BlackBerry KEYone Review

De sleutel tot nieuw succes?

Conclusie

Op het moment van schrijven kost de KEYone zo'n zeshonderd euro en voor dat bedrag mag je redelijk wat verwachten. Er zijn natuurlijk duurdere telefoons, maar deze BlackBerry valt wel in de op een na prijzigste categorie. Als je blij wordt van een BlackBerry als deze, vind je het toetsenbord waarschijnlijk een grote plus. Op dat vlak zal de KEYone je niet teleurstellen. Het toetsenbord is goed uitgedacht en de geïntegreerde, snelle vingerafdrukscanner in de spatiebalk is handig.

Verder is de software vrij specifiek en belangrijk voor een BlackBerry-toestel. Er zitten veel productiviteitsverhogende functies en apps in, waaronder de overzichtelijke BlackBerry Hub. Ook aan de veiligheid is gedacht, met functies als Privacy Shade en Dtek. Jammer genoeg zitten er hier en daar ook wat foutjes in de software en bovendien heeft de wat zware software vermoedelijk in combinatie met het trage opslaggeheugen tot gevolg dat het toestel wat trager is dan sommige andere toestellen met een Snapdragon 625-soc.

Ook moet een BlackBerry natuurlijk degelijk gebouwd zijn en dat is zeker het geval. Hij is wat dikker dan de meeste smartphones, maar daardoor kon er ook een iets dikkere batterij in. De accuduur is dan ook erg goed, waardoor het BlackBerry-plaatje helemaal klopt.

Anno 2017 hoef je echter minder concessies te doen dan een aantal jaar geleden. Er zijn voor zeshonderd euro veel goede allround telefoons. Die hebben geen fysiek toetsenbord, maar zijn wel een stuk sneller en hebben een aanmerkelijk betere camera dan de KEYone. Net iets duurdere smartphones als de iPhone 7 of Galaxy S8 bieden veel meer waar voor je geld. Vooral de traagheid van de KEYone is wat ons betreft een dealbreaker. Zelfs al ben je een typische BlackBerry-gebruiker, die de camera bijna niet gebruikt, je wilt bijvoorbeeld wel snel kunnen schakelen tussen apps. De traagheid is natuurlijk relatief; er valt wel mee te werken, maar wij zijn veel meer snelheid gewend.

Als je de teleurstellende snelheidservaring, matige camera, kleine foutjes in de software en niet al te beste afleesbaarheid in de zon voor lief neemt, is de KEYone door zijn uitgebreide BlackBerry-software echt even iets anders. Toch moet je wel een groot fan zijn van zijn software, zijn lange adem en het fysieke toetsenbord om deze telefoon aan te schaffen voor de prijs waarvoor hij nu te koop is.

Pluspunten

• Fijn fysiek toetsenbord
• Degelijk ontwerp met goede grip
• Handige softwarefuncties met focus op veiligheid
• Goede accuduur

Minpunten

• Traag voor zijn prijs
• Matige camera
• Vrij lomp
• Matige minimale en maximale helderheid
• Kleine foutjes in de software

Eindoordeel

Getest

BlackBerry KEYone, 3GB ram, 32GB Zilver, Zwart

Prijs bij publicatie: € 600,-

Bekijk product

Reacties (141)

Ik heb het toestel zelf in gebruik en naast de iphone 7 of samusng S8 zekers niet lomp. De vingerscanner is sneller dan beide toestellen en daarbij starten apps net zo snel en soms sneller op dan op de samsung s8 die vol bloatware zit en waabij de software op de KEYone erg goed getweaked is en betere geheugen managment heeft https://m.youtube.com/watch?v=CQbc2D4lY7s. Als ik kijk naar algemeen besturingssysteem is android een drama en vooral op het gebied van notificatie als je dit vergelijkt met bbos10. De camera is scherp en met de software mooi te bewerken. De foto"s hier in indo vergeleken met de iphone 7 en Samsug s8 en vergelijkbaar en soms minder of beter. Alle drie toestellen maken verschillende fouten. Het scherm is goed en ook in zonlichte een dikke voldoende hier op straat waar het altijd 32 graden is. De software is stock rom en dus een kaal os/besturingsysteem en wat software van blackberry die je gewoon kan verwijderen. Wat er mis is met de software geen idee en ben nog niks tegengekomen. Het is gewoon Android. Batterij is killing en haal met gemak 8 uur schermtijd in 3 dagen.

Een 6,5 verrast me mede ,omdat het toestel geen flagship is of zijn specs en prijs het belangrijkste voor een toestel om een negen te krijgen.

Hardware is tegenwoordig niet belangrijk, we zitten hedendaags met goede chipset, processoren en verschil zit tegenwoordig in camera en batterij vermogen en daar scoort dit toestel voor mijzelf een 9 op voor wat ik ermee doe en dat is social media, bellen, spotify, youtube en radio luisteren en veel foto's maken.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 15 augustus 2017 08:59]

Ik vind het inderdaad een beetje apart dat dit toetsel maar een summiere 6.5 gekregen heeft. Ik vind dat een review niet gebaseerd moet worden op basis van persoonlijke voorkeur, want het toestel is alles behalve lomp en ligt heerlijk in de hand.
Foutjes in de software ben ik ook tot op vandaag niet tegen gekomen dit voelt juist als een stabielere OS dan de standaard Android die met een hele bult meuk van de fabrikant mee komt die de boel vertraagd en ja dan kom je ook weer op het hardware gebied, dit toestel is snel en hapert nooit dus waarom zou je snellere hardware erin willen hebben als die zo snel is en je een batterijduur hebt waar je makkelijk 2 dagen mee door kan.
Sterker nog ik heb in geen jaren meer zo'n fijn toestel gehad als deze telefoon en dat is een combinatie van OS, batterijduur, toetsenbord, stevig, ligt goed in de hand. Waarom zou je dan in godsnaam een betere soc erin willen hebben aangezien deze voldoet aan al het normale gebruik van een telefoon en je eindelijk een batterijduur hebt waarvoor je niet meer bang hoeft te zijn om de dag ermee door te komen.

De review slaat inderdaad de plank op veel plekken mis.

In de eerste plaats lijken ze geheel te missen voor wie dit toestel is uitgebracht en met welk doel. Een fysiek toetsenbord en een goede batterijduur zijn simpelweg enorm handige productiviteitstools waar je meer aan hebt dan een betere camera, soc of scherm. Had het toestel een hogere score gehad als ze er een snellere soc in hadden gezet en het toestel een paar uur minder batterijduur had zoals de iPhone en de S8? Dan lijk je het punt te missen.

In plaats van alle unieke functies (van oa het toetsenbord) goed te omschrijven of te vergelijken met eerdere Blackberry-toestellen krijg je een warrige review van iemand die nog nooit(!!!) een fysiek toetsenbord heeft gehad en overduidelijk het nut er niet van begrijpt. Ooit SSH commands, queries, urls of zelfs complexe wachtwoorden op een virtueel toetsenbord proberen te tikken? Dan snak je naar een fysiek toetsenbord. Zodra de input niet meer voorspeld kan worden schiet een virtueel toetsenbord te kort.

De conclusie uit de review lijkt te zijn dat het geen iPhone 7 of Galaxy S8 is, maar de reviewer lijkt er geheel aan voorbij te gaan dat dit toestel gemaakt lijkt te zijn voor mensen die juist GEEN iPhone 7 of S8 willen. Het doet vrijwel alles anders en maakt totaal andere keuzes die in mijn ogen juist prima uitgelegd kunnen worden. En geen toetsenbord is voor sommige mensen juist een enorme concessie.

Het is ook niet heel fair om de adviesprijs van een nieuw toestel tegen de winkelprijs van een ouder toestel te zetten. Als je de introductieprijzen vergelijkt zie je meteen dat dit toestel overduidelijk lager gepositioneerd is.

Dit toestel is overduidelijk niet voor iedereen, dus dan is het raar om het min of meer op die manier te reviewen. De doorsnee gebruiker zal het toch niet overwegen, het gaat erom of het goed aansluit op de wensen van de doelgroep. Dan is het heel raar om het te laten testen door, met alle respect, n00b op het gebied van Blackberry's/fysieke toetsenbordjes.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 16 augustus 2017 10:57]

Ik denk dat er duidelijk in de review staat dat het fysieke toetsenbord een groot voordeel kan zijn en dat hoe groot dat voordeel is afhankelijk is van persoonlijke voorkeur. We gaan natuurlijk een toestel van 600 euro met relatief trage praktijkprestaties en een matige camera een hoog cijfer geven, omdat een specifieke doelgroep het fysieke toetsenbord erg fijn vindt. Overigens hoef je trouwens geen raketgeleerde of te zijn om een fysiek toetsenbord te waarderen lijkt mij. Ik ben er slechts eerlijk in dat ik voorheen niet veel op een fysiek toetsenbord getikt heb, maar ik heb het een behoorlijk lange testperiode gegeven en geef in deze review mijn persoonlijke ervaring ermee.

Dat de KEYone geen heel hoog cijfer krijgt, maar overigens nog steeds een ruime voldoende, wil niet zeggen dat het geen aanrader kan zijn voor een specifieke doelgroep. Zoals trouwens ook in de review gewoon te lezen is.

De KEYone had een hoger cijfer gekregen, als de prestaties beter waren geweest, naar hedendaagse maatstaven - en niet de hoogtijdagen van BlackBerry. Hij scoort pluspunten voor de visie van BlackBerry en het toetsenbord, maar minpunten voor de genoemde zaken. Ik sta dan ook nog steeds achter het cijfer.

Misschien vanuit een andere invalshoek: ik denk niet dat je jou veel kwalijk kan nemen, maar dat je simpelweg niet de geschikte persoon was voor de review. Het gaat me niet eens echt om de score, maar meer om hoe het is omschreven. Het is een beetje als een spiegelreflex laten reviewen door iemand die alleen een smartphone of compact heeft. Dan snap je niet meteen het nut van de extra knopjes en grotere omvang. En dan heeft zo'n spiegelreflex ook nog eens bepaalde features niet en in de auto-stand zijn de foto's bijna hetzelfde. Dan kan je al snel tot de conclusie komen dat de spiegelreflex maar een lomp ding is.

De dansende vingers op je touchscreen zijn het resultaat van jaren lang oefenen en muscle memory. Bedenk je nu hoeveel sneller je was als je die tijd had besteed op een fysiek invoerapparaat dat daar speciaal voor gemaakt is in plaats van op een effen scherm. Dan snap je hoe die mensen zich na jaren voelen als ze ineens een touchscreen moeten gebruiken. Alleen touchscreen is dan net als in Windows/OSX alles met de muis/trackpad doen. Een toetsenbord gaat verder dan alleen het virtuele toetsenbord vervangen, het is juist handig op momenten dat je normaal het virtuele toetsenbord niet ziet. Denk aan apps starten ipv icoontjes zoeken, ctrl+c/v voor copy/pasta, ctrl+f om te zoeken op een pagina, je cursor verplaatsen etc. Dat is waar je pas echt sneller door werkt, niet door een paar Mhz meer. Maar die gewenning duurt wat langer dan een paar weken. Zeker als je jezelf al jaren een andere manier hebt aangeleerd.

Dit is een nicheproduct voor de mensen die de fysieke toetsenborden missen. Als geïnteresseerde was ik bijvoorbeeld meer benieuwd hoe het zich verhoudt tot de Passport en de Priv. Is het toestel bijvoorbeeld lomp vergeleken met die toestellen of vergeleken met een Samsung? Dat het geen Samsung is weet iedereen natuurlijk.

Een product lijkt me goed als het doet waarvoor het in de markt is gezet. Een flagship moet een mooi snelheidsmonster zijn waarbij prijs niet relevant is, een middenmoter zal draaien om bang for the buck, terwijl bij een zakelijk toestel criteria als degelijkheid, toetsenbord en batterijduur zwaarder wegen dan prijs, camera en snelheid. Dan kan een tragere soc de betere keuze zijn. Zo'n bouwvakkerstelefoon zet je ook niet tegen een flagship en bij een iPhone stel je ook andere eisen dan bij Android.

Context is belangrijk bij reviews, want anders krijg je dat elke inspiratieloze dertien in een dozijn telefoon (willekeurige LG/Motorola/Huawei) hoge ogen scoort, terwijl de fabrikanten die zich proberen te onderscheiden daarop worden afgerekend omdat ze geen allrounders uitbrengen. Je moet uiteraard niet als fanboy gaan reviewen, maar affiniteit met de doelgroep is belangrijk, want anders lul je langs elkaar heen.

De vraag is of je de mensen wil informeren die daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in het product of dat je een soort generieke score eraan wil hangen voor doorsnee consument die überhaupt het toestel niet overwegen. Nu is het een krappe voldoende voor een toestel dat niet de goedkope, compacte, snelle cameraphone is dat werkelijk niemand had verwacht van Blackberry.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 18 augustus 2017 00:00]

Ik begrijp je punt, het is ook zeker niet zo dat ik je kritiek in de wind sla. En nogmaals, ik heb met verdiept in het fysieke toetsenbord en snap de voordelen van copy-pasten etc. en in het algemeen een toetsenbord dat altijd aanwezig is onder het scherm. Maar we beoordelen smartphones wel naar huidige maatstaven en daarom heeft de KEYone ook een aantal nadelen, die gewoon benoemd moeten worden. Wat de soc betreft snap ik de keuze, maar dit toestel is trager dan bijvoorbeeld en Moto G5 Plus met dezelfde soc. Als het geheel wat meer in evenwicht was geweest, had het cijfer simpelweg hoger uitgevallen. Nu zijn er net iets teveel nadelen. We wegen alles mee en reviewen niet alleen voor mensen die wellicht deze minpunten geen nadeel vinden. Daardoor is het beoordelen op de manier die je omschrijft wat ons betreft niet helemaal eerlijk.

Over stabiel OS gesproken ... wel eens van BB10 gehoord? Al met al is het toestel gewoon te duur gezien de specs. En verder vind ik persoonlijk naar het laten vallen van een top OS als BB10 een niet meer serieus te nemen bedrijf op het gebied van mobiele telefoons.

BBOS10 was top, maar gewoon niet meer te voeren door het gebrek aan ondersteuning. Ook grote organisaties waarvoor BB wellicht wat logischer was gezien het beveiligings- en privacyconstruct kozen alsnog voor iOS en Android devices met MDM-oplossingen omdat het gewoon leukere toestellen zijn, en omdat BB gewoon qua bekendheid wegviel.

Je moet op een gegeven moment gewoon realistisch zijn.

Maar BB moest wel overstappen en Android was imho de enige keus die ze hadden om nog (TCL) telefoons op de markt te brengen die nog wat op kunnen brengen om hun naam in stand te houden en software support te kunnen geven en onderhouden.
Denk je zelf dat als BB10 nog doorgezet was dat ze er weer bovenop waren gekomen?

Mijn daily driver is ook nog de Passport SE, en zal die blijven gebruiken tot ik echt uitgekeken ben, maar de KeyOne is voor mij een zeer aantrekkelijke opvolger voor de Passport. Heb zelf nog een Priv en gebruik die zelden maar ben wel gewend geraakt aan Android door de Priv. Ondanks dat het mankementen heeft tov BB10, is Android met Blackberry apps op het moment het enige ondersteunde OS die in de buurt komt van BB10.

Ik vind dat een review niet gebaseerd moet worden op basis van persoonlijke voorkeur, want het toestel is alles behalve lomp en ligt heerlijk in de hand.

Is dat niet wat je nu zelf doet, de persoonlijke voorkeur door laten schemeren in je bericht?

Daar heb je gelijk in @sigmundfreund daarom kun je het in het algemeen beter niet vermelden of er neer zetten dat je hem persoonlijk lomp vindt of niet maar daar de score niet van af laten wegen uiteraard.

Ik krijg het idee dat Arnoud deze toestel beter kan reviewen dan chris.

Arnoud sloeg ook regelmatig de plank mis in het begin. Ik kan me zijn BB Z10-review nog herinneren. Lachwekkend slecht van iemand die duidelijk niets wist over wat BB was en vooral op basis van de specs het toestel besprak en beoordeelde. Iedereen heeft een opstart-periode nodig.

Het gaat niet alleen om kennis (verhaal dat TCL nu de hardware maakt voor BB klopt niet aangezien er meerdere fabrikanten zijn), maar ook om de manier waarop een review geschreven wordt. Dat hij bepaalde zaken niet onderbouwt terwijl hij ze wel als minpunt noemt (lomp toestel, terwijl hij in de review stelt dat het een degelijk gebouwd toestel is), daarvoor hoef je niet briljant te zijn om in te zien dat dit niet klopt. Iets dat heus niet structureel een ding zal blijven.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 15 augustus 2017 21:42]

Lachwekkend slecht van iemand die duidelijk niets wist over wat BB was

Wanneer je het toestel en het bedrijf al moet kennen om er iets goeds over te kunnen zeggen, zegt dat ook al veel over het toestel.

Dat is niet waar het om ging (zat mis met het merk trouwens). Maar alle argumenten zijn gewoon te vinden in de comments onder die review.

Het blijft gewoon een slap aftreksel van de Passport, niks meer en niks minder.

Ja, ik mis Arnoud! Arnoud met vakantie?

Het cijfer 6,5 heeft natuurlijk te maken met de hoge prijs. Voor 585 heb je gewoon veel betere toestellen of je het nu leuk vindt of niet. Het feit dat jij tevreden bent met het toestel doet daar niets aan af. En geen enkel android toestel vandaag de dag vanaf 250 euro of 300 voelt traag aan hoor.

Ik volg je daar in. 585 euro is niet mals voor een goed gebouwde midrange telefoon. Het lijkt wel alsof je 200 euro betaald voor het keyboard. De Moto G5 en de lenovo hebben gelijkaardige specs (buiten het toetsenbord) en zijn een pak goedkoper. (Incl crips display, goede fingerprint reader, goede accu, stevige behuizing)

Echter... een belangrijk voordeel van deze Blackberry is security. De uitgebreide DTEK feature geeft gebruikers en bedrijven een extra laag van beveiliging die is ingebakken in de software. Zo stock is android niet en dat is in dit geval een voordeel. Ook kan je rekenen op snelle security updates. Dat is iets waar menig midrange fabrikant zijn laars aan lapt, zeker na verloop van tijd. Ook bieden ze een optie om apps te screenen voor je ze download. Allemaal functies die helemaal noet standaard zijn. Al laat tweakers uitschijnen dat het standaard android is. Dat klopt niet helemaal omdat EMM (enterprice mobility managament) ervoor zoegt dat bedrijven meer controle hebben rond security. Ook de google app check
Is een extra service. (Ze hebben voor EMM ooit een bedrijf opgekocht voor bijna 500miljoen euro!)

(Mogelijk hebben al de extra checks en ingebouwde encryptie een invloed opnde performance?)

Consumenten hebben hier spijtig genoeg weinig aan maar de doelgroep waar BB zich op richt (bedrijven) zullen de KeyOne volledig toejuichen.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 16 augustus 2017 02:12]

Noem er maar 1 op met een fysiek toetsenbord als alternatief.

Als je het zeg maar vergelijkt met een vergelijkbare moto g5 plus van een 250 dan betekend het dat we 300+ euros inleveren voor een fysiek toetsenbord. Dat komt als veel over.

De stevige bouw, het toetsenbord met de ingebouwde gesture functies, de software van BB, zowel de apps als de beveiligingsconstructen die daadwerkelijk goed werken...

Wat ik me overigens afvraag is hoe lang de toestellen up to date worden gehouden. Ik heb het dan niet over Android-revisie updates, maar over beveiligingsupdates waarbij alles zo lang mogelijk gepatched blijft en dat dit gegarandeerd snel gebeurt. Android O kan me gestolen worden voor een toestel als dit.

Chris zegt wel:

Mocht je je afvragen hoe BlackBerry omgaat met updates: normaal gesproken voert het bedrijf beveiligingsupdates snel door, maar nieuwe Android-versies duren vaak lang of blijven uit. Of de KEYone Android O krijgt, is nog niet bekend.

Maar garandeert BB iets in deze? Zo ja, dan is het een extra bedrag waard. Zo nee, dan houden ze een bepaalde vrijheid aan waarbij je afhankelijk bent van de welwillendheid van BB en zijn ze feitelijk dus niets beter dan een ander. Ik weet niet of het haalbaar is dit concreet na te gaan bij BB?

Maar is het niet Stock Android? Ben je dan uberhaupt n9g van BB afhankelijk?

Stock Android is het sowieso niet, want er staan BB-apps op en de updates worden vanuit BB gemanaged. Ik las ooit ook over een onderliggend construct op kernel-niveau dat BB zou hebben, dus een andere basis voor de Android-revisie. Maar hier kan ik niets meer over vinden.

Google managed alleen de Pixel en de Nexus devices en de Android One telefoons. Alle anderen, hoe 'stock' ze er ook uit zien of zelfs zijn (als in puur Android zonder toevoegingen van de fabrikant zelf) worden gemanaged door de fabrikant. Ook de AOSP-versies van toestellen uit het verleden werden gemanaged door de community en de Google Play edities door het merk van het betreffende toestel.

Dat is onzin, dit is gewoon het enige toestel met fysiek toetsenbord dus kan je hem niet vergelijken. Dat hij traag is zal wel opgelost kunnen worden (hoop ik voor BB en haar gebruikers) door software, want geen 1 toestel met een 625 voelt traag.

Dat er geen alternatief met een toetsenbord bestaat betekend niet dat deze automatisch beter is. Heb nu zelf een galaxy A3 omdat er geen andere kleine android toestellen zijn, maar ik zou deze telefoon zeker niet een heel hoog cijfer geven, en heeft tweakers ook niet gedaan vanwege de lage specs voor de prijs.

En dan niet te vergeten de ''Alternatieven'' staat geen 1 telefoon tussen met fysiektoetsenbord.

Dat is het probleem met de cijfers op Tweakers. Ik raad je dan ook aan om niet naar de cijfers te kijken maar vooral naar de inhoud. Het cijfer hier is best persoonlijk (dat is helaas jammer) waardoor het voor jou een 8 kan zijn, maar voor de betreffende reviewer een 6.

Er zijn vaker discussies geweest over de cijfers bij reviews. Ze geven een vertekend beeld en zijn erg persoonlijk. Dat voegt niks toe aan een review en zorgt alleen maar voor dit soort reacties.

We zouden het liefst helemaal geen cijfers geven, maar er is meermaals gebleken dat lezers dat toch fijn vinden. Maar inderdaad, het is een zo objectief mogelijke afweging ten opzichte van de concurrentie. Maar als iemand het toetsenbord ontzettend fijn vindt, de software geweldig, maar de matige camera en snelheid tov de concurrenten niet erg vindt.. Dan is het cijfer voor die persoon natuurlijk meer richting een 8, om maar wat te noemen. Dat staat trouwens ook zo ongeveer in de conclusie. Misschien moet je het cijfer dan ook zien als een cijfer voor de gemiddelde consument.

Cijfers zijn inderdaad fijn om snel een eindoordeel te maken voor jezelf. Maar als deze niet strookt met jouw mening krijg je al snel reacties dat de reviewer slecht is of er andere factoren niet bekeken zijn...
Je ziet het helaas bij reviews over het hele web, altijd commentaar over de cijfers.

Een artikel reviewen is ook een vak apart, en vaak een eigen mening van de betreffende reviewer. Het is hetzelfde als je iemand een 24" scherm laat reviewen maar altijd al met een 32" scherm heeft gewerkt. Die zal een totaal andere review schrijven dan iemand die gewend is aan een 17" scherm.

Conclusie: Je doet het toch nooit goed als reviewer

Goed punt, dat kan ik wel beamen

Maar we zijn het gewend hoor en geven graag extra informatie over onze afwegingen

Waarom geen enquete doen om te kijken wat Tweakers belangrijk vinden in een top-lijst op basis van tevoren gestelde waardes (grootte, gewicht, camera, snelheid, e.d. Maar dan wat gespecificeerder), en dan op basis daarvan een framework opbouwen. Dan heb je een objectieve manier van cijfers geven waar ook naartoe kan worden gewezen.

Ik denk om te beginnen dat je een grote spreiding tegenkomt. Plus, in gevallen zoals deze telefoon, werkt het slecht omdat deze juist een bepaalde niche probeert te vullen.
Ik denk dat je dat beter in lopende tekst uit kunt leggen, dat dit een soort anti-toestel is tov de gevestigde orde.

Klopt. Maar de telefoon is gericht op een bepaalde markt en doel. Je zou zeggen dat je 't binnen die context beoordeeld en dan niet de vergelijking maakt met een iPhone of een S8.
Misschien zou 't beter zijn om, net als bij de BBG, te werken met verschillende categorieën. Je kan dan denken aan zakelijk/persoonlijk gebruik of op basis van batterijkoning, camerakoning, allrounder etc ... en op basis daarvan je waardering baseren. Dan snap je wat beter waar het product voor gemaakt is.

Zo heb je de Samsung Active voor een specifiek gebruik. Kiest bijv. de Huawai mate vooral weer op de batterijduur ipv een high res scherm etc ... Serveer je die dan af op z'n scherm res tov andere telefoons? Of waardeer je die juist om z'n geweldige batterijduur? Het is maar net welke kant je 't op breidt.
Je voorkomt veel meer subjectiviteit als je puur kijkt waar 't product voor bedoelt is. Dus in die zin vind ik de reviews van Tweakers maar zelden objectief. Dat komt omdat je benchmark altijd hetzelfde is (alles moet top zijn). Een telefoon die 't dan 's wat anders doet voor een bepaalde markt is altijd de pineut.

En over de processor en hardware vergelijkingen vind ik 't bijna Tweakers onwaardig om daar zo op te blijven hameren. Je moet wel gewoon kijken naar hoe 't in de praktijk is. Die specs vergelijken kan iedereen, maar echt weten hoe 't in de praktijk is, daar zijn die reviews nu juist voor. En hoger nummer zegt echt niet altijd alles.
Zo vond ik m'n Galaxy Tab S2 met 625 processor sneller en snappier werken dan nu met m'n S3 tablet bijv. Dat ligt er dan maar net aan waarvoor je de tablet gebruikt (single vs quad core bijv).
Ik weet dus uit ervaring dat een wat oudere processor niet alles zegt over performance. Het kan juist ook een energiebesparende werking hebben e.d. En daar ga je alweer, welke van de 2 ga je dan belichten en waarderen?

[Reactie gewijzigd door xs4me op 15 augustus 2017 18:06]

Maar, de cijfers voor dit toestel op zowat elke andere tech website zijn hgoer. Dan is dit toch verre van een cijfer voor de gemiddelde consument?

Ik vind dit een beetje overkomen als, ik had geen zin om m te reviewen maar het moest. Ook het argument "ligt lomp" klinkt als iets wat niet thuishoort op een site als tweakers. Dit lees je ook niet snel terug, enkel het gewicht.

Geloof me, als je bijna elke week een telefoon reviewt, vind je alle smartphones die iets 'anders' hebben juist erg leuk om te reviewen Lomp is gewoon een benaming voor een wat logger toestel in verhouding tot de concurrentie en is gewoon feitelijk vast te stellen op basis van gewicht en dikte.

Wat andere sites schrijven staat los van wat wij ervan vinden en of het iets is voor de gemiddelde consument. Anders zouden we ons werk niet goed doen..

Cijfers zijn altijd subjectief en prioriteiten (bijv kosten vs fysiek toetsenbord) liggen bij iedereen anders.

Ik kan me herinneren dat de consumenten bond ooit een goede Eizo monitor maar 6/10 gaf omdat de verpakking moeilijk open te maken was. Nu kan verpakking belangrijk(er) zijn voor oudere mensen maar voor de meeste is dit niet zo belangrijk, zeker niet nadat het scherm is aangesloten. Het aantal dode pixels of de kleurdiepte zijn voor de meeste belangrijker.

Na deze review (en vele andere vage cijfers) besloot de consumentenbond om

• per onderwerp een cijfer te geven
• de gebruiker kan wegingsfactoren opgeven

Dit maakt het vergelijken van reviews (van verschillende reviewers) een stuk eerlijker na het goed invullen van je persoonlijke wegingsfactoren.

Het is denk ik jou voorkeur en geeft naar mijn persoonlijke mening hoe je tegenover het merk staat en niets anders. De matige camera kan ik me niet in vinden, hoewel deze wel steekjes laat vallen doen de samsung s8 en iphone 7 dit ook. Ik heb ze vergeleken en meerdere shots met de drie toestellen in een mall en erbuiten. Het opstarten en camera gaat veel sneller. Een voorbeeld is al de iphone die lijkt na te denken aangaande de vinger scanner en opstarten camera is dan in combi sneller op de Keyone. Als ik kijk naar andere reviews dan kan ik je niet serieus nemen voor dit cijfer en dank je voor de review van dit toestel en je persoonlijke cijfer.

Als ik überhaupt een persoonlijke voorkeur had voor een bepaald merk, zou ik hier niet werken We beoordelen alle smartphones afzonderlijk en niet op basis van emotionele betrokkenheid bij een merk. Wel had ik liever gezien dat de KEYone meer concurrentie zou bieden aan de inmiddels grotere fabrikanten, want zien graag dat de keuze voor goede smartphones breder wordt.

De camera is zonder twijfel minder goed dan van smartphones als de S8 en iPhone 7. Dat je foto's persoonlijk mooier kunt vinden bij redelijk goede lichtomstandigheden kan ik me nog voorstellen, maar niet als je de camera test waar camera's het lastiger krijgen; in slechtere lichtomstandigheden. Maar het is wel goed om te zien dat er nog steeds mensen zijn die BlackBerry een warm hart toedragen en het is natuurlijk prima mogelijk dat de KEYone voor jou een betere smartphone is dan een Apple of Samsung-toestel. Dat zeg ik trouwens ook zo ongeveer in de conclusie. Staar je dus niet blind op een simpele scorekaart, zou ik zeggen

Misschien moet je realiseren dat een persoonlijke voorkeur ook door objectieve aspecten tot stand kan komen. Zo vind ik de aftersales service van Samsung momenteel unmatched in Nederland, en dat is voor mij een reden om voor een duurdere SGS8 te kiezen dan bijv de als goedkoper alternatief met gelijkwaardige specs. Je probeert onafhankelijk over te komen, maar er is niks mis met gewoon een bepaalde waarde toekennen aan dergelijke aspecten die "persoonlijk" van meer of minder belang kunnen zijn.

Verder vind ik je eindconclusie in deze post een uiting van onvermogen. Of je probeert een goede scorekaart aan de hand van objectieve, vergelijkbare en begrijpelijke elementen tot stand te laten komen, of je zegt gewoon dat het nergens op slaat. Maar nu review je een toestel zgn op objectieve wijze/criteria, en zeg je hier van staar je niet blind op de scorekaart. Zeg er dan niks over.

Ik heb nooit eerder een BB gehad, heb iOS na 1 iPhone afgezworen, en heb 4 SGS gehad door de jaren heen naast flagships van , HTC en LG, maar ik vind deze review echt een blijk van objectief onvermogen. Een gebrek aan visie van T.net met de reviews is nog niet eerder zo duidelijk geworden. Jammer.

Ik ervaar de KEYone (mijn eerste BB) voor zakelijk gebruik als op elk front beter toestel dan mijn SGS8, die ik in prive gebruik. Van zaken als de schermverhouding, software, toetsenbord en accuduur worden in jullie review te veel in het midden gelaten hoeveel die meerwaarde wel niet kan zijn als je echt veel mail wegzet, soms dagen niet op kantoor bent en/of bij een stroombron. Ik kan nog wel even doorgaan. Jammer.

[Reactie gewijzigd door Patrick1990 op 16 augustus 2017 12:10]

Als je het heel zwart-wit wilt zien, is dat zo ja. Maar een review is veel meer dan een scorekaart en de opgevoerde punten staan vaak in een breder kader al in de tekst. Die nuance wordt soms genegeerd bij comments, omdat de focus dan sterk op de scorekaart ligt. Vandaar dus mijn slotzin

Overigens start de KEYone meteen de camera op als je twee keer op de aan/uit knop drukt. Da's helemaal snel .
Misschien is dat ook de reden dat er geen 'bekijk plaatjes' functie in de camera-app zit: je kunt de camera app gebruiken zonder de telefoon te unlocken.

[Reactie gewijzigd door Vaudtje op 15 augustus 2017 16:54]

Hoe zit het met de ontvangst: de afgelopen paar jaar zette BlackBerry als enige firma een alternatief type antennes in de toestellen, die een aanzienlijk betere 2G, 3G en 4G ontvangst garandeerden. Dus echt merkbaar beter. Ik had toen de hoop dat andere merken dit over gingen nemen, maar tot nu toe blijft dat uit. En BlackBerry maakt er ook niet heel veel reclame mee en doet zichzelf dus tekort voor bijvoorbeeld wereldreizigers die weten wat een betere ontvangst je in afgelegen buitenlandse gebieden kan geven.

Bedoel je dat ze meer frequentiebanden ondersteunen, of echt een ander type antenne dat betere ontvangst-karakteristieken kent?
Klinkt interessant eigenlijk, temeer dit ook een significante invloed op de accuduur kan hebben.

BlackBerry gebruikte in de vorige modellen ook echt andere antenne typen met daarbij een andere aansturing van de antennesignalen. Het verschil was meer dan duidelijk merkbaar. Bij mij betekende dat in de praktijk dat ik met Vodafone bij mij thuis opeens 4G kon gebruiken en bij afwezigheid van 3G dus niet langer veroordeeld was tot mobiel internet via 2G. Er was de hoop dat andere firma's dit over zouden gaan nemen gezien de voordelen die dit biedt. Niet alleen voor je accuduur, maar ook je maximaal te halen verbindingssnelheden en spraakkwaliteit kunnen hoger uitvallen

Misschien is dat deel van het probleem, Tweakers is tegenwoordig voor "de gemiddelde consument" waardoor het de technische gebruiker een stuk minder aanspreekt. Dat zie je overigens wel aan alle discussie die ontstaat onder deze review. Misschien moet het geven van cijfers voor mensen die "een gratis nieuw galaxy telefoontjuu" willen aan de Consumentenbond worden overgelaten.

Tja, ook voor de technische gebruiker is het wensenpakket natuurlijk niet eenduidig. Of je een technisch persoon bent bepaalt niet of je waarde hecht aan het fysieke toetsenbord, of dat je de voorkeur geeft aan brute processing power.

Moet Tweakers wel reviewen voor de gemiddelde consument? Ik zeg niet dat het per definitie niet zo is. Maar ik vraag me af of dit een vraagstuk geweest is voor de redactie. Of jullie je willen richten op iedereen, of toch meer op het tweakers-publiek wat toch de techies zijn in de regel.

Inderdaad, dat cijfer slaat helemaal nergens op. Klinkt weer als een Apple-bashing topic waarbij alleen maar naar prijs en prestaties gekeken wordt. Een Ferrari betaal je de hoofdprijs voor en krijgt die dan maar een 6,5 omdat hij na een jaar nog maar de helft van de aanschaf waard is? Of omdat er andere auto’s zijn die een geavanceerder motorblok hebben?

Nee, ik heb de Keyone direct gekocht toen hij beschikbaar was en het is een heerlijk toestel om mee te werken, ik heb nooit trage reacties gemerkt en alles wat hij hoort te doen, doet hij gewoon perfect. Mijn reden om hem te kopen was dan ook het perfecte fysieke toetsenbord en de enige reden dat hij weer op Marktplaats gegaan is, is omdat ik niet overweg kan met Android.

Heb hem zelf niet mogen testen (en to be honest, ik val niet in die doelgroep, zelf zit ik in de Motorola G reeks, omdat die dingen gewoon hun werk doen tegen een prijs wat ik voor een mobiel over heb), maar ik vind het inderdaad wel jammer, dat de tekst bij de grafieken gaat over de opstartsnelheid en schakel snelheid van apps:

Toch zou het weinig uitmaken als hij in de praktijk snel werkt bij basale taken, bijvoorbeeld relatief lichte apps starten, zoals berichten of e-mailapps en de browser, en bij het schakelen tussen apps.

Om meteen terug te komen op de inleiding van deze pagina: helaas is de snelheid van de KEYone in de praktijk niet best. Het duurt in verhouding tot snellere toestellen lang voordat een app start en voordat het toestel reageert als je bijvoorbeeld het overzicht met recente apps opent.

Maar ik dit in geen enkel van de tests direct terug zie. Bij het testen van een CPU wordt bijvoorbeeld gekeken hoe snel Photoshop is met renderen/WinRAR is met uitpakken, maar bij een toestel mis ik dit een beetje. Heel leuk die grafiekjes, maar ik haal dit soort dingen er niet uit. De benchmarks kijken met name naar de rauwe kracht, wat vast wel zal reflecteren in opstarttijden, maar is dat 1% verschil (bijna niet merkbaar) of zijn die verschillen dermate groot dat ik toch zou moeten verder kijken naar een ander toestel, vooral gezien de prijs. Ik vind die vraag onbeantwoord gebleven, alsmede de vraag of lichte apps starten snel gaat.

Wel mooi, het filmpje genoemd bij noresponse, wat laat zien dat het mooi is dat de S8 3x sneller is, maar ik vind het in het filmpje niet te zien.

En dan de camera test, die verder geen vergelijking doet, maar wel concluderend dat deze ondermaats presteerd ten opzichte van andere toestellen in deze prijsklasse. Dat terwijl de weersomstandigheden/lichtomstandigheden ongecontroleerd zijn en wellicht de S8 ook slecht had gescoord.
* Camera is deze: https://www.kimovil.com/e...odel/sony-imx378-exmor-rs gelijk aan telefoons in redelijk dezelfde prijsklasse (als je de chinaphones wegdenkt).

Don't get me wrong, het zijn dingen die ik graag anders zou zien, maar geen flame op de review zelf. Op de meeste vlakken zit hij goed in elkaar, maar ik vind bovenstaande niet te onderbouwen uit de tests, wat jammer is.

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op 15 augustus 2017 09:22]

Praktijkervaringen met een toestel zijn niet altijd te duiden naar aanleiding van grafieken of benchmarks. De ervaring in de praktijk hoort er net zo goed bij als de benchmarkresultaten en die beschrijf ik zo nauwkeurig mogelijk.

Wat de foto's betreft heb ik er deze keer niet voor gekozen om een directe vergelijking te laten zien, omdat het meer tijd kost en we elke review weer de afweging moeten maken waar we onze tijd in steken en hoeveel. Toch lijkt het me vrij duidelijk dat de meeste toestellen in deze prijsklasse betere foto's schieten. Wel is dat voor mij natuurlijk makkelijker te beoordelen dan voor iemand die niet ongeveer elke twee weken een andere telefoon test. De camerasensor staat overigens ook al vermeld in de review, maar wat de software ermee doet is even belangrijk.

Praktijkervaringen zijn zeker belangrijk. Alleen vind ik dat plus en minpunten niet moeten worden beïnvloed door meningen. Want het toestel is in jouw ogen lomp, maar misschien in de ogen van een ander juist degelijk .

Dat zie ik anders. Ik noem het voordeel: de degelijke behuizing. En ik noem het nadeel: lomp in verhouding tot de concurrentie. Als je dat zelf geen nadeel vindt is dat prima natuurlijk. Als dat wel zo is, moet je het op de scorekaart kunnen zien.

Wellicht dat een betere omschrijving dan 'lomp' hier zou helpen? 'Lomp' heeft immers per definitie een negatieve connotatie. Als je zegt dat het metalen construct voor sommigen lomp over kan komen, is het net wat anders.

Het noemen in de nadelen vind ik sowieso niet terecht. Voor iemand die juist zoekt naar een werkpaard, is die 'lompe' bouw juist een positief punt. En daar is het doel ook op gericht. Je zegt bij een Galaxy S of iPhone ook niet dat het per definitie fragiele toestellen zijn. Het is eigen aan het concept immers.

Dit is een beetje als wanner je over een sportcoupé klaagt dat deze in het terrein niet zal presteren.

Zoals, gezegd, de degelijkheid staat ook bij de voordelen. Dus kies wat voor jou van toepassing is.

Verder nog even een copy-paste van de andere reactie ter volledigheid:

Ik snap dat het zo overkomt en dat komt voort uit een tweede betekenis van lomp; namelijk onbehouden/boers etc. Maar lomp betekent ook gewoon groot, log en dik. Omdat we een scorekaart klein met zo weinig mogelijk woorden willen, hebben we voor lomp gekozen. Hebben we trouwens ook bij de iPhone Plus-modellen gedaan.

Is het niet een idee om een hele zware app te maken en daar de opstarttijd van te meten? Deze test zou je dan op alle toestellen kunnen uitvoeren.

Als ik bijvoorbeeld een app test die geschreven is met behulp van Cordova en Ionic, dan zie ik in de console altijd hoelang de app erover doet om te starten. Dit zou je kunnen automatiseren en als je de app 50x laat opstarten heb je volgens mij een redelijk objectief beeld van de opstarttijden.

Dit verschilt natuurlijk wel per app maar zo heb je wel een beetje een indicatie.
Een processor kan bijvoorbeeld minder rauwe kracht hebben, maar wel snel apps in kunnen laden.

Daar kunnen we misschien wel een keer naar kijken inderdaad, maar er zijn nog veel meer dingen die we willen kunnen testen die interessanter zijn denk ik.

Als de praktijkervaring is dat een smartphone, als je hem naast een andere smartphone houdt bijvoorbeeld, langzaam is.. dan kunnen we dat met verschillende apps testen, zoals we dat nu doen en daar iets over zeggen. Een enkele zware app zou een perfecte verdeling moeten hebben van onderdelen die hem zwaar maken. Voor specifieke gevallen hebben we overigens ook Discomark. Die start achter elkaar een vast aantal apps op en meet hoe snel een smartphone dat doet. Maar zoals ik ook al eerder aangaf, we kunnen niet alles testen bij elke smartphone, want dat gaat van de reviewtijd van de volgende smartphone af, of we kunnen een extra smartphone niet reviewen bijvoorbeeld. Het blijft keuzes maken waar we on mze tijd insteken, ook voor ons

Zoals je verderop ook aangeeft, cijfers verschillen gewoon voor iedereen. Ik gebruik momenteel als daily-driver een iPhone 7 128Gb. Bevalt mij helemaal prima, niets op aan te merken.

Maar pak nou eens mijn auto's, ik heb een Jaguar XJ6, een Mustang en een Ford Explorer. 3 Auto's die compleet het tegenovergestelde van elkaar zijn, als je die 3 nou moest reviewen, wat voor cijfers zouden daar nou uitkomen? Dit is zo ontzettend persoonlijk, want de een kiest direct voor alle luxe, lederen interieur en climate control van de Jag, de ander kiest direct voor het gebrul van de 'American muscle car' en weer een ander ziet zichzelf door de bergen, sloten en modderpaden crossen met de Explorer. En weer een ander die vindt het belachelijk dat mijn zuinigste auto 1 op 7 rijdt en stelt dat een Daihatsu Cuore exact hetzelfde kan in Nederland. En ja, dan heb je ook nog die klimaat-aardappels die alles op de fiets doen.

Dit is exact het geval met alle telefoons en tablets. Je kúnt hier simpelweg geen cijfer opplakken want hoewel ik dik tevreden was met het fysieke toestel (de Keyone), kon ik na 5 generaties iPhone simpelweg niet overweg met Android. Ook al had het toestel de snelste processor in de wereld, 64gb RAM en een 1 petapixel camera, hij was voor mij niet goed genoeg.

[Reactie gewijzigd door ouweklimgeit op 15 augustus 2017 17:14]

Oke, late reactie, maar ik vond het toch nog netjes een wederantwoord te geven op een uitleg. Het zou mij helpen als bij een fototest een zelfde reeks afbeeldingen wordt gemaakt, waardoor deze (net als specs) netjes te vergelijken is (wellicht een leuk klusje voor je automatiserings team). Bij de afdeling Camera's wordt dit veelal gedaan door in de gecontroleerde omgeving foto's te maken van het moederbord en het wel bekende bord met kleuren, gezichten, tekst en lijnen. Toegegeven, foto's in ongecontroleerde omgeving (buiten) zijn ook zeker belangrijk, maar vergelijken lastig omdat je eigenlijk foto's met alle toestellen opnieuw zou moeten schieten.

Ik vind de camera tegenwoordig toch wel tevens je zakcamera, en daarom redelijk belangrijk om mee te wegen, zoals je zelf ook doet.

Wat betreft opstartsnelheden, deze zijn naar mijn idee ook wel meetbaar te maken, zoals het youtube filmpje laat zien, lijkt de smartphone die hier is getest toch wel gelijk te performen in normale apps aan de S8, waar jou review dit deels weerspreekt. Indien meetbaar gemaakt (wat kan middels:
https://developer.android...ch-time.html#time-initial ) kan een ieder dit in ieder geval ook echt zien dat het trager is, en valt het uit te drukken in percentages / verschillen.

Verder zal ik te autistisch zijn voor dergelijke reviews en ben ik wellicht meer geinteresseerd in cijfers dan meningen. Alleen ben ik van mening dat bovenstaande feiten kunnen worden, waar ik ze nu meer meningen vind.

P.s. Respect voor je wederantwoord, wat mij betreft geen uitleg verschuldigd, maar top dat je wel de tijd neemt.

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op 15 augustus 2017 19:07]

^{Hardware is tegenwoordig niet belangrijk, we zitten hedendaags met goede chipset, processoren en verschil zit tegenwoordig in camera en batterij vermogen en daar scoort dit toestel voor mijzelf een 9 op voor wat ik ermee doe en dat is social media, bellen, spotify, youtube en radio luisteren en veel foto's maken.}

Als dit is wat je met dit toestel doet waarom heb je dan in hemelsnaam dit toestel gekocht en niet, ik noem maar wat een Samsung S7 voor 475 met waarschijnlijk nog een veel betere camera.Ieder zijn keus uiteraard maar volgens mij koop je een BlackBerry alleen om zijn veiligheid en fysieke toetsenbord (als daar je voorkeur ligt)
Wat betreft de camera die er in deze review niet geweldig uitkomt: tja daar zal toch echt wel iets van waar zijn toch? En het zal dan ook niet op hetzelfde niveau liggen als de topmodellen van Samsung, Apple of HTC op dit moment.

[Reactie gewijzigd door pjdijkema op 15 augustus 2017 09:51]

Vermoedelijk was het toetsenbord de doorslag, maar typen op je fysieke toetsenbord is een beetje vreemd om op te geven als "wat je ermee doet".

Ik vraag me dan af waarom de redactie de telefoon als langzaam ervaart. Want hoewel benchmarks over photoshop etc. Niet zo belangrijk zijn, wil ik wel dat apps snel opstarten als ik €600 voor mijn telefoon betaal. Het is imho dan ook redelijk, dat ze dit zwaar vinden wegen. Het noemenbvan het feit dat er een oudere/langzamere sock in zit is minder van belang. Wat ik wel verrassend vindt, is het verschil tussen jouw ervaring en de ervaring van de redactie. Ik zou daarom graag willen zien dat de telefoon inderdaad langzaam apps start.
Verder is de minimale en maximale helderheid gewoon te meten en als die onder een bepaalde waarde is, is de telefoon lastiger te gebruiken in (fel) zonlicht.
De vrij lomp is weer een hele andere kwestie. Dat is iets wat heel persoonlijk is. Ik ken mensen met een bouwvakkerstelefoon, die ze dagelijks gebruiken en die dat fijn vinden. Ik ken ook mensen die het liefst nog een oude iphone hebben, omdat die lekker klein is.

Al met al zou ik het terrecht vinden als ze een laag cijfer geven als de interface en het laden van apps langzaam is. Ik zou zelf alleen de lompheid van een telefoon wel in de conclusie zetten, maar niet per se een minpunt noemen, want er zijn verschillende opvattingen over lomp. (Is een nokia 3310 lomper dan een samsung note serie telefoon?)

Het is een voordeel dat hij lekker stevig is, maar kan een nadeel voor iemand zijn dat hij een stuk dikker en zwaarder is dan veel andere toestellen. Wat de snelheid betreft.. zoals in de conclusie staat, is het niet onoverkomelijk, maar in verhouding tot toestellen van dezelfde prijsklasse wel merkbaar langzamer. Het voornaamste probleem daarmee is misschien nog wel dat het over twee jaar vermoedelijk wel echt vervelend wordt, naar mate apps bijvoorbeeld weer zwaarder worden. Tegelijkertijd is het nog meer als bij andere toestellen denk ik een hele persoonlijke afweging of je een fysiek toetsenbord en de software zo belangrijk vindt, dat je inlevert op een paar andere dingen.

Leuk dat je nog zo actief meedoet aan de discussie. Ik vind het veel toevoegen en het houdt de discussie constructie. Bedankt!

Bij de zin " de S8 vol met bloatware" kon ik je niet meer serieus nemen helaas.
Enigste bloatware zijn de Microsoft apps.

Verder is hij wel lomp vergeleken met de S8 die je opnoemt. Een toestel die millimeters breder, langer en dikker is en met slechts een 4.5" scherm tov 5,8" scherm noem ik wel lomp in verhouding.

Voor de rest is het een midrange toestel met een hoge prijs dus vind het cijfer redelijk. Het had van mij ook een 7 mogen zijn gezien de andere reviews die ik gelezen heb.

Wat betreft de software foutjes, dit heb ik vaker gelezen over de Priv. dus verbaast me niets als de KeyOne het ook heeft dus geef de review het voordeel van de twijfel.

Enigste bloatware zijn de Microsoft apps.

Onzin. Ik had een S8 en daar zat veel meer bloatware op. Facebook, Instagram, dat documenten ding met dat olifantje en zo kan je nog wel even doorgaan. Een groot gedeelte van de Office suite is absoluut niet het enige wat voor geïnstalleerd staat op een S8.

Voor 580 verwacht ik toch wel iets meer dan 3GB RAM, SD625, een middelmatige camera, slechts 32GB intern en standaard LCD. En dan kijk ik nog naar gangbare Europese modellen van grote fabrikanten. Als je naar de Chinese alternatieven (waar ik voor het gemak OnePlus ook onder schaar ondanks europees warenhuis) dan steekt dit model al helemaal schraal af. Eeb toetsenbord is een unique selling point maar als je toch hoge bedragen gaat vragen waarom dan niet voor een paar tientjes extra een Flagship SoC

Ik vind een 6,5 haast nog hoog als je ziet wat je er voor terug krijgt.

Tja, Steve Jobs zei het bij de launch van de eerste iPhone: het probleem met alle toestellen in die tijd was het onderste deel: het vaste toetsenbord. Je zit altijd aan die knoppen vast en kunt het niet per app aanpassen. Alle fabrikanten zijn vervolgens het pad van Jobs gevolgd, behalve 1..

Ehhhh,... remember Motorola?

https://www.telefoonabonn...keyboard-moto-mod-gespot/

Ik heb jarenlang een Motorola gebruikt met fysiek toetsenbord,... en Android. Was een heel prettige telefoon en als bovenstaande uitkomt, zal ik er zeker naar kijken.

Oh ja, dat idd nog wel een toffe form factor, want dan heb je en een groot toetsenbord en groot scherm. Alleen beetje dikke telefoon misschien

Bij dit telefoontje klopt wat je zegt, maar bij de Priv zie je niet eens dat er een toetsenbord onder het scherm zit. En toetsenbord levert voordelen en nadelen, voor mij wegen de voordelen van het toetsenbord zwaarder dan de nadelen die ik er van bevind. Vooral omdat ik met het toetsenbord sneller apps kan benaderen door middel van sneltoetsen. Zo kan je bijvoorbeeld onder de letter B, Browser zetten of onder de letter W, Whatsapp of door de letter T te gebruiken voor Thuis te bellen. Verder vind ik het foutloos en blind typen heerlijk op een fysiek toetsenbord, dit kan ik in ieder geval niet evenaren op een touchscreen. Ik word nog geregeld uitgedaagd door maten, die dan denken beter af te zijn met swype of gewoon autocorrect, maar het fysieke toetsenbord blijft hier echt de winnaar.

Welke apps passen het toetsenbord aan? Hooguit dat je een keer cijfers krijgt ipv letters. Verder waren we wel toestellen die volledig touch-screen waren, de zgn. PDA-telefoons.

Het toetsenbord heeft overigens ook voordelen, namelijk dat je screen-estate gegarandeerd is. Op veel toestellen verdwijnt alles dat relevant is uit beeld op het moment dat het toetsenbord in beeld verschijnt. Door het gebrek aan ruimte, maar ook doordat alles verschoven wordt wanneer de site slecht gebouwd is, en het lastig nog in beeld te krijgen is..

De vraag is of we echt beter af zijn of dat we allemaal met de hype mee zijn gegaan ten kosten van gebruiksgemak...

En zelfs voor een dood paard is er een nichmarkt. Er zijn mensen die het heel fijn vindenben de markt wordt beter van diversiteit.

[Reactie gewijzigd door AJediIAm op 15 augustus 2017 22:25]

Ik kan me de lompheid van deze BlackBerry goed voorstellen, dat was mijn BlackBerry Classic ook. Maar dat vond ik juist één van de beste kwaliteiten. De "mainstream" telefoons vind ik juist erg dun en fragiel. Ik heb het gevoel dat als een BlackBerry uit je handen valt, dat ding het makkelijk overleeft. Het komt zodoende wat duurzamer over.

Daarom heb ik het inderdaad als voor- en nadeel genoemd. De degelijke behuizing als voordeel en de zwaardere en dikkere behuizing dan de concurrenten als nadeel.

Er staat echter niet 'zwaarder en dikker', maar 'vrij lomp'. Het eerste was acceptabel en terecht geweest. Het tweede is van een toon die een bewuste keus voor degelijkheid onterecht negatief beoordeeld.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 15 augustus 2017 16:45]

Ik snap dat het zo overkomt en dat komt voort uit een tweede betekenis van lomp; namelijk onbehouden/boers etc. Maar lomp betekent ook gewoon groot, log en dik. Omdat we een scorekaart klein met zo weinig mogelijk woorden willen, hebben we voor lomp gekozen. Hebben we trouwens ook bij de iPhone Plus-modellen gedaan.

Ik hoop dat de nieuwe blackberries goed aanslaan zodat ook andere fabrikanten weer met fysieke toetsenborden gaan komen (voor in mijn ogen betere prijzen). Stiekem hopend op bv een Xiaomi met toetsenbord *fingers crossed*

Blackberries zijn over het algemeen niet heel duur, maar de kosten zitten nou eenmaal niet in waar consumenten vaak naar op zoek zijn (camera en SoC). In plaats daarvan is er meer aandacht voor de beveiliging, behuizing, toetsenbord en accuduur.

Klopt en Kudos voor BlackBerry daarvoor! Zoals je zelf zegt zoeken de meeste consumenten net iets anders dan een BB (ik in ieder geval) en vind daarom 500-600 voor alleen een android toestel met fysiek toetsenbord iets te prijzig voor wat je krijgt. Nogmaals: zo zit ik in elkaar, kan begrijpen dat er ook zat mensen zijn die bijvoorbeeld de beveiligingsaspecten van BB belangrijk vinden.

Als je de teleurstellende snelheidservaring, matige camera, kleine foutjes in de software en niet al te beste afleesbaarheid in de zon voor lief neemt, is de KEYone door zijn uitgebreide BlackBerry-software echt even iets anders. Toch moet je wel een groot fan zijn van zijn software, zijn lange adem en het fysieke toetsenbord om deze telefoon aan te schaffen voor de prijs waarvoor hij nu te koop is.

Dit product is bedoeld voor een niche in de markt. Of Blackberry/de toestelmaker hier winst op gaat maken door ~600 EUR te vragen valt te bezien.

In mijn eigen niche zit ik te wachten op een goede landscape slider met QWERTY toetsenbord, zodat daarvoor geen schermruimte opgeofferd hoeft te worden. Dat de smartphone daardoor wat dikker wordt dan dat vandaag de dag acceptabel is vind ik niet erg. Zelf heb ik geen behoefte aan de gesloten Blackberry beveiliging, maar wel aan een telefoon die dankzij de community nog een lang leven met een kale Android geniet.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 15 augustus 2017 06:41]

Zoiets? http://cdn2.gsmarena.com/...yericsson/vivaz-pro-1.jpg

Ik heb dit toestel lang geleden gehad, aangezien er toen nog geen lekkere capacitieve schermen waren, was het erg fijn om zo'n toetsenbord te hebben. Tegenwoordig met Swype zou ik echt niet meer terug willen.

Zoiets? http://cdn2.gsmarena.com/...yericsson/vivaz-pro-1.jpg

Het meest bekende voorbeeld is de HTC Desire Z, rond 2010-2011 bekend als de hackertelefoon.

Tegenwoordig met Swype zou ik echt niet meer terug willen.

Voor ieder wat wils. Ik prefereer een fysiek toetsenbord als slider in landscape omdat ik daarmee geen schermruimte hoef op te offeren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 15 augustus 2017 18:51]

wat ik onder het kopje software mis zijn de software updates en Veiligheid staat op nummer 1 en ze zijn heel snel met updaten van het OS net als Google. 1keer per maand komen ze met updates uit Waar je bij veel fabrikanten totaal geen beveiliging updates krijgt of maar een paar per jaar doet Bb erg actief updaten.

Dat staat in de review als laatste vermeld onder software. Dus wat je zegt klopt, maar het gaat dan hoofdzakelijk om beveiligingsupdates.

Maandelijkse software updates om je toestel veiliger te maken noem ik niet niks had wel beter uitgelicht kunnen worden er zijn maar heel weinig fabrikanten die dat namelijk zelf doen, alleen telefoons van google krijgen dat namelijk ook en is wel een uniek selling point veiligheid.

Er zijn meer fabrikanten die dat doen, Xiaomi is er een van. Veiligheid zou ik Blackberry niet per sé om prijzen. Ook al hebben ze de boel goed op orde, ik kan me nog goed herinneren dat RIM destijds onder druk van een overheid (ik geloof India?) een boel data op hun servers heeft vrij gegeven.

Openheid van berichten daar is niks mis mee. Mits daar goede controle op is voor misbruik. Maar denk je dat het bij merken anders is bv het Chinese Xiaomi of een Apple. Als je zaken wilt doen in een China moet je het gewoon geven anders wordt je geblokkeerd. Of verkoop je niks op de grootste markt van de wereld.

Daar is alles mis mee, we hebben hier zoiets als briefgeheim. Dat wordt (vooralsnog) niet geschaad tenzij er reden is voor vermoeden dat je met een misdrijf bezig bent en bewijs daarvoor te halen is uit jouw berichten. Niet dat van iedereen.

Je zegt het goed: hier. In India is dat anders - en als Blackberry dan vervolgens besluit berichten van Indiase mensen te overhandigen, vind ik dat niet verkeerd. Wij achten dat Blackberry zich conformeert aan onze wetgeving - dus moeten we ook accepteren dat ze dat voor andere landen.

Verder zijn alleen BES berichten destijds overhandigd - waardoor alle bedrijven buiten schot bleven (want BIS/eigen servers)

Sorry maar ik krijg nu toch het idee dat iedereen het ontgaat: een partij (in dit geval overheid) vraagt om inzage van berichten, en BlackBerry geeft inzage.

Dat zegt meer dan alleen het feit dat India schijt heeft aan haar burgers, het betekent namelijk dat BlackBerry een slecht cryptografisch model implementeert.

berichten worden encrypted naar de provider verstuurd, die het weer doorstuurt naar RIM, die het naar een andere provider stuurt, die het weer naar de ontvanger stuurt.

Als je vindt dat providers of RIM niet te vertrouwen zijn, heb je een groter probleem dan dat ze je BBM berichtjes kunnen lezen.

Laten we het ook niet hebben over SMS wat niet eens encrypted naar je provider wordt verstuurd om mee te beginnen en 20 jaar lang gediend heeft als hoofdmiddel om berichten uit te wisselen op telefoons.

Deze encryptie staat gelijk aan hoe je internetverkeer door je ISP wordt afgehandeld. Die kunnen ook bij alle non-SSL inhoud die jij bezoekt uitlezen, samen met metadata.

Oftewel, het valt allemaal wel mee met hoe slecht het model is. Tuurlijk is end-to-end ideaal - maar laten we eerlijk zijn; dat is pas echt iets van de laatste 5 jaar, en daarvoor zijn we ook niet allemaal massaal vervolgd/opgepakt/insert horror scenario.

Ik zou me kunnen vinden in je bericht als deze comment box onder een nieuwsartikel over de gewoontes van mensen omtrent privacy staat, maar we hebben het over een toestel waar mensen zich geroepen voelen om het aan te prijzen voor z'n veiligheid.

BBM != toestel.

Daarnaast worden BBM's nog altijd vnl. zakelijk gebruikt, waar men de mogelijkheid heeft te kiezen voor een privé BBM server die wel E2E doet.

Als we het hebben over de telefoon zelf, staat volgens mij op de eerste pagina van elke telefoon waarom BB's versie van Android beter beveiligd is dan stock Android.

En als consument heb je die BBM niet in eigen beheer. Ik kan snappen dat het beter beveiligd is, maar dit mag niet als USP gezien worden omdat het niet goed genoeg is om als veilig te zien. Tenzij je dus een eigen domein met BBM hebt, maar dat is voor consumenten irrelevant omdat je dat niet voor familie en vrienden gaat kopen en opzetten.

WHad om een positiever ontvangt gehoopt. Jaren heb ik met veel plezier BlackBerry gebruikt, manier van werken en centraal onderbrengen van alle berichten/notificaties is een verademing. Helaas..... Kennen we het verloop.

Alcatel staat er in de zaak niet bepaald bekend om degelijkheid en stevigheid van hun producten. Had gehoopt daar mee over te lezen.

Al met al beetje teleurstellend, toch ga ik de winkel in voor een hands on. Old-love die hard

Of toch maar de laatste Q10 2e hands proberen.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 15 augustus 2017 08:14]

Dat mis ik wel op mijn twee andere telefoons. Een toetsenbord. Op de windows telefoon moet ik erg vaak een woord opnieuw typen of verbeteren. Op mijn apple telefoon gaat dit beter maar de echte touch van een toets is gewoon beter in mijn optiek.
Verder levert iedereen het toestel met software die ge update dient te worden omdat er bugs in zitten.

Ben een BB passport gebruiker. Vind deze KEYone er wel wat op lijken.

Die keyone had nog wel wat problemen met het toetsendeel scherm wat amper vastgelijmd zat..hopelijk hebben ze dat inmiddels ook aangepast..
https://youtu.be/mavrdYZPg0Q

[Reactie gewijzigd door Only op 15 augustus 2017 11:19]