Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Pieter Molenaar

Bravia 84X9005: 84"-scherm voor films in 4k

Voor een prijs

Sony heeft van zijn eerste 4k-tv wat bijzonders gemaakt. De Bravia 84X9005-lcd-tv wordt uitgebracht met een vette knipoog naar filmliefhebbers. De aankondiging komt dan ook op een mooi tijdstip, aangezien Philips vlak voor de IFA aankondigde geen brood meer te zien in zijn Cinema 21:9-tv-serie en te stoppen met tv's met deze bioscoopfilmaspectratio. De 84"-4k-tv van Sony heeft dan wel een 16:9-aspectratio, maar is vanwege zijn 4k-paneel voorbereid op een toekomst met 'higher definition'. We zijn onder de indruk van de kleurenweergave van de tv, al is de zwartweergave vanwege ips wat minder indrukwekkend.

De 4k-opschaaltechnologie ziet er veelbelovend uit, met weinig zichtbare beeldfouten, maar het betreft wel een door Sony geregisseerde test, dus het kan geen kwaad om de verwachtingen daarop bij te stellen. De belofte om de beeldkwaliteit van de native 4k-content te benaderen op de Bravia 84X9005 met behulp van een 2k-blu-ray-film is een krachtig argument om nu al een 4k-tv aan te schaffen, maar het is de vraag hoeveel blu-ray-films native in 4k geschoten zijn en of de extra beeldinformatie behouden is gebleven.

Het speakersysteem is een goede zet van Sony, maar voor diepe bassen zouden we toch liefst een externe subwoofer aansluiten. Ook verwachten we dat de klanten die deze tv kunnen betalen, wel wat geld overhebben voor een excellent geluidssysteem. De Bravia 84X9005 is vanaf begin december te verkrijgen voor de lieve som van 25.000 euro.

Reacties (55)

Wijzig sortering
Ik heb hem ook gezien op IFA en ik was écht onder de indruk. Thuis staren wij nog allemaal gezellig naar een 4:3 Sony Trinitron-CRT, en dan was zo'n prachttelevisie echt wel een enorme stap omhoog. De eerste keer dat ik hem in detail bekeek kreeg ik er letterlijk kippenvel van!

Op mijn computer dacht ik ook altijd dat veel beter dan 1080p niet echt kon, maar sinds ik die televisie op IFA heb gezien is mijn standpunt compleet omgeslagen. Hoe sneller we alles in native 4K hebben hoe beter. Eigenlijk is het de eerste resolutie die vanaf elke afstand een superrealistisch beeld kan weergeven.
Dat de resolutie van een computerbeeldscherm véél beter kan blijkt ook wel uit de huidige tablets en smartphones. Die resoluties gaan soms boven full HD, op een piepklein schermpje. En dat zie je zeker.

Wat mij betreft kan de resolutie niet hoog genoeg zijn. Dit is nou eens geen nutteloze marketingterm, maar echt de toekomst. Laat 3D en zo gewoon lekker zitten en maak voortaan dit soort prachtige schermen. Ook voor de pc, als de prijzen een beetje normaal worden koopt men het echt wel want iedereen ziet het verschil.
Dat de resolutie van een computerbeeldscherm véél beter kan blijkt ook wel uit de huidige tablets en smartphones. Die resoluties gaan soms boven full HD, op een piepklein schermpje. En dat zie je zeker.
Dat zie je zeker niet... Vandaar de term retina-display; je oog kan details op het scherm niet meer onderscheiden omdat het oplossend vermogen van het scherm hoger is dan dat van je oog.

Hetzelfde geldt voor alles waar je naar kijkt; zowel T.net als GoT hebben hier voldoende posts over: er is 1 optimale kijkafstand waarop pixels & detail een optimale verhouding hebben. Elke andere afstand zie je afzonderlijke pixels (niet meer).
Daar ben ik het ook mee eens. Veel hoger dan 4K lijkt me ook niet nodig. Misschien nog 8K maar meer zou verspilling van ontwikkeltijd en geld zijn.

Maar zelfs op een redelijke kijkafstand merk je het verschil in beeldkwaliteit van deze Sony nog heel erg. De scherpte is fenomenaal, en ik denk dat je zonder het gezien te hebben onmogelijk kan oordelen of het nodig is of niet. Het kan natuurlijk dat je geen pixels meer kan onderscheiden vanaf een bepaalde afstand, maar het menselijk oog heeft een veel groter bereik dan één pixel op een display. Meer pixels geeft dus veel subtielere schakeringen en een veel natuurlijker beeld.

[Reactie gewijzigd door AmbroosV op 3 september 2012 20:17]

Het blijft altijd liggen aan kijkafstand en grootte van het scherm... kijk bijvoorbeeld eens naar dat mega scherm bij Schiphol (voor plaza), daar heb je misschien wel 80k nodig om het verschil niet meer te kunnen zien.. (en wat denk je van bioscooop / IMAX)
[...]

Dat zie je zeker niet... Vandaar de term retina-display; je oog kan details op het scherm niet meer onderscheiden omdat het oplossend vermogen van het scherm hoger is dan dat van je oog.
De vraag is wat je "zeker niet" ziet. Het verschil tussen 1280x800 of 1920x1200 op tablets zie je zeker wel. Niet omdat je bij 1920x1200 de pixels nog kunt onderscheiden, maar juist omdat het zo'n bak scherper is dan 1280x800. Ik vraag me alleen af of je het na de eerste "wow" ervaring ook als veel beter blijft ervaren. Ik merk aan mezelf dat ik halverwege een film/serie niet meer door heb dat ik naar hd of 3D zit te kijken.

Zo ben ik met een Simpsons-marathon bezig, ergens bij seizoen 6 ben ik, dat is allemaal sd en ik merk dat alleen in de introfilm op. Daarna is het genieten van de serie zelf, niet van de beeldkwaliteit. Datzelfde hoor ik van iPad 3 / Transformer Infinity tablet-bezitters: prachtig die hoge resolutie, maar het went zo snel en eigenlijk zie je de verschillen pas echt goed als je de voorganger in lage resolutie ernaast houdt.
Hetzelfde geldt voor alles waar je naar kijkt; zowel T.net als GoT hebben hier voldoende posts over: er is 1 optimale kijkafstand waarop pixels & detail een optimale verhouding hebben. Elke andere afstand zie je afzonderlijke pixels (niet meer).
Dat klopt, maar die afstand is ook niet voor niets gehalveerd voor 4K. Effectief betekent dat dat je niet zozeer een grotere tv hoeft te kopen, want je kunt er 2x zo dicht bij gaan zitten. Maarja, in Europa (Nederland?) waar 37-42" de norm is momenteel, zit je er wel _heel_ dicht op als je die afstand nog eens halveert. Moet ik dan serieus op 75cm van mijn tv gaan zitten? Zelfs in het geval van deze 84" zou je, als je de regel van 1.5 keer de paneelhoogte zou volgen, op anderhalve meter afstand moeten gaan zitten. Dan heb ik de tv praktisch op de salontafel staan 8)7
ik geniet niet per se minder van een film die op DVD is uitgegeven. dus het is en blijft marketing. Hogere resolutie voegt niks toe aan de beleving, het verhaal of je perceptie.
Dan ligt bij jou de grens ergens tussen dvd en hd materiaal. Bij velen ligt dat hoger. Je gaat mij bv niet wijsmaken dat jij net zo hard geniet van een film op VHS dan een film op dvd. Ik ben het met je eens dat het verschil tussen SD en HD na een kwartier film kijken minder opvallend is...maar het is er wel degelijk!
De toekomst ligt natuurlijk in hogere kwaliteit etc. Ik ben daarom ook erg enthousiast over dit soort vooruitgangen. moet wel zeggen dat ik harder zit te wachten op een hogeren refresh rate van hd materiaal (zoals een stukje naar boven als getypt is:) ) maar dit is een goede stap!
Waarom nu 3D laten zitten? Dat draagt voor mij net zoveel bij aan de immersie in een film/game als een hogere resolutie.
Veel mensen praten over "content", maar ik denk dat "delivery" een groter probleem is.
€25.000. :|
Ik denk dat menig filmliefhebber nog even wacht totdat de 4K techniek mainstream is geworden en Full HD aan de kant geschoven heeft. Dat zal in de komende 3 a 4 jaar wel gebeuren denk ik. De techniek is nieuw en kan nog volop verbeteren. Dus iets heel erg nieuws zoals deze 4K TV is mooi, maar als je al Full HD hebt, is het het wachten nog wel even waard denk ik (letterlijk)
Dat zal inderdaad nog even duren: er is nog helemaal geen content nu! De meeste TV zenders zitten zelfs nog niet op FullHD (velen zenden uit in n720p als ze een 'HD kanaal hebben, en als het signaal al 1080p is, dan is de content in veel gevallen zelfs gewoon opgeschaalde 720p, echt belahcelijk) en BluRay is nog niet eens echt doorgebroken (althans hier in België heb ik toch echt die indruk als ik bij mijn vrienden en gewoon in de winkel kijk: veel mensen kopen gewoon een DVD omdat de BR versie toch nog een stukje duurder is, en velen hebben ook nog gewoon geen BR speler (want de DVDspeler doet het nog prima).

Het duurt dus echt nog even voor een >1080p tv benut kan worden. Daarbovenop wil men voor >1080p een nieuwe encoderingsstandaard gaan gebruiken die meer geoptimaliseerd is voor erg hoge resoluties en erg scherp beeld. H.264 is dat namelijk niet echt. Eind dit jaar wordt H.265 gefinaliseerd en dan pas kunnen de eerste prototypes van de hardwarechips gemaakt worden om die codec af te spelen, en ook de softwaredecoder wordt vanaf dan pas geoptimaliseerd (hij werkt nu al maar is niet echt bruikbaar).

Ook moet nog worden vastgelegd welk profiel gebruikt zal worden voor bluray. Evenals of bluray nog als opslagmedium zal worden gebruikt voor >1080p films (wss wel, maar dat staat nog niet vast).

Je ziet het, er is ngo een hoop werk dat moet worden gedaan, en mij n inschatting is dat de eerste gestandaardiseerde commerciele content, dus echt een schijfje in de winkel, pas eind 2014, begin 2015 te verkrijgen valt voor de consument.
Dat van die codecs heb ik ook gemerkt.
Zelf heb ik geprobeerd stuk beeldmateriaal in 4k formaat (2160p) af te spelen via mijn computer.
342MB voor 10 seconden beeld.
Dit werkte gewoon niet, je ziet maar 2 of 3 frames en heel veel blokjes en daarna is de 10 seconden alweer afgelopen. Ik speel het af op een 22" tv via een DVI kabel vanaf mijn 9800GT videokaart.
Het gaat om een .mkv formaat video bestand en ik speel het af in VLC.

Voordat 4k video mainstream gaat worden moeten dus alle tv's worden vervangen, maar ook alle computers.

Als opslagmedium lijkt mij dat usb devices op termijn geschikter zullen worden dan blu-ray schijfjes.
32 GB is nu al zo'n 10-15 euro en 16 GB zit op 6-8 euro.
over 2 jaar zal de 32GB versie op die van de 16 GB zitten
usb sticks halen nu zo'n 30 mb en de duurdere gaan eroverheen, vooral als usb3 standaard gaat worden.
1x blu-ray haalt 38 mbit/4.5MByte
de maximale datarate (video+audio) = 54mbit
een dual layer blu-ray heeft 50 GB aan opslag maar er wordt gewerkt aan 100-200 GB door meerdere lagen toe te voegen(het blijft 25GB per laag).

http://en.wikipedia.org/wiki/CD_and_DVD_writing_speed
http://www.blu-ray.com/faq/

usb sticks en sd kaartjes zullen binnen enkele jaren(2-3) de blu-ray gaan inhalen qua opslag en snelheid


uncompressed geeft full hd 403 GB per uur
http://web.forret.com/too...=on&space=rgb444&depth=12
uncompressed geeft 4k video 1720 GB per uur
http://web.forret.com/too...=24&interlace=on&depth=12

laat een codec nu zorgen dat een film nog maar 10% van de raw grootte is, 403 GB wordt 40 GB (blu-ray disk)
een 4k film zal dan nog 172 GB zijn, over enkele jaren zal dit wel op een sd kaartje of usb stick passen, maar die gaat waarschijnlijk niet op een blu-ray schijfje passen, en als het wel past ben ik bang dat het schijfje te langzaam is.
PC waren paar jaar terug ook niet snel genoeg voor 1080p, maar dat gat werd snel gedicht door GPU, die kan immers vele male sneller beeld verwerken dan cpu. Voordat 4K gemeengoed is hebben veel mensen allang een IGP die dat kan. Vermoed dat volgende generatie IGP al instaat zullen zijn om 4K te verwerken.

Edit.
Ivery bridge IGP kan schijnbaar al 4K afspelen, de overgang is al bezig in de pc markt. ;)

http://www.zdnet.com/blog...upport-4k-resolution/6761

Edit/2
Leuke is dat ik dit al meerder malen mee heb gemaakt, kocht in jaren 90 een pentiumII 400Mhz 512k(veel te duur) en dvd speler, moest er speciaal viper v550 bij doen omdat anders mpge2 niet afgespeeld kon worden. Paar jaar laten hetzelfde met HD en nu weer met 4K, ik voorspel dat dit niet de laatste keer zal zijn. :D

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 4 september 2012 00:12]

Moet je het wel eerst encoden in bijv. h.264, niet gewoon de raw uncompressed video afspelen.

En geen VLC gebruiken als je content met hoge bitrate afspeelt. De codecs die VLC gebruikt trekken het soms bij 1080p al niet meer.

Kijk eens naar MPC en de LAV codecs.
Je ziet het, er is ngo een hoop werk dat moet worden gedaan, en mij n inschatting is dat de eerste gestandaardiseerde commerciele content, dus echt een schijfje in de winkel, pas eind 2014, begin 2015 te verkrijgen valt voor de consument.
Pure marketing; zoals Sony in de slide/voorstelling al laat zien: als iets geschoten is met een bepaald soort camera van Sony, kan een 4K-TV van Sony dit netjes weergeven. Het zal me dan zelfs weinig verbazen als een film van Sony er zometeen op een Sharp-4K er net iets minder goed uitziet dan op een Sony-4K
Maar iets minder goed dan een sony-4K die enorm verbluffend beeld geeft vind ik nog steeds goed genoeg! ;)
Volgens mij zijn de meeste uitzendingen 1080i 8)7
Voorlopig is 4K vooral handig om met passief 3D volwaardig 1080p per oog te weergeven. Alhoewel je de horizontaal beschikbare pixels nou niet bepaald optimaal benut.
Die prijs van 25K valt me mee. Het is een 84 INCH tv met 4K resolutie! Ik zal natuurlijk zelf nooit een tv kopen voor zo'n bedrag maar ik had hem duurder verwacht.

Eindelijk een platte tv met fatsoenlijke speakers. ook geweldig dat ze afneembaar zijn! briljante actie! 4k hoeft voor mij nog lang niet maar deze tv is op vele fronten een grote stap in de goede richting! Zou m graag es in het echt zien:)
zou het verschil tussen HD en 4k net zo groot zijn als het verschil tussen SD en HD? kan bijna niet toch? ik heb het zelf nog geen native 4k materiaal gezien moet ik er wel bij zeggen.
Het verschil zal wel duidelijk te zien zijn op zo'n grote tv maar op een 40 inch zal het op tv-kijk afstand waarschijnlijk nieteens opvallen.

Ik zou liever hebben dat ze de framerate van blu-rays zouden verhogen van 24 naar 60 hz progressief. Scherpe beelden worden nu bij beweging direct wazig door de lage framerate.

Edit:
Ik denk hoop dat we het bij het uitbrengen van de ps4 gaan weten. Eind 2013? Sony pushed zijn nieuwe optische formaten tot nu toe steeds met nieuwe consoles. Ps1 was cd, ps2 was dvd en ps3 was blu ray.

[Reactie gewijzigd door dapyroo op 4 september 2012 20:04]

Edit:
Ik denk dat we het bij het uitbrengen van de ps4 gaan weten. Eind 2013? Sony pushed zijn nieuwe optische formaten tot nu toe steeds met nieuwe consoles. Ps1 was cd
http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc#History
In June 1985, the computer readable CD-ROM (read-only memory) and, in 1990, CD-Recordable were introduced, also developed by both Sony and Philips.
http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_(console)
The PlayStation is a 32-bit fifth-generation video game console first released by Sony Computer Entertainment in Japan on December 3, 1994.
Zit maar 9 jaar tussen ;)
ps2 was dvd
http://en.wikipedia.org/wiki/DVD
DVD is an optical disc storage format, invented and developed by Philips, Sony, Toshiba, and Panasonic in 1995.
http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2
It was first released on March 4, 2000
Zit nog maar 5 jaar tussen...
ps3 was blu ray.
En bij de PS3 heb je gelijk ja ;) dat was vrijwel exact het zelfde moment en de PS3 is nog steeds dé Blu Ray speler die je koopt :)

Bij de rest kan je alu-hoedje wel af ;)
Oops, onjuiste info, had het ergens gelezen maar niet gechecked. Thnx.

Toch hoop ik dat er wat aan die beperkte framerate van 24p wordt gedaan en hoop ik op een soort blu ray 2.0 met backwords compatibility. Dat zal wel niet kunnen en een nieuwe standaard is het volgens mij nog wel te vroeg voor.
Een ps4 kan voor Sony wel meteen de mogelijkheid tot 4k materiaal vergroten en snel marktaandeel creëeren.

Alu hoedje? Leg uit?
Voor dit soort grote televisies zal het verschil wel duidelijk zijn, net als bij projectors. Maar zo'n stap als bij SD zal het wel niet worden, want dat ging vaak ook gepaard met digitale videosignalen (hdmi), wat ook weer kwaliteitsverschil met zich meebracht t.o.v. scart, s-video en composite video ;)
Er is nog geen 4K content verkrijgbaar.
Upscalen is valsspelen en wie op dit moment 25K neertelt voor dit spul zonder 4K content is meer aan het patsen dan zijn/haar geld nuttig besteden.

Leuk om te weten dat je voor 2,5K al een 120" 'TV' neer kunt zetten met scherm en HD beamer (beetje knappe kwaliteit beamer). Heeft ook voor en nadelen tov TV.

Maar HD op 120" is wel heel interessant en ook betaalbaar voor gewone stervelingen.

[Reactie gewijzigd door Q op 3 september 2012 20:39]

In de review word ook duidelijk verteld dat het opschalen van 2K content naar 4K indrukwekkend goed word gedaan. Hiermee word er toch een behoorlijk content-gat gedicht.
als je zo'n scherm koopt waarom zou je dan nog scart nodig hebben?
ik denk niet dat als je zo iets koopt dat je dan geen geld hebt voor HD apparatuur :/
Haha, mijn eerste reactie is ook ... SCART??? ... 4k over scart zie ik niet zo gauw gebeuren ;-) en als je al zo'n tv koopt voor 25k dan heb je denk ik geen apparatuur met scart meer.. (mag ik tenminste hopen voor je).

... Sony ... scart???

Voor de rest weet ik wel wat ik aanschaf zodra ik de lotto win ^^
Voor de freaks met een oude nintendo bakbeest. :p
Beredeneer het eens anders: Als je 25K uit geeft aan een TV, mag je toch ook wel verwachten dat je er een oude videorecorder op aan kan sluiten?
Ja precies, net zoals die speakers. Iemand die 25.000 voor een tv betaald gaat toch niet de speakers ervan gebruiken, die heeft wel wat beters staan. Scheelt weer poen.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 4 september 2012 12:05]

Zolang er nog bedrijven als A-Film in Nederland de scepter zwaaien over DVD/BRD releases heeft dat opschalen geen zin. Die presteren het om een BluRay te produceren met een slechter beeld als het DVD exemplaar dat ik had!

Ik heb geen hoge pet op van veel producties hier in Nederland. In het DVD tijdperk werden we vaak afgescheept met 4:3 releases terwijl dezelfde DVD in andere landen in breedbeeld werd uitgebracht. Gelukkig zijn er producenten die wereldwijd hetzelfde bronmateriaal hanteren, maar voor films waarbij de rechten in elk land/continent bij anderen liggen is het hit and miss.

Wat betreft 4K zal ik - zeker gezien de introductieprijzen - nog wel even de vinger op de knip houden. Er zijn mij iets teveel randvoorwaarden verbonden aan het 'slim' upscalen naar 4K. Lieden als A-Film slopen die extra info er geheid uit.

En wie zijn films download hoeft ook geen moeite te doen... Tenzij je louter BR rips download, want de rest is flink gecomprimeerd. Prima te doen op een full-HD scherm, maar op een ultra resolutiescherm is het dan niet om aan te zien. Ik hoor sommige mensen roepen dat ze best een film die van BR geript is en naar 1Gb doodgecomprimeerd is kijken. Die mensen hoeven al helemaal niet aan 4K te denken. Weggegooid geld. Of ze moeten eerst een bril kopen.
Misschien wat te groot en te duur voor in de huiskamer(s), maar voor bv musea zeer geschikt.
"The movie is shoot by 4K camera"? Ouch. Kwaliteit zit em niet alleen in de producten, sony. :|

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Politiek en recht

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True