Shogun 2 - Total War

Voorlopige conclusie

Terugkijkend op deze sessie zien we uiteraard de nodige zwaktes in onze tactische uitvoering. Zo pikten we de cavalerie van Ieyagu te laat op en hadden we in een veel eerder stadium de troepen van de oostelijke flank in positie moeten brengen om Hideaki te bestrijden. Door hem langer weg te houden bij Ieyagu zouden we net genoeg tijd hebben om af te rekenen met Ieyagu, wat mogelijk het moraal van Hideaki zou hebben gebroken. Ook het eerder samenvoegen van ons westelijke en ons centrale front had een oplossing kunnen bieden. Vast staat in elk geval dat we genoeg redenen hebben om het nog eens te proberen...

De Historical Battle modus, waar we vandaag een voorbeeld van gaven, is natuurlijk slechts één van de spelmodi die Shogun 2: Total War rijk is. Het spel draait voornamelijk om de combinatie tussen strategie op de overkoepelende campagnemap en tactiek in de real-time gevechten. Nieuw dit jaar is de mogelijkheid om een online campagne te spelen, waarbij meerdere spelers op dezelfde campagnemap actief zijn. Ook hierover zul je in de review, die rond de releasedatum zal verschijnen, meer kunnen lezen.

Titel	Shogun 2: Total War
Platform	pc
Ontwikkelaar	The Creative Assembly
Uitgever	Sega
Releasedatum	15 maart 2011

Reacties (38)

[SnakeByte99]

Japan 1600 = Middeleeuwse oorlogsvoering op z'n best! Deze versie gaat hopelijk goed worden! ( al heb ik best vertrouwen in CA, Empire was zo slecht nou ook weer niet als je langs alles heen keek ) Vooral diplomatie en een goede mix aan tactische instrumenten waren vroeger onderbelicht. Valkuilen, vuurwallen, rookbommen, overlopers en verkeerde informatie mis ik nog steeds... *keeps fingers crossed*

Af en toe word je toch een beetje moet van die, 'wat de boer niet kent eet ie niet' mentaliteit. Als je niet van het 'japanse' sfeertje houd, ga je er wel van houden. Man, wat een tijd moet dat geweest zijn. Ik denk dat iedereen een beetje een vreemd beeld heeft van Japan door al die 'moderne' interpretaties van ninja's en samurai die door de bomen vliegen. Het zijn gewoon ridders en moordenaars, maar verder geperfectioneerd dan bij ons. ( europa had immers een soort van 'militaire revolutie' dat het heel anders maakte allemaal )

Hopelijk houden ze het het wel zo authentiek mogelijk bij CA.

[houseparty]

Japan 1600 = Middeleeuwse oorlogsvoering op z'n best!

Dat kan nog wel eens tegen vallen. Het spel beslaat grofweg de Sengoku periode (1467-1573/1600). En tegen het einde van de Sengoku periode zijn vuurwapens in Japan zeer snel na de introductie in 1543 enorm in zwang geraakt. Op een gegeven moment deden ze qua vuurwapen gebruik, tactische implementatie (in het Japanse equivalent van pike and shot) en productie geheel nauwelijks onder voor de Europeanen in dat tijdvak.

Het beeld dat velen van Japan hebben, als zijnde een land dat pas in de late 19e eeuw uit z'n middeleeuwse periode met samurai die zwaarden en bogen gebruikten kwam, is vertekend door de regressieve en isolationistische Sokaku (1633-1853) gedurende de Edo periode (1603–1868).

Het is eerder zo dat als vuurwapens tijdens de late campaign geen grote rol gaan spelen CA een loopje met de geschiedenis neemt.

[Reactie gewijzigd door houseparty op 23 juli 2024 14:18]

[Tweakjur]

Er komen zeker vuurwapens in voor, in de in het artikel beschreven battle had Ieyagu ook enkele units met vuurwapens bij zich. Maar dat beperkte zich tot enkele units en niet (zoals in Empire en Napoleon) tot de complete infanterie

[SnakeByte99]

Ok ok, wellicht was ik iets te snel met mijn 1600. Af en toe heb ik van die kort door de bocht dingen.

Ik weet best dat het over de Sengoku periode gaat, en misschien zelfs nog wel de Muromachi ( Onin oorlog ) periode ervoor? ( geen idee hoe dat spel het aan gaat pakken )
En ik weet zelfs dat Nobunaga Oda een systeem heeft ontworpen wat zeel veel vergelijkenissen schijnt te hebben met het 'volley' fire systeem van onze Maurits van Nassau. Ook de implementatie van zekere 'sterforten' die in Europa zeer in zwang waren kreeg aandacht in Japan.In Hokkaido, hoewel van latere periode, is er een goed voorbeeld van een perfect sterfort buiten de Europese grenzen!

Maar toch wijk ik niet af van de mening dat vooral de periode voor de introductie van het vuurwapen het hoogtepunt van 'ouderwetse' oorlog voering is. Handvuurwapens waren ondanks alles nog steeds ondergeschikt. Vooral de kanonnen hebben in Japan de doorslag gegeven door een einde te maken aan de suprematie van de kastelen strategie. En wie zegt dat vuurwapens geen onderdeel zijn van middeleeuwse oorlogvoering? Zeker de vroege kanonnen waren wel degelijk nuttig tegen zekere fortificaties in Europa. Het was duur en onhandig, maar diegenen die het zich konden veroorloven hadden wel degelijk een voordeel!

Denk je echt dat het vertekende beeld van de Sokaku periode de trend heeft gezet voor het vertekende beeld? Ik denk dat eerder de moderne populaire cultuur ( vooral die we hier in het westen mee krijgen ) hier de meeste invloed op heeft gehad. Met al die rare ninja's die in bomen klimmen en magische trucs uithalen. Dat is net zo geromantiseerd als de arthur-legendes hier in Europa

Daarnaast was de isolationistische periode van de Tokugawa minder conservatief en regressief dan word gedacht volgens mij. Hoewel er nauwelijks contact was met invloeden van buiten af werd er wel degelijk geëxperimenteerd met nieuwe instrumenten, wapens en ideeën.( hoe beperkt ook ) Japan was ook voor de Meiji-restoratie niet geheel blijven steken in de oude middeleeuwen. Wel liep het beduidend achter op het westen, maar heeft daar zoals we allemaal wel moeten weten snel korte metten mee gemaakt.

Als militair geschiedkundige heb ik mijzelf er een tijd mee bezig gehouden. Ik dacht ik houd mijn comments lekker oppervlakkig gezien het merendeel van het publiek dat geen geschiedenisfreak is.

[houseparty]

Denk je echt dat het vertekende beeld van de Sokaku periode de trend heeft gezet voor het vertekende beeld? Ik denk dat eerder de moderne populaire cultuur ( vooral die we hier in het westen mee krijgen ) hier de meeste invloed op heeft gehad. Met al die rare ninja's die in bomen klimmen en magische trucs uithalen. Dat is net zo geromantiseerd als de arthur-legendes hier in Europa

Dat komt toch ook grotendeels weer voort uit de Sokaku imho.

Vliegende ninja's en dergelijke zijn inderdaad een moderne pop-cultuur uitvinding ja.

Handvuurwapens waren ondanks alles nog steeds ondergeschikt. Vooral de kanonnen hebben in Japan de doorslag gegeven door een einde te maken aan de suprematie van de kastelen strategie.

Untrue afaik. Naar wat ik gelezen heb over de Sengoku periode waren de Japanners destijds veel meer geïnteresseerd in haakbussen en musketten dan in kanonnen. Ze gebruikten wel kanonnen, maar het gebruik was meer sporadisch, en het betrof vooral kleine kalibers.

Het ding met Japanse kastelen is dat kanonnen niet enorm veel nut hebben bij een belegering. De kastelen zijn gebouwd in gelaagde terrassen. En ze zijn niet afgesloten maar ze laten zwaar verdedigde paden vrij door het kasteel van buiten naar binnen. De kastelen hebben in de regel een vrij complexe 3-dimensionale structuur die je niet 1-2-3 met kanonnen beslecht.

Zoals je ook in Shogun2 gaat zien, heb je nauwelijks artillerie nodig om zo'n kasteel in te nemen. Wat je wel nodig hebt is genoeg slachtvee.

En wie zegt dat vuurwapens geen onderdeel zijn van middeleeuwse oorlogvoering? Zeker de vroege kanonnen waren wel degelijk nuttig tegen zekere fortificaties in Europa. Het was duur en onhandig, maar diegenen die het zich konden veroorloven hadden wel degelijk een voordeel!

Kanonnen zijn inderdaad wel degelijk inherent aan late middeleeuwse oorlogsvoering.

Voor handvuurwapens geldt dat een heel stuk minder. In Europese zin werden de middeleeuwen min of meer beëindigd terwijl handvuurwapens praktisch écht bruikbaar werden op het slagveld, met bijbehorende pike and shot tactieken. Je mag zelfs stellen dat in Europese zin het toenemend gebruik van handvuurwapens bijgedragen heeft tot het beëindigen van de middeleeuwen.

[Anoniem: 384856]

Maar wat is nu de conclusie? Ik heb het gevoel dat deze ontbreekt. Want hoe leuk het spel is (voor mij), is vooral een rede om een preview te lezen.

[Tweakjur]

Ik snap de verwarring. Zie herschreven intro voor meer info, en een beter beeld waar dit artikel over gaat

[BarôZZa]

Ik denk dat vooral de titel verwarring schept. De term preview duidt tegenwoordig op een voorlopige review zonder score, waarbij vaak mogelijkze zwakke punten worden aangekaart waarvan ze hopen dat deze in de uiteindelijke versie gefixt zijn.

Dit is een uitgebreid verslag over hoe je een potje hebt ervaren, misschien dat 'Play Session/Speelsessie' een betere titel is in plaats van Preview?

[Tweakjur]

Hands-on is een optie, ja. Niet echt over nagedacht verder. Zullen we de volgende keer als we iets 'out of the ordinary' doen wel bij stilstaan dan .

[Th3Eagle]

Eeuuh waar slaat dit op. Dus er is een preview gemaakt van 1 veldslag waar in het verleden ook al een verslag van is geschreven?

Had de extra informatie van deze preview niet gewoon bij dat verslag moeten staan en is het nu tijd voor een echte preview? Wat ik namelijk dacht toen ik de titel las

[Tweakjur]

Historische veldslagen zijn een onderdeel van elke total war-game, dus ook shogun 2. Deze veldslag is echt gebeurd (pagina 1) en daarna beschreven we hoe dat er in het spel uitziet.

Veel andere aspecten van Shogun 2 zijn in eerdere previews aan bod geweest, en waren bovendien nog niet speelbaar in deze vroege versie. Richting de release zullen we natuurlijk een uitgebreider artikel brengen waarin we alle facetten van het spel bespreken.

[bamboe]

hmm, ik vind dat th3eagle wel iets heeft in zijn commentaar, ik lees altijd met veel plezier jullie game reviews van games die ik interessant vind en om eerlijk te zeggen had ik nu zoiets van hmm ja wat moet ik hier nu mee, het bevat niet echt nieuwe informatie over de game, ik had ook eigenlijk een uitgebreider artikel gehoopt dan een samenvatting van een historische battle, ik vraag me af of een battle wel gewoon genoeg waarde heeft om een review van te maken, ik heb nu meer het idee dat het een warm houdertje is van de uitgevende partij.

[Tweakjur]

Nee hoor. We beloven per definitie nooit artikelen, en dit was een ingeving van onze kant. Leek ons namelijk wel leuk om een historische battle uit de doeken te doen, temeer omdat de Europese slagen grotendeels wel bekend zijn, maar die uit de Japanse historie zijn minder bekend.

Anyway, commentaar noted .

[Anoniem: 24417]

ik vind dit juist leuk, weer eens iets anders. en zo leer je ook nog eens iets over de geschiedenis

[moeimakers]

Vraagje;Is dat ook nog het geval met USB 3.0?

[A4-tje]

ziet er weer heel mooi uit. ik denk dat deze me meer speelplezier gaat geven dan de laatste 2. met geweren en kanonnen is het vrij makkelijk winnen.

[Berendhoo]

Met geweren en kanonnen zie je alleen maar een paar gastjes tegen over elkaar staan en dan een rookwolkje ontstaan. Lang niet zo spectaculair als een groep paarden die rennend vanaf een heuvel de flank van een aantal boogschutters doorboort. Dat gaf altijd zo'n lekker gevoel en dat miste ik eigenlijk bij de laatste twee versies.

[A4-tje]

nouja, in die versies kon je ook wel met je cavalerie rondrennen. helaas was die inpact minder door de geweren (vooral na wat onderzoek), dan werden ze helemaal weggevaagd voor ze maar in de buurt kwamen.

toch gebruikte ik ze vooral om art uit te schakelen

[evonck]

Eindelijk een nieuwe Total War! Heb de eerste shogun niet gespeeld. Maar alle andere TW's wel.
Uit voorgaande preview over Shogun 2, maakte ik op dat het als het ware opnieuw is ontworpen. Dat mag ook wel, want Rome TW was goed, alhoewel je op elke moeilijkheidsgraad kon winnen. Empire TW al iets minder, maar Napoleon TW...

Toen ik laatstgenoemde TW speelde had ik het wel gezien. Ik was uitgespeeld en behalve de bugs was daar ook 0,0 % vernieuwends aan.

Met Shogun Total War 2 gloort er, qua vernieuwing, ontwerp en gameplay, volgens mij echter hoop aan de horizon.

Ik kan niet wachten!

[Anoniem: 339591]

Ik hoop vooral dat de diplomatie een stuk beter is dan de vorige delen.

[haarbal]

Ik wacht wel op de demo of tot ik hem bij iemand anders kan uitproberen. Ik hoop vooral dat de ai op hard een beetje normale legers maakt (in empire waren er legers van 100% kanonnen). En de battle autosolve kan ook wel wat werk gebruiken, val je met een overmacht aan heb je alsnog meer verliezen dan de tegenstander.

[Ikke_Niels]

Te snelle release, teveel bugs.

Na medival 2 ben ik eigenlijk alleen maar teleur gesteld geweest... ik sla deze even over.

[Anoniem: 168543]

Wel een beetje voorbarig.

Ik neem aan dat je zijdelings doelt op EmpireL Total War. Dat was inderdaad een grote misstap, maar ook al 2 jaar geleden. Je kan t moeilijk gebruiken om ook Shogun 2 bij voorbaat al te veroordelen.

Ik zou wat reviews lezen alvorens te beslissen deze niet te kopen (mochten bugs de enige reden zijn waarom je hem passeerd)

[houseparty]

Ik zou wat reviews lezen alvorens te beslissen deze niet te kopen (mochten bugs de enige reden zijn waarom je hem passeerd)

Hoewel je gelijk hebt, je mag Shogun2 op voorhand niet afkraken ivm bugs, zou ik wel never en nooit niet op reviewers af gaan.

Empire kreeg ook grotendeels zeer lovende reviews, terwijl het om en nabij een half jaar geduurd heeft totdat de game voor de meesten fatsoenlijk speelbaar werd zonder al te veel belachelijke bugs. Wat mij betreft is elke reviewer die Empire destijds meer dan een 7-8 heeft gegeven (zo ook Ubachs hier op t.net destijds) afgevallen als betrouwbaar. Het is gewoon onmogelijk dat die reviewers destijds de game echt gespeeld hadden, en toch mooie praatjes konden volhouden over meeslepende campaigns, vette veldslagen, goede AI (battle, campaign, diplomacy), etc, etc.

Persoonlijk vermoed ik overigens dat CA niet zo snel weer een release als Empire de deur uit zal durven doen. Dat kunnen ze zich gewoonweg niet permitteren.

[Reactie gewijzigd door houseparty op 23 juli 2024 14:18]

[BTU_Natas]

Deze post hierboven mag echt wel een dikke +2 krijgen. Een ieder die dit spel speelde in het eerste half jaar na de release, kon onmogelijk een postieve review schrijven door de enorme hoeveelheid bugs, en dan heb ik het niet over imbalances maar echt blue screens en ctd's.

Ook ik heb meteen een lijst gemaakt van reviewers die hier geen vermelding van maakten en het spel een dikke 8+ gaven. Tweakers.net mag zich dan ook oprecht schamen voor hun review. Al zullen ze zich van geen enkel kwaad bewust zijn......

[Wolfos]

Hey, hij gaat nog draaien ook op mijn laptop.
Nice.
http://www.pcgamer.com/20...-2-system-specs-revealed/

Alleen 20GB drive space vind ik wat pittig, maar daar heb ik de externe HD voor.

[Goldman]

_{Kleine tip: een externe HDD gaat via USB dus je transfertijd wordt vertraagd, niet aanraadbaar!}

[Wolfos]

Ik doe dat al een jaar met games hoor, misschien zijn de laadschermpjes wat langer maar verder merk ik niet veel.

Daarnaast heb ik maar 32GB totale schijfruimte op mijn Windows partitie dus is het echt niet te doen om dit erop te installeren.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 14:18]

[moeimakers]

Vraagje;is dat ook nog het geval met USB 3.0?

[TheekAzzaBreek]

Nee. USB 3 kan makkelijk HDD snelheden aan. SSD is voorlopig nog een brug te ver.

[sprankel]

usb 3.0 kan idd gemakkelijk een hdd aan maar als je dan toch met nieuwe hardware bezig bent kan je nog beter esata gebruiken, is ook beter beschikbaar