Tweakers 7: waarom een eigen Java-back-end?

De engine in de toekomst

Onze site, code en engine kunnen altijd beter. De belangrijkste toepassing die nog niet gerealiseerd was bij de release van Tweakers 7, was de integratie van het forum. We willen namelijk dezelfde techniek gaan gebruiken om lijstjes forumtopics te kunnen presenteren, bijvoorbeeld als tab binnen een merkpagina. Die toont dan alle forumtopics die gekoppeld zijn aan het merk Kingston of producten van dat merk. Bovendien moet de zoektechniek die we voor veel andere onderdelen van de site hebben geïntroduceerd ook voor het forum gebruikt gaan worden. Omdat het hier gaat over tientallen gigabytes aan informatie, hebben we dit niet gelijk geprobeerd te integreren.

Op deze manier konden we eerst de basisideeën van de techniek goed in de praktijk testen. Bovendien zou het integreren van die functionaliteit onze overstapdatum weer weken of zelfs maanden uitgesteld hebben. Het is natuurlijk jammer voor degenen die al heel lang wachten op een betere zoekmachine in het forum, maar hij is eindelijk in ontwikkeling. Op het moment van schrijven is er zelfs al een goed werkende opzet, die we nu verder uitwerken

Daarnaast is het de bedoeling dat je de forumtopics ook bij de algemene zoekresultaten gaat vinden. Ook dit is geen triviale uitbreiding; dus ga er maar vanuit dat we de nieuwe forumzoekmachine eerst in gebruik nemen en dat we de geïntegreerde zoekfunctie pas in een latere iteratie uitbreiden.

Verder zullen we natuurlijk nog kijken naar andere onderdelen van de site die hier nog niet in opgenomen zijn en daar wel baat bij hebben. Momenteel vallen onder andere de Meuktracker, onze banensectie en wat andere kleinere delen nog (deels) buiten de boot. Ook die stonden eerder wel op het programma, maar zijn uiteindelijk uitgesteld om het Tweakers 7-project een gezonde einddatum te kunnen geven.

Reacties (127)

nieuwe pricewatch werkt voor geen meter zonde, zoveel tijd erin besteeds en als nog een flop

Wat is dat tegenwoordig, Een virus of zo, Waarom moeten dingen die goed werken worden vervangen door iets kreupels. De interface van Windows XP was perfect maar voor verbetering vatbaar. We zijn zitten nu3 Windows versies verder en er is niets meer te vinden, Instellingen van een netwerk aanpassen, 3 klikken in XP, onder Windows 8 10 minuten zoeken waar dat ergens zit. heel onlogisch..

Hetzelfde met tweakers 7.0 , Wilde net kijken wat de prijzen van harde schijven doen, Voorheen met de broodkruimels heel makkelijk.
Nu klikken op pricewatch , heuh, geen link naar HD's. probeer computers. en naar basis componenten, hmm vreemd, veel componenten, maar geen HD's. ff verder zoeken, Aha, mischien bij opslag. hier ook niet. Oh er zit een schuifje rechts, even naar beneden trekken, gevonden. Wat is de goedkoopste per GB? even klikken op €/gb, he' nu kan ik kiezen . Sh*t. oh hier boven staat wat.

Jongens jongens. Weg met deze rommel en terug naar Tweakers 6.0

btw, Het valt me op bij tweakers 7.0 dat ik onbewust uitwijk naar andere techsites. dat kan\mag toch niet de bedoeling zijn.

Je hebt natuurlijk het recht om Tweakers 7 niet ok te vinden, maar om eerlijk te zijn, word ik het behoorlijk beu om dat te pas en (vooral) te onpas te moeten lezen.
Dit artikel gaat over technische achtergrond van tweakers (waarvan er een deel ook al in tweakers 6 zat), niet over de front-end... het zou leuk als je je kritiek daar dan ook toe beperkt. Je kan natuurlijk gerust een punt hebben in het voor jou problematische zoeken, maar doe dan even je suggesties in de gepaste topics...

Wat is dat tegenwoordig, Een virus of zo, Waarom moeten dingen die goed werken worden vervangen door iets kreupels. De interface van Windows XP was perfect maar voor verbetering vatbaar.

Iets dat "perfect" is, is niet meer voor verbetering vatbaar. Maar als de Windows XP-interface voor jou perfect is, dan blijf je daar toch gewoon bij?

We zijn zitten nu3 Windows versies verder en er is niets meer te vinden, Instellingen van een netwerk aanpassen, 3 klikken in XP, onder Windows 8 10 minuten zoeken waar dat ergens zit. heel onlogisch..

Wat de instellingen van een netwerk onder Windows 8 betreft: ik heb zelf 2 weken geleden Windows 8 voor het eerst geïnstalleerd en laat dat nu een van de zaken zijn die ik snel gevonden had. De sneltoets Windows+x is nu ook niet bepaald de meest verborgen van Windows 8...
Windows+X > Configuratiescherm > Netwerkstatus en -taken weergeven > klikken op je verbinding (hey, 3 keer klikken )... Niet alleen is het hetzelfde systeem als onder Windows 7 (eens je die Windows+X weet natuurlijk), maar bovendien is het ook logisch opgebouwd (nogmaals: als je die sneltoets kent). Anderzijds lijkt zoeken op "Netwerk" in instellingen me nu ook niet zo moeilijk. Ik zou het wel met je eens zijn als je gezegd had dat er een linkje vanuit Instellingen > Netwerk zou moeten staan.
Je geeft me het gevoel dat je niet graag verandering hebt (daar is trouwens niets mis mee), maar dan "spring" je ook beter niet op een nieuw systeem (of het nu OS of website is... al had je daar bij Tweakers natuurlijk weinig keuze in )

Voor het geval je een duwtje in de rug bij Windows 8 wilt: een lijstje met shortcuts (http://blogs.msdn.com/b/h.../windows-8-shortcuts.aspx) en handige features (http://www.instantfundas....are-you-wont-need-on.html) in Windows 8.

[Reactie gewijzigd door edeboeck op 19 november 2012 11:55]

Ook bij dit vehaal oiver de nieuwe site krijg ik wedertom een vervelende bijsmaak in de mond. Is dit artikel niet gewoon 1 groot verkooppraatje om tweakers 7 te verdedigen? Zo voelt voor mij.

Ik denk dan, pas nou eerst de site aan, aan alle wensen van de gebruikers, ga dan eens intern beramen goh waar is t toch misgegaan met ons... maar nee nederigheid is nog styeeds niet doorgedrongen op het tweakers hoofdkwartier.

84% was het toch? zegt nog steeds genoeg lijkt me.


Ps ik had liever gehad dat jullie met de witte achtergond aan de slag waren geweest dan met dit verkooppraartje. Ik merk namelijk dat ik me steeds meer aan ga storen en daardoor veel minder op de site kom.

Ik heb dit artikel in mijn vrije tijd geschreven... en daarvan ga ik toch echt zelf bepalen hoe ik die invul. Ik besteedt mijn vrije tijd namelijk liever aan iets wat ik leuk vindt om te doen dan me bezig te houden met CSS en HTML; ja, ik vind back-end programmeren een veel leuker dan front-end

Maar troost je: je kan domweg rechtsboven de pagina op het tandwieltje klikken en de zijkanten van de pagina een stuk donkerder te maken. Daar kan je hier meer over lezen.

Totaal offtopic en met alle respect voor het werk dat je verzet hebt, maar met het wit aan de zijkanten grijs maken kom je er niet.
Het hele middenstuk waar alle tekst is geplaats: dat is het probleem.
Zeker als die tekst maar 5/8ste van dat witte vlak vult, je staart je helemaal blind.
En natuurlijk kan ik er een custom CSS op loslaten maar eigenlijk zou dat niet nodig moeten zijn...

Voor T7 bezocht ik Tweakers 95% van de tijd op mijn PC en 5% via de Android app. Dat is nu compleet andersom.

Ik hoop dus ook van ganser harte dat de app met rust word gelaten, aangezien dat (voor mij) nog de enige manier is om Tweakers nieuws te lezen.

Leuk om te lezen, maar de daadwerkelijke vraag is natuurlijk "Waarom Tweakers 7?"

Omdat het kan.

Daar. Net zo'n nutteloos antwoord als je vraag is.

Die vraag is al vaker uitvoerig beantwoord, dus daar een nieuw artikel aan wijden zou niet zoveel zin hebben, denk ik. Kijk eens op de forums bijvoorbeeld.

In het artikel geef je aan dat jullie de objecten in Java vertalen naar PHP's serialized of igbinary encoding. Maken jullie hiervoor nog gebruik van een speciale library? Of hebben jullie dit zelf ontwikkeld? Wij gebruiken namelijk een vergelijkbare opzet (PHP + Java backend), maar gebruiken nu nog Json voor het uitwisselen van data. Als Java zelf al objecten kan aanleveren zal dat inderdaad veel tijd kunnen schelen!

Mooi verslag, goed duidelijk. Zoiets graag vaker !

tnx !!

Java? Een ASP.NET backend was beter geweest

Java / ASP.NET zijn slechts middelen om iets te bereiken, niet het doel. In dit geval lijkt mij ook dat Java de best keuze was/is om dat doel te bereiken.

Is ASP.NET niet voor de frontend?

Niet specifiek, met ASP.NET kan je ook simpel api/services bouwen. Dus ze hadden daar ook voor kunnen kiezen, alleen in dit geval is Java een logische keuze (platform, database e.d.)

[Reactie gewijzigd door BlackHawkDesign op 16 november 2012 14:35]

ASP.NET is inprincipe gewoon .NET draaiend bovenop IIS. Je hebt wel gewoon toegang tot het gehele .NET framework. Maar ja, als je Linux servers hebt kan je beter Java gebruiken. Vandaar de

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 16 november 2012 15:16]

Nee hoor. .NET kan je ook gebruiken i.c.m. een MySQL database.

Veel alternatieven beloven een betere productiviteit dan Java, maar als je het gebruik van een goede IDE meerekent, zijn de productiviteitsvoordelen van het alternatieve platform dan nog relevant? Doelt dit nu op ontwikkelkosten, dan; moeilijke vraag. Geen inzicht in jullie budget. Doelt dit op het functioneren/prestaties van je applicatie dan; hell yeah!?

Een groot deel van het typewerk dat je in Java meer moet doen dan in andere platforms op de JVM valt immers weg door allerlei gradaties van autocompletion, code generation en short-keys. Denk daarbij aan het automatisch genereren van getters en setters, en het automatisch plaatsen van import-statements op het moment dat je het voorstel van de autocompletion accepteert. Of te wel, er is onder andere voor Java gekozen omdat er geen goede IDE beschikbaar was voor andere talen? Visual Studio 2008 was toen ook al beschikbaar met alle beschikbare add-ons

Wat ons betreft was Java destijds een prima keus. Sterker, als we nu opnieuw moesten beginnen zou Java alsnog veel kans maken. We hebben nu eenmaal Java-kennis in huis en het is een uitgebreid platform met een scala aan bibliotheken en tools. Denk bijvoorbeeld aan de uitgebreide ide's en profilers die voor Java bestaan. Zijn er vergelijkbare tools voor de alternatieve platforms?

Het hele artikel had een stuk korter kunnen zijn als je deze regel meteen had opgenomen. Of anders samengevat: Het ontwikkelen van Tweakers was veel duurder geweest wanneer we het NIET voor, op Java gebaseerde technologieën hadden gekozen. De reden hiervan is dat de R&D voor alternatieve, inclusief de aanschaf voor ondersteunende programmatuur (hint Visual Studio) en personeel die de omschakeling (bijvoorbeeld naar .NET) zoude willen maken (kom, geef maar toe ) zo veel geld had gekost dat we meer reclame op de site moesten dumpen om het geheel betaalbaar te houden. En dat hadden jullie de lezers weer niet fijn gevonden.

Wat ik helemaal vergeten ben te vermelden. Ondanks de wat vage conclusie vind ik het een interessant artikel. En de developers mogen wel een veer in hun hoed gestoken worden voor het werk wat ze leveren.

Overigens begrijp ik de kritiek die er vanuit de opensource community op Microsoft is wel. Visual Studio is verre van gratis, tenzij je de expres versie gebruikt. Die is alleen een beetje uitgekleed en moet je twee aparte instanties installeren wil je het werk kunnen doen wat de developers van Tweakers moeten verrichten. 1-0 voor de opensource community als je VS al vergelijkt met een IDE als Netbeans. Namelijk 638euro voor de simpelste VS versie tegenover de al jaren gratis verkrijgbare, Netbeans, Eclipse, Mono, vul de andere maar in. Het geld issue zal waarschijnlijk voor Femme (sorry als ik andere original crew vergeet te vermelden) ten tijden van de oprichting van Tweakers.net hebben meegespeeld. Vergeet even niet aan wie we dit alles hebben te danken

De rechtstreekse 2-0 die enkele minuten later volgt is dat softwareprojecten waar in dit
artikel naar gerefereerd worden veelal een oorsprong hebben in een door professionele hobbyisten ontwikkelde technology stacks. Bij mijn weten is de Apache groep een van de grootste initiatieven. En wederom allemaal gratis te her gebruiken maar vooral: Uitbreidbaar (mits je echt kan programmeren). Daarbij mag je al sinds jaar en dag bijdragen aan hun projecten. Dat kreeg je als buitenstaander voor twee jaar geleden nog niet zo eenvoudig voor elkaar bij Microsoft. Pas korte tijd accepteerd Microsoft meer vanuit de community waar ze overigens ook gretig gebruik van maken.

Dus ik snap de afkeer tegen Microsoft wel. Ik vind het geen wat ik van de Microsoft Technologie stack gebruik fijn werken en voorlopig zie ik even geen reden om over te stappen naar een alternatief. Maar mocht in de toekomst zich een baan aanbieden die dat vereist ben ik er zeker niet blind voor.

[Reactie gewijzigd door theike op 16 november 2012 20:23]

Je hebt een sterk punt vind ik, al zal die beslissing niet (geheel, vermoed ik) op financiele gronden genomen zijn. Er heerst, zover ik weet (en ik weet niet zo veel), bij bepaalde mensen binnen tweakers een afkeer tegen Microsoft (producten).
Ook zijn er veel tweakers die zouden gaan stuiteren als er ineens voor MS producten wordt gekozen.
Daarnaast is (zoals in het artikel vermeld wordt) gekozen voor in-house kennis, en dat ligt niet bij .NET en IIS maar bij Tomcat en Linux. En daarmee bedoel ik het "gemak" ipv het financieel "gewin".

[Reactie gewijzigd door Razwer op 16 november 2012 19:37]

We hebben op zich niet een afkeer van Microsoft.

Maar we gaan niet even ons complete serverpark omzetten van Linux naar Windows, alleen maar zodat we dan .NET kunnen draaien... Dat is naast aardig prijzig ook domweg heel erg veel werk.
Dan is een Java-omgeving erbij draaien een stuk eenvoudiger, dat kan op dezelfde of vergelijkbare Linux-machines (met) die we al hebben en houdt ook het beheer een stuk eenvoudiger.

Bovendien hebben we domweg geen .NET-kennis in huis. Hoewel er altijd gezegd wordt dat een goede programmeur zich in elke taal in moet kunnen werken is het wat mij betreft een mythe dat dat ook gelijk hetzelfde niveau oplevert als dat een ander platform dat je wel al kent. In mijn geval heb ik veel ervaring met PHP en Java, maar zou ik voor een vergelijkbare applicatie (het php-deel of java-deel) in .NET toch eerst wel flink wat kennis moeten opdoen. Puur qua code en opzet hoeft het dan nog niet eens zoveel te verschillen...
En daar komt dan nog de leercurve voor een effcient werkende IIS met .NET, terwijl we al een vlot draaiende LAMP-stack (nouja, aangevuld me een varnish, een extra activemq, nog een mongodb en een voor memcached en dus een tomcat ) hadden.

[Reactie gewijzigd door ACM op 16 november 2012 22:46]

Dat is naast aardig prijzig ook domweg heel erg veel werk.

Prijzig dus. Of worden jullie niet per uur betaald?

Waar blijft de Case Study van twealers? http://dev.mysql.com/why-mysql/case-studies/

Leuk artikel,
Ben zelf bezig om me te orienteren om een progameer taal te leren dit artikel draagt weer bij aan de keuze, heb besloten w3schools.com uit te lezen /leren en ook op github is javascript de meest gebruikte taal dus ga ervan uit dat het een taal is die de moeite waard is om goed te kennen.

wat ik me afvroeg als uitbreiding op dit artikel en omdat het veel mensen op deze site zal intereseren
is er een mogelijheid om tweakers.net of delen ervan op GitHub te zetten zodat de community kan bijdragen aan de vernieuwingen en verbeteringen van de site, aangezien julie site bijna geheel open source is kan het mischien interesant zijn om dat idee verder uit te brieden, denk aan een community driven en community susstained web site,
hieraan toevoegend zou een sectie Websites toegevoegd kunnen worden zodat per catogorie mensen web sites kunnen aandragen die interresant zijn en door de comunnity kunnen beoordeeld worden om zo gezamelijk het hele internet te catogorizeren en nooit meer een goede web site te hoeven missen door er simpelweg nooit tegenaan gelopen te zijn, denk aan reddit (en het succes ervan)
Alles bij elkaar bedankt voor weer een heel interesant en gaaf artikel en ga vooral zo door

Compliment voor Tweakers! Dit is een artikel dat is een voorbeeld voor "eigen huis en tuin" of ander klusprogramma. Uitleg hoe het zit en wat erachter zit is belangrijk, Voorbeeld hoe het niet moet is bij de rekenkamer van de KRO, "wat kost een gratis app?" zie: http://www.google.nl/url?...9TC5k8f-6U7_nIhaF635UmgUg

Leuke poging van de rekenkamer maar ze vergeten erbij te vertellen wat het kost om daarin te investeren, ze hebben het alleen maar over wat het gaat opleveren (en wat het de consument kost,niets dus maar dat wisten we al behalve privacy). Het lijkt erop dat zo'n app maken alleen maar een goudmijn is, klopt dus niet, vertekening van de werkelijkheid dus (net als bij die klusprogramma's). Niet iedereen kan het maken maar laten niet zien wat er werkelijk voor nodig is (waarom zitten er 15 mensen achter een PC bij zo'n app-maker).

Oordelen is heel gemakkelijk maar om je te verplaatsen in wat voor moeite het kost om zoiets als dit te maken is blijkbaar heel moeilijk. Ik heb ooit iemand horen zeggen dat spinazie uit het vriesvak komt (die blokjes), serieus. Een vriend van mij vertelde mij dat de mensen waarbij hij een badkamer heeft geplaatst verbaast waren over de rotzooi die de het veroorzaakt binnenhuis (dat zie je niet in de klusprogramma's).

Ik heb wel eens klanten over de vloer gehad die een radicale wijziging wilde in een website, "doe je toch effe" en dan moeilijk doen over de prijs. Mensen beseffen niet meer wat er acher een product schuilt, mede schuldig daaraan zijn de gratis services gefinancieerd door advertenties e.d. Het lijkt allemaal vanzelf te ontstaan.

Dus hulde aan Tweakers. Mooi van dit alles is dat je het niet hoeft te lezen als het boven je pet gaat maar als je het wilt lezen is het er wel. Daar hou ik wel van, niks mis mee om mensen te laten weten wat je er allemaal voor moet doen (en zoals is gebleken uit bovenstaande reacties is niet iedereen op de hoogte maar ze hebben het wel gelezen).

Tweakers, we wachten gewoon af wat jullie ervan maken en als het over een maand of twee 'niets' is weten we jullie te vinden......

[Reactie gewijzigd door codebeat op 17 november 2012 09:17]