Eerst moest men uitleggen dat je de accu uit het toestel moet halen en dan de creditcard formaat sim er in leggen. Daarna moest men uitleggen dat je de accu er uit moet halen, het clipje openen, daar de minisim in, clipje weer dicht.... Vervolgens moest men uitleggen dat je met dit pinnetje het sleetje uit de telefoon haalt..... Uitleggen moet je toch.
In het artikel wordt net gedaan of dat SIM wisselen bij bedrijven zo moeilijk moet zijn.. Nee, je stuurt gewoon een nieuwe sim op de post (of de provider doet dat voor je) met een briefje: wissel voor datum x om. Klaar.
Even een eenvoudige vergelijking:
Bij een fysieke SIM:
- Provider moet nieuwe SIMs regelen
- Bedrijf moet SIM administratie bijhouden
- Iemand moet die dingen in een envelop doen, een briefje printen, opsturen
- Porto kosten betalen
- Iemand moet het ding uit de envelop halen en verwisselen in de telefoon
Ik verwacht hier een kostenpost van minstens een euro of 50 per telefoon

Bij e-SIM:
- 1 telefoontje naar de provider
- Provider drukt 1 keer op een knop
- Hele bedrijf is instant over
Ik verwacht hier een kostenpost van ongeveer 25 euro voor het hele bedrijf

Ik weet wel waar ik, als provider én als bedrijf, voor zou kiezen.
en als er nu een simkaart zit op een Internet of Things- toestel. een toestel dat niet bij een persoon op zak zit, en deel is van een netwerk van duizenden of zelfs miljoenen? (stel nu voor; als fictief voorbeeld: alle Tesla-auto’s)
wie gaat dan de simkaarten wisselen? het bedrijf zal hiervoor externen moeten inhuren... (of in ieder geval zal het veel geld kosten)

[Reactie gewijzigd door efari op 6 oktober 2017 11:57]

Ook voor bedrijven is het niet perse handiger. Nee je hoeft geen sim kaartjes uit te delen, nu moet je mensen gaan uitleggen hoe ze van provider moeten wisselen. Tech support zal ongetwijfeld heel blij zijn...
Als je als werkgever een contract bij een telecomprovider hebt afgesloten voor een paar honderd werknemers kun je dat contract ook op afstand beheren. Wil je dan als werkgever van provider wisselen dan hoef je maar 1 handeling te verrichten voor alle werknemers tegelijk, wat juist een hoop tijd scheelt tegenover iedereen nieuwe SIM kaarten uitdelen.
als je een nieuwe telefoon koopt: je moet het profiel overzetten. Dat proces moet je natuurlijk goed beveiligen, zodat de provider zeker weet dat jij het bent
Als je meerdere profielen op een kapotte esim hebt dan ben je aan de providers overgeleverd en zal je naar iedere provider moeten op dat profiel om te laten zetten. Als je gelijk wilt bellen moet je eerst even een nieuwe kaart kopen.
Volgende stap, een cloud-sim?
echt gebeurd: mijn telefoon valt in gruzelementen tijdens mijn vakantie in indonesie. bij de lokale telefoonboer kon ik zo een nieuw toestel kopen, bestaande sim er in en gaan. hoe moet dat in de toekomst?
In de toekomst dus ook telefoons met simkaart.
Alleen voor apparaten waar simkaarten niet eenvoudig kunnen veranderd (te klein of moeilijk bereikbaar) is een embedded oplossing niet minder handig of juist handiger.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 6 oktober 2017 08:18]

Waarom zou het niet én/én kunnen zijn (vanuit de provider gezien)?

Je nieuwe telefoon is met eSim, en je neemt je stop je oude gewone sim-kaart in je reismapje naast het kopie van je paspoort voor noodgevallen.

[Reactie gewijzigd door Stpan op 6 oktober 2017 09:20]

Is dat niet precies wat de Pixel 2 en ipad cellular hebben? ESIM naast t bestaande simkaart slot.
Met het gebruik van je nationale databundel in het buitenland, zoals nu in Europa, is het afsluiten van een abonnement op vakantie voor data (binnen Europa) niet echt meer nodig. Of gaan ze roaming, nu het minder voordelig wordt voor de provider, in de toekomst afschaffen en vervangen door extra - mogelijk tevens duurdere - tijdelijke vakantie abonnementen in het vakantieland zelf? Als dat toch zo makkelijk gaat bij een e-sim... Hopelijk ben ik nu te cynisch.
Wellicht is het mogelijk om twee providers op één e-sim te plaatsen? Of één primaire E-sim en een secundaire E-sim.
En dan kun je bijvoorbeeld op de luchthaven van Bangkok bij een TrueMove H kiosk je e-sim een TrueMove H shortstay-abonnement geven via een RFID soortgelijke methode.

(Ik speculeer en fantaseer. Wellicht zijn er Tweakers die hier het fijne van weten?)
Het eSIM concept gaat ver voorbij aan het huidige concept Provider-SIM-gebruiker. Een SIM nu is een fysieke drager met één telecomaanbieder profiel er op. In de markt, en denk dan aub groter dan alleen NL of Europa, is er al jaren een behoefte om verschillende 'roaming profielen' op één SIM kaart te kunnen herbergen. Dat kan ook al een tijdje, middels een SoftSIM of een MultiIMSI SIM. Daarbij doe je eigenlijk hetzelfde als wat je met een dual SIM toestel probeert te bewerkstelligen maar dan met één SIM kaart.
Maar deze concepten zijn geen marktstandaard. Dát is de reden waarom het GSMA heeft ingegrepen om een nieuwe standaard te realiseren.

Ook belangrijk, vergeet aub te denken over telefoons. Dat is iets archaïsch. De professionele wereld heeft een grote behoefte aan zakelijke data verbindingen. Telecom, ook in Europa, is nog steeds nationaal gereguleerd. Dus als er wordt gereisd dan moet je wel roamen over andere netwerken in het buitenland. Of het nu Duitsland betreft of de Filipijnen. De kans dat jouw provider in Duitsland een roaming partner heeft is vele malen groter dan in de Filipijnen. Maar als je bij een grote vaart rederij werkt dan is die Filipijnen vraag wel degelijk relevant. Daarom schrijf ik hier boven, denk groter dan alleen je eigen smartphone.

Traditioneel moest je maar iets zien te regelen in de Filipijnen voor data toepassingen. Het resultaat voor bedrijven is dat er heel veel met gammele lokale prepaid oplossingen moet worden opgelost. Denk daarbij eens aan de ineffectieve uren, hoge tarieven per MB, beperkte volumes, etc. etc.Logistieke hoofdpijn dossiers voor dit soort bedrijven. En dat zijn er heel veel wereldwijd.
Probeer je eens voor te stellen hoe providers dit onderling met elkaar gaan regelen, terwijl ze eigenlijk elkaars concurrenten zijn. Geen van hen heeft er baat bij om dit op te lossen, waarom zouden ze? Ze verdienen toch goed aan die prepaid kaarten? Hoezo klant gericht werken?
M.a.w. de operators zullen nimmer een oplossing hiervoor aandragen. Dat zullen anderen moeten doen.

En nu pas kom ik bij het antwoord op de vraag DeBranderMan...
Met de eSIM (wij spreken liever van 'eUICC SIM Card') is het mogelijk om dynamisch profielen toe te voegen. Of bestaande profielen te wijzigen, middels de genoemde subscription manager. Als je over een subscription manager beschikt kan je 'zomaar' een profiel toewijzen aan een SIM elders in de wereld.
Denk daarbij aan dit gemak vs. het logistieke hoofdpijn proces zoals eerder beschreven.
Het zal duidelijk zijn dat bedrijven zeker voor deze oplossing gaan kiezen.

Croga heeft hierboven dit ook heel goed doorzien en als zodanig gereageerd.

De vraag is elders gesteld dat men niet ziet dat providers daarbij controle verliezen. Dat is eenvoudig uit te leggen. Neem hetzelfde voorbeeld hierboven. Er is dus een lokaal Filipijns profiel geladen. Daardoor wordt er geheel niet meer geroamed. Dus de NL provider 'eet' niet meer mee van het verkeer in de Filipijnen. Dat gaat onherroepelijk inkomsten schelen. De wereld wordt steeds internationaler dus die trend is wel duidelijk...
Maar veel belangrijker is de vraag, welke van de NL providers biedt een Filipijns profiel aan? KPN, Vodafone, T-Mobile of Tele2. Geen van alle. Je zult dus bij gespecialiseerde bedrijven terecht moeten die je hierbij kunnen helpen zoals gespecialiseerde MVNO's.

En laat nu eens je fantasie gaan over het volgende: ....
Stel je voor dat je een 'bank' hebt waar je lokale profielen kan huren. Alle lokale profielen van alle operators over de hele wereld. Zoals je naar een bank gaat om je NL geld om te wisselen voor US dollars, zou je naar die bank kunnen gaan om je NL 'profiel' om te wisselen voor je US 'profiel'.
(We hebben het hier NIET over je smartphone, dus er is geen 06-nummer discussie).
En net zoals je kunt online bankieren kan je dus ook online je profielen te wisselen....
Waar blijft dan de macht van de operators? Zij zullen zich gaan bezig houden met het leveren van connectiviteit en doen dat zo goed mogelijk voor de hoogst biedende. Hun businessmodel gaat wijzigen.
M.a.w. niet alleen de prijs maar ook de QoS gaat een rol spelen en zal moeten worden meegenomen in de onderhandelingen met deze providers.

Ik hoop op deze wijze alle vragen te hebben beantwoord.
Als er nog specifieke vragen zijn, stuur maar een email (zie mijn profiel), en ik zal deze zo goed mogelijk proberen te beantwoorden.

[Reactie gewijzigd door Jan-de-Vries op 6 oktober 2017 21:44]

Gaaf! Dit zijn de antwoorden waar ik naar vis door mijn open vraagstelling. Super bedankt! Informatie aangenomen.
Stel je voor dat je een 'bank' hebt waar je lokale profielen kan huren. Alle lokale profielen van alle operators over de hele wereld. Zoals je naar een bank gaat om je NL geld om te wisselen voor US dollars, zou je naar die bank kunnen gaan om je NL 'profiel' om te wisselen voor je US 'profiel'.
Dat zal niet gaan zonder medewerking van de lokale netwerken. Niemand beschikt over de data in de profielen behalve de netwerken zelf.
En wie zegt dat lokale netwerken niet zullen meewerken? De wereld verandert continue, en dus ook commerciële posities van bedrijven. Waar eens een 'nee' klonk, klinkt misschien binnenkort een 'ja'. Waarom zouden ze een extra verdienmodel laten liggen?
Met 3 partijen (eSIM, 'bank' en netwerk) wordt het dus ingewikkelder en duurder.
Ja, dit is dus precies wat er mogelijk is met e-sims :)
Terechte vraag, snap dit jubelverhaal ook niet helemaal. Zelfde auteur, anderhalf jaar geleden:

De e-sim is oorspronkelijk niet gemaakt voor smartphones en eigenlijk helemaal niet voor consumentenproducten. De vraag naar e-sims komt voort uit de markt van m2m- ofwel machine-to-machinecommunicatie. ...
https://https://tweakers....mkaart-hoe-het-werkt.html

Het enige consumentenvoordeel waar iemand eerder deze week mee kwam was 'het verlagen van de diefstalgevoeligheid van een toestel'. Privacy, providers wisselen (al dan niet op reis) en bereikbaarheid bij een defect toestel lijken hierdoor een forse deuk op te leveren of volledig te verdwijnen.
Ik zie zeker wel een voordeel: overstappen naar een andere provider wordt een stuk makkelijker. De onderlinge concurrentie neemt onwijs toe.

Stel je voor: een extra losse databundel bij een van de kpn providers voor de plekken waar je goedkope tele2 abbo niet werkt.

Een soort vodafone blocks maar dan bij verschillende providers. Dus bijvoorbeeld data bij tele2, bellen via kpn. Moet gewoon kunnen dan.
ik zie wel een belangrijk nadeel: op afstand herprogrammeerbaar, dus ook op afstand hackbaar. Je kunt dus straks zonder medeweten van de eigenaar een telefoon-sim zodanig herprogrammeren, dat die bij een louche, peperdure provider wordt ondergebracht. vervolgens kan de hacker de rekening van de eigenaar leegtrekken. Zomaar een scenario, er zijn er vast nog veel meer...
Het enige consumentenvoordeel waar iemand eerder deze week mee kwam was 'het verlagen van de diefstalgevoeligheid van een toestel'. Privacy, providers wisselen (al dan niet op reis) en bereikbaarheid bij een defect toestel lijken hierdoor een forse deuk op te leveren of volledig te verdwijnen.
Voordeel:
- Minder ruimte nodig in het toestel waardoor daar spullen gestopt kunnen worden die wél waarde toevoegen (meer accu, kleiner toestel, meer whatever)

Daarnaast;
- Waar is de impact op de privacy? Die is bij een e-sim niet anders dan bij een fysieke sim.
- Provider wisselen wordt juist oneindig veel makkelijker. Nieuwe provider bellen, nieuwe e-sim gegevens binnen halen, klaar.
- Bereikbaarheid bij een defect toestel is ook niet anders dan anders. Nu moet je een nieuw toestel halen en daar je sim in steken. Dan ga je een nieuw toestel halen en laat daar meteen je provider de e-sim gegevens naartoe sturen

Ik zie de nadelen die je noemt helemaal niet. Ik zie meer voordelen. Lijkt me een heel mooie ontwikkeling.
Als je telefoon defect is kun je makkelijk de sim-kaart in een tijdelijke telefoon stoppen om daarna over te plaatsen in de nieuwe telefoon.

In het buitenland kun je makkelijk een prepaid kaart kopen om te gebruiken (ook al is het in de EU nu allemaal wat prettiger geregeld prijs technisch)

In het artikel wordt alleen gepraat over abonnementen afsluiten waar ik zeer beperkt geïnteresseerd in ben, ik heb de sterke voorkeur om via internet vergelijken wat er beschikbaar is voor welke prijs, mijn huidige abonnement al dan niet zeer tijdelijk (5 minuten?) omzetten op een andere telefoon vind ik interessanter waar niet echt over gesproken wordt.
Als gekoppelde abonnementen makkelijk, 24/7 en zonder administratieve kosten over gezet kunnen worden dan is het misschien wel wat, maar als iedere handeling geld gaat kosten, bijvoorbeeld berekend als vervangende of extra sim kaart dan is de gein er wel snel van af.
Ik heb gisteren een paar minuten zitten priegelen om een simkaart van mijn Xperia Z5 naar mijn XZ1 te krijgen. Die 5 minuten per 2 jaar zijn wellicht niet helemaal een goede businesscase om het consumentenvoordeel te noemen. Maar minder onderdelen in je telefoon, minder klepjes, minder dingen die stuk kunnen gaan of kwijt kunnen raken vind ik zeker wel voordelen.

Bovendien voelde het hannesen met zo'n kaartje opeens ouderwets. Oude telefoons deden niets zonder simkaart. Maar de huidige telefoons kunnen gewoon noodnummers bellen, appen, Skypen etc. etc. en dan voelt het nogal ouderwets om een fysiek kaartje te moeten gebruiken om 'gewoon' te kunnen bellen.
Dat was geheel kunstmatig, toch zeker later. Alsof het voor de bluetooth of Java app verschil maakt of je er een vervallen simmetje indoet.
Probeer maar eens binnen 5 minuten dat te regelen bij een provider, welke dan ook. Zeker als je laat op de avond snel moet wisselen omdat je telefoon is gevallen of zo.

Ik maak gebruik van meerdere telefoons en er is niets makkelijker dan de sim kaart wisselen. Ik hoef niemand te bellen, rekening houden met openingstijden, wachttijden bij de helpdesk, kennisniveua van de mederwerker, wachtrij voor oplossen van deze wijzigingen, fouten bij het wijzigen waardoor je weer een keer moet gaan bellen, zelfde verhaal nog een keer etc.

Nee, sim kaart wisselen is VEEL meer werk.
Keuze aan de klant lijkt me. Of je liever een e-sim of een fysieke sim kaart wilt gebruiken?

Maar als je meerdere telefoons hebt, en stel die hebben straks alleen nog maar e-sims: waarom zou je dan moeten bellen met je provider als je switcht?
Je kunt op een e-sim meerdere profielen laden. Dus het lijkt mij dat je per telefoon jouw profiel aan- uitzet al naar gelang je wensen van dat moment. Dat zal waarschijnlijk sneller werken dan je kaartje verwisselen.
tja, op het moment is overstappen van energie/warmte* voorziening van je huis makkelijker dan een mobiel abbonement wisselen, terwijl het qua infrastructuur naar de klant toch heel wat minder werk heeft, en slechts 1 partij betreft ipv tegelijk 2 partijen betreft (netbeheerder + leverancier)

*warmte wisselen is onmogelijk als je stadswarmte hebt zover mij bekend
Dit wil ook graag weten hoe dit dan moet.
Hier aan gerelateerd is het (m.i.) vaak onnodige gesleep met modems / routers bij een wisseling van provider voor vast internet / TV / telefonie. Zelf ben ik de afgelopen jaren een aantal malen gewisseld van VDSL aanbieder, waarbij een Experiabox opgestuurd moest worden, om vervolgens exact dezelfde box terug te ontvangen van de nieuwe provider, inclusief een complete set met kabels...
Als je van KPN naar Telfort gaat klopt dat, dat is een dochterbedrijf met dezelfde apparatuur. Ga je bv naar een Online, Tele 2, Tweak of weet ik wie nog meer dan krijg je normaal gezien echt een andere modem. Genoeg mensen die van provider wisselen omdat ze problemen ervaren met de geleverde apparatuur. Wissel je overigens van techniek (DSL -> kabel) en kom je bij Ziggo terecht dan heb je sowieso een ander modem nodig. Zo onnodig gesleep is het niet, mensen kiezen bv een provider omdat die beter wifi hebben dan een ander.
mensen kiezen bv een provider omdat die beter wifi hebben dan een ander.
Een AP kopen lijkt mij dan een simpelere optie.. heb je ook gelijk veel meer keuze.
Klopt, is het ook, doe ik ook, doen veel tweakers ook. Je wil niet weten hoeveel mensen het bij de standaard zut van de provider houden en dan maanden gaan bellen om elke keer over de wifi te gaan zeuren. Dat het standaard prut modem in een hoekje van het huis achter de verwarmingsketel zit maakt niet uit, daar staat deze lekker uit de weg :)
Niet voor niets bieden veel providers aan om een "monteur" de boel te laten installeren. Ziggo heeft het zelfs over "engineers". Voor klanten zonder al te veel kennis van of interesse in de materie is dat een uitkomst. Het is natuurlijk geen rocket science, maar een tactisch geplaatste versterker of access point kan veel frustratie van beide kanten voorkomen. Voor de gemiddelde tweaker is het een overbodige luxe, maar wellicht lacht een automonteur ons ook uit, als we voor een nieuw koplampje naar de garage gaan...
Tsja. Tegenwoordig kun je al bijna geen lampen meer zelf wisselen. Ik krijg van mijn leasemaatschappij niet eens de mogelijkheid. Als ik een kapotte lamp krijg onderweg mag ik technische gezien niet eens doorrijden en moet ik een monteur bellen die dat ter plekke komt doen of wordt de auto weggesleept als hij op de snelweg staat. Tegenwoordig heb je ook geen reserve band/thuiskomertje meer en krijg je zo’n vaag reparatiesetje. Handig als je langs de snelweg staat. |:(
Way off topic, maar je kunt je terecht afvragen of we niet zijn doorgeslagen met dit soort zaken. We (ik spreek i.i.g. voor mezelf) willen of kunnen niets meer, naast onze baan, waar we helemaal op zijn gefocust en krijgen liever geen vieze handen. Evolutie?
Ik verwissel liever zelf een band dan dta ik drie uur moet gaan staan wachten op een sleepbedrijf en een garage die net niet helemaal voorbereid is op mijn komst. Vorige storing heeft me ook drie uur gekost. Een bandje verwisselen man ik zelf wel.
Dat lukt mij ook nog wel, laatst nog gedaan. Een lampje vervangen in een nieuwe auto is echter lastiger dan je zou denken!
Dat is een ding dat zeker is. Volgens mij moet bij mn polo eerste de hele bumper eraf, dan de lamp zelf eruit en dan kan je het lampje vervangen 8)7
Dat had ik met mijn laatste lease-auto ook. Die vrat koplampen aan de lopende band. Koste mij 30 minuten bij een garage waar de lease-maatschappij afspraken mee had of 1.5 minuut (getimed) als ik het zelf deed. Koplampen gingen maar 2 maand mee dus ik had er wat handigheid in en de kwikfit/euromaster mensen zaten tijden te priegelen.
Ik heb een paar keer een bonnetje opgestuurd, en die kreeg ik wel netjes vergoed hoewel het tegen de regels in was.
Tsja. Het is voor de lease maatschappij natuurlijk ook goedkoper om iedere twee maanden iemand die het kan een nieuwe setje te vergoeden, dan een stel professionals die een half uur factureren en daarbij het komplete setje lampen X2. Voor hun ook win win
Ik ben van Ziggo naar Ziggo geswitched bij een verhuizing. Uit voormalig UPC gebied naar Ziggo gebied. En ik moest hierbij de oude modem en horizon box inleveren om een nieuwe, identieke horizon box te ontvangen en modem die volgens mij ook niet zozeer anders was. Maar beide moest, want zowel de modem als horizon mediabox uit UPC gebied waren niet compatible met het Ziggo gebied 8)7.

En wat betref betere wifi, dat zou eveneens juist een reden zijn om dit soort verandering ook voor modems toe te passen. Dan kan ik gewoon zelf de modem aanschaffen die voor mij goed werkt in huis, en indien dat het bereik tegenvalt kan ik relatief makkelijk switchen. Aan een zelfgekochte modem zit ik tenslotte niet vast aan een contract.

Ik zie zelf ook qua het esim concept wel voordelen. Zo heb ik wel een dual sim telefoon. Maar zit ik toch aan een werk telefoon vast omdat die gebruik maakt voor een ouderwetse sim, geen nano sim. En de werkgever gaat niet voor alle werknemers met het verzoek tot nano sim dit aanvragen. Dus zit je alsnog met 2 telefoons.
Dan kan ik gewoon zelf de modem aanschaffen die voor mij goed werkt in huis, en indien dat het bereik tegenvalt kan ik relatief makkelijk switchen. Aan een zelfgekochte modem zit ik tenslotte niet vast aan een contract.
Laat je provider lekker die modem/gateway leveren en prik er zelf een router achter. Ik heb ons huis ook opgetuigd met drie access points, een router en een goede switch.
Tsja, dat is zoals het nu 'moet', maar bepaald efficient is het niet. Het is zonde van de producte van een zinloos extra apparaat, het is zonde van het nodeloze extra stroomgebruik en het is in mijn geval nog een extra toestel in de woonkamer omdat in mijn huidige verblijf daar de toegang ligt i.p.v. de meterkast.
Wat een onzin dat dat extra stroomverbruik met zich meebrengt zeg. Als het providerkastje geen router en AP heeft dan verbruikt ie dus ook minder stroom. Daarnaast verbruikt een goede switch met 24 poorten tegenwoordig ongeveer 10 watt max. Een goede switch gebruikt ook minder als poorten niet gebruikt worden.

En dat terwijl de technicolor meuk van Ziggo 15 watt verbruikt en de oude UBee variant zelfs nog meer.

Nee dan liever goede dedicated apparatuur waar goed over na is gedacht, dan half spul wat je kompleet energierekening omhoog duwd terwijl je er helemaal nul aan hebt.
Dit lijkt me wel iets. Je hoeft niet meer naar de winkels of wachten op de post totdat je de sim-kaart ontvangt, maar hiermee kan je dus direct aan de slag. Het wordt juist makkelijker voor ons.
Het wordt juist makkelijker voor ons
Behalve als je van telefoon wilt wisselen.
Nou, met de Apple Watch indachtig... het lijkt erop dat je straks dus ook meerdere devices op 1 abonnement kunt koppelen?

Alles wordt in software gedaan, ipv. hardware?

Heel benieuwd wat dit gaat brengen. Snap ook wel dat KPN niet staat te springen. Meerdere devices, e-sims, 5G.... dat nadert het punt waarop het voordeel dat zij uit het oude kopernetwerk halen teniet gaat raken....
Nou, met de Apple Watch indachtig... het lijkt erop dat je straks dus ook meerdere devices op 1 abonnement kunt koppelen?
Dat kan nu ook.
Alles wordt in software gedaan, ipv. hardware?
De SIM kaart en de eSIM zijn HW modules. Intern opgeslagen hebben ze geheime nummers en algoritmes die niet uitgelezen kunnen worden. Het werk ongeveer als internet bankieren, er wordt vanaf het netwerk een nummer ingevoerd en het resultaat van een berekening komt naar buiten en kan dan door het netwerk worden gecontroleerd. Intern wordt meer en meer met software gedaan. Nu (met de eSIM en sommige SIM kaarten) kunnen het algoritme en de geheime waarden veilig via het netwerk op de module gezet worden. Vroeger lag vanaf de fabriekt vast.
Heel benieuwd wat dit gaat brengen. Snap ook wel dat KPN niet staat te springen
Als je geen SIM kaart binnen seconden eenvoudig kunt uitnemen en veranderen heeft KPN meer controle over je telefoon (weer zoals het bij de eerste mobiele netwerken was). Dat vinden ze vast wel prettig. Net zoals telefoonfabrikanten het ook wel prettig zullen vinden als je niet meer zo makkelijk van telefoon kan veranderen.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 6 oktober 2017 11:03]

dan nog steeds, je download je profiel weer en klaar
Ik ben eigenlijk niet zo verbaasd dat Google hiermee als eerste komt, ze zijn immers als netwerk provider actief met Fi.
Ze kunnen het dus gelijk toepassen in de praktijk. Denk dat er nog wel wat providers overstag moeten gaan voordat Apple het implementeert. Zoals in het artikel aangegeven vindt Apple iedere vierkante km belangrijk en als de introductie van de esim gepaard moet gaan met behoudt van de traditionele Sim dan schieten ze er nog niets mee op.
Denk dat er nog wel wat providers overstag moeten gaan voordat Apple het implementeert
Waarom? In het stuk staat dat Apple hier als eerste mee wilde komen en dat in de iPads ook gedaan heeft.
Ik zou juist denken dat ze als eerste de externe sim laten vallen.
Apple laat snel 'standaarden' vallen, zie de discussies over de floppy, cd drive of de hoofdtelefoonuitgang...
doen ze niet zo snel met de iphone zolang het o.a. in europa nog niet werkt, want dan hebben ze ineens een heel beperkte doelgroep
“Zoals in het artikel aangegeven vindt Apple iedere vierkante mm belangrijk en als de introductie van de esim gepaard moet gaan met behoudt van de traditionele Sim dan schieten ze er nog niets mee op.”
Dus dan heeft z'n beetje elke telefoon straks dual / multi sim? Hopelijk eindelijk de trigger dat Whatsapp dual sim ondersteuning erin gaat maken. Ze bedenken genoeg puin in de app te maken (status update die werkelijk niemand gebruikt), maar dual sim ho maar.
Ik heb hier diverse Huawei en Xiaomi telefoons die zowel Dual-SIM als een e-SIM aan boord hebben. Zodra je de e-SIM gebruikt wordt een van de Dual-SIM slots uitgeschakeld.

Naast de SIM zelf zijn er kennelijk nog andere onderdelen die dubbel uitgevoerd moeten worden om de SIM ook daadwerkelijk te kunnen gebruiken.

Ik neem aan dat het wisselen van SIMs wel veel eenvoudiger wordt met e-SIM, maar je krijgt er niet per se ook Dual/Triple/etc-stand-by bij.
welke telefoons heb je dan die dit hebben? voor zover ik weet zijn die er nog niet. er zijn wel dual sim telefoons waarvan 1 sim slot gedeeld wordt met een sd slot.
Huawei Mate 8, P9, P10 en ik vermoed alle andere modellen van de laatste drie/vier jaar. Als je de Chinese firmware hebt/installeert krijg je toegang to SkyTone.

Van Xiaomi heb ik de RedMi Pro, maar ook daar vermoed ik dat alle recente modellen met Chinese firmware het hebben.

In Nederland beperken beiden zich tot het kopen van pre-paid data, maar in China kan je er ook gewone abonnementen mee afsluiten.

Dat laatste is een recente software wijziging, maar de hardware was er kennelijk dus al geschikt voor. Het zullen vooral de operators zijn die dit zo lang mogelijk een "moeilijk" verhaal maken.
mijn p9 heeft geen e sim voor zover ik weet. maar kan ook niks vinden over de e sim bij bestaande apparaten behalve bij een aantal smartwatches en ipads.
Je vind het ook niet terug in Settings etc. Het is echt de SkyTone app die het regelt. Zodra je die activeert zie je je tweede SIM slot de-activeren waarna het SkyTone verbind met 3G/4G behorend bij het gekozen abonnement. (Of in NL dus gekozen prepaid data optie.)

Tot voor kort waren deze apps (SkyTone op Huawei, de naam op Xiaomi ontschiet me even) vooral bedoelt om data te kopen tijdens het reizen. Maar de laatste versies bieden - in China - nu ook normale abonnementen aan.

Enfin. Het kan zijn dat de Nederlandse P9 inderdaad geen e-SIM heeft, maar aan de software zul je dat niet kunnen afleiden. Je zult echt de Chinese firmware met SkyTone moeten hebben om dat zeker te weten.
Nederlandse providers zijn gewoon traag als dikke stront. Ze investeren in een netwerk en frequentie aankoop en gaan daarna achterover leunen.

Hierdoor zijn ze SMS al kwijtgeraakt doordat ze niet zelf met een Whatsapp achtige dienst kwamen. Nu met e-sim worden ze helemaal dataleverancier en niks meer dan dat.

Dual sim hadden ze toch al lang kunnen doen. Gewoon mogelijk maken dat je meerdere nummers neemt en deze in hun centrale routeren naar de ene simkaart van de klant. Maargoed, innovatie is er niet/amper bij helaas. Dat is de reden dat mensen hun toevlucht gaan zoeken naar voip etc. Daar zullen providers nog minder aan verdienen. Maargoed. Ze vragen er zelf om.

Waarom heb ik bijv. nog altijd geen app waarin voicemail berichten komen te staan? Nu moet ik ze allemaal afsluisteren terwijl ik bijv. liever gelijk de laatste wil horen die was ingesproken.
Waarom zie ik geen (optioneel in te stellen)profielfoto als iemand mij belt die ik nog niet in de contacten heb staan?
etc etc.
Dat laatste kan, Visual Voicemail bij T-Mobile. Moet je wel een iPhone hebben ;)
ik ken genoeg mensen die wel die status update gebruiken.
maar voor services als whatsapp zou het erg verwarrend kunnen zijn om meerdere accounts toe te staan.
als je dat net zo zou doen als facebook moet je wisselen tussen je accounts en krijg je maar van 1 account tegelijk meldingen, dan mis je mogelijk berichten.
als je wel de mogelijkheid hebt om meerdere accounts tegelijk te gebruiken zou je je kunnen vergissen met het sturen van berichten bijvoorbeeld.
Ik heb op mijn dual sim telefoon gewoon 2 whatsapp accounts actief. Via App cloner whatsapp gekloond et voila. ik hoef niet te wisselen tussen de accounts.
Enige nadeel is dat als whatsapp een update heeft dat ik de andere weer mag klonen. Krijg daar overigens gelijk een melding van app cloner of ik dat wil doen.
dat kan inderdaad bij emui en miui bijvoorbeeld, maar het ging er in dit geval dat whatsapp een oplossing moet bedenken, en dat dat (lijkt mij tenminste) vrij lastig is zonder verwaring te veroorzaken.
Naar een clone app gekeken (van plan Nokia 8 dual sim te halen). Zie wisselende reacties per app (App Cloner, Parallel Space). Werkt niet, veel reclame (zelfs na betalen app), trek accu helemaal leeg, berichten vertraagd binnen.
Parallel Space inderdaad een en al reclame zelfs popups op je scherm... App Cloner premium versie (=betaalde versie) werkt goed is elke euro (4..) waard geweest.
Voor data is het wel leuk dat je in een ander land direct switcht naar een lokale sim. Je bent alleen gelijk onbereikbaar. Of is er een mogelijkheid dat je met een eSim bereikbaar blijft onder hetzelfde telefoonnummer, ongeacht het actieve profiel?
Op telefoonnummer vlak ben je niet bereikbaar, maar voor WhatsApp blijf je gewoon bereikbaar onder je eigen nummer (als jij tijdens de vakantie even switcht naar een 'vakantie-sim').
het zou mogelijk kunnen zijn, net als nu met dual standby, wat meestal het geval is. dan kun je op beide gebeld worden, maar als je aan het bellen bent heeft de andere geen verbinding meer
Ik weet natuurlijk niet hoe dat uiteindelijk met een e-sim gaat maar, met een dual sim ben je bereikbaar op beide nummers (tenzij je op een nummer aan het bellen bent). Zal met e-sim waarschijnlijk niet anders zijn.
Het belangrijkste verschil is volgens De Vries dat de macht verschuift van de provider naar de gebruiker. Wisselen van provider wordt immers eenvoudiger.

Dit is wel wat groots gesteld, het gebruiksgemak neemt toe, dat is zeker. Maar om te stellen dat de provider als aanbieder geen macht meer heeft........
Precies... De vraag is maar hoe makkelijk de provider mee gaat werken aan het switchen van SIM. Ja, een nieuwe SIM in je telefoon laden van een nieuwe provider zal wel kunnen (mits unlocked), maar kan je ook je bestaande telefoon SIM even in je tablet duwen of in een goedkope dumbphone als je naar een evenement gaat?

Met een fysieke SIM heb je daar in elk geval hun hulp niet bij nodig. Volgens mij heeft het juist het omgekeerde effect, meer controle van de aanbieders.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 6 oktober 2017 10:18]


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*