Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Tweakers Partners

Slimme huizen tijdens de Digital Tweakers Meet-up Smarthome

19-08-2020 • 08:00

52 Linkedin

De term smarthome raakt meer en meer ingeburgerd. En dan hebben we het niet alleen over een slimme thermostaat of om tuinverlichting die aan gaat als het donker wordt. Slimme technologie raakt steeds meer verweven met alle facetten van wat we thuis graag doen. Tijdens ons digitale evenement op woensdag 30 september informeren we je uitgebreid over alle ontwikkelingen, bespreken we de nieuwste hardware en software, en delen diverse sprekers hun kennis en ervaring op het gebied van smarthome. Jij kunt er gratis bij zijn!

Voor de Digital Meet-up Smarthome hebben we een gevarieerd programma samengesteld waarmee de online bezoeker zich kan oriënteren en laten inspireren door verschillende soorten slimme software- en hardwaretoepassingen. Daarnaast zijn er diverse specialisten om naar te luisteren en om mee in discussie te gaan. Wat kun je met de getoonde soft- en hardware doen? Wat zijn de voor- en nadelen? Hoe werkt de installatie en configuratie? Hoe gaat het programmeren, de bediening en visualisatie in zijn werk? Al deze topics passeren de revue.

De data van je slimme huis

Een van de aanwezige sprekers is Paulus Schoutsen - oprichter van Home Assisant, een van de populairste softwareplatforms voor smarthomebesturing - die met zijn talk ‘De data van je slimme huis, waar gaat het heen?’ het thema privacy aankaart. Zijn toegankelijke talk gaat over smarthomes die vol met slimme producten zitten die informatie verzamelen. Informatie die een verhaal vertelt over ons en ons leven. Wat doen die producten met die informatie en met wie delen zij hem? En hoe kunnen we ons slimme huis zo inrichten dat je zelf bepaalt waar de data heen gaan en hoe je ze gebruikt?

Het programma (onder voorbehoud)

18:00 - Inloop
18:15 - ‘Zaal’ 1: Femme Taken - Over het bouwen van een smarthome.
‘Zaal’ 2: Rondetafelgesprek met als host Koen Crijns
19:00 - Pauze
19:30 - Partnertalks
20:15 - Pauze
21:00 - Paulus Schoutsen - De data van je slimme huis, waar gaat het heen?
21:45 - (Digitale) borrel
22:00 - Einde

Tijdens de pauzes is het mogelijk om digitaal 'rond te lopen' bij diverse partners die demo's en presentaties geven over de nieuwste producten. De eerste partner die zich heeft aangesloten bij de meet-up is Homey.

Oproep rondetafelgesprek

Ben jij of ken jij iemand die helemaal thuis is in smarthome? Iemand die zijn huisautomatisering heeft opgebouwd rond een basisstation van Homey, Home Assistant, Domoticz of Fibaro? Wij zijn op zoek naar geschikte kandidaten die willen deelnemen aan het rondetafelgesprek. Stuur een e-mail naar concepts@tweakers.net met als onderwerpregel 'Meet-up Smarthome'.

Blijf voor meer informatie de Meet-ups 2020-pagina volgen.

Gratis registreren

Zin om hierbij online aanwezig te zijn? Registreer je dan nu voor een gratis ticket, zodat je straks niks hoeft te missen over de laatste trends en innovaties op het gebied van smarthome. Wij gebruiken Let's get digital als platform voor het organiseren van onze Meet-ups. Hiervoor hebben wij een Q&A opgesteld voor mogelijke vragen.

Edit: datum in eerste alinea gezet.

Reacties (52)

Wijzig sortering
Voor een puur knx-systeem kan de hoeveelheid ruimte die nodig is in de verdeelkast meevallen. Dit vanwege het bussysteem waardoor je in de meterkast geen modules nodig hebt om bijvoorbeeld drukknoppen en aanwezigheidssensoren op te hangen. Bij de plc-achtige systemen die een simpel 24V stuursignaal gebruiken voor digitale ingangen en uitgangen gaat er meer kabel naar de verdeelkast en zijn er ook meer I/O modules in de verdeelkast nodig.

Verder hangt het een beetje af van de hardware die je allemaal naar je verdeelkast gaat. Ga je voor inbouwleds met centrale voeding en dali- of dmx-gestuurde drivers dan heb je al snel veel ruimte nodig voor voedingen en drivers. Dit levert je wel weer ruimtebesparing op aan de andere kant van het draadje zodat je minder inbouwruimte nodig hebt voor de verlichting.
Ik durf te stellen dat er genoeg kopers zijn die de waarde van een woning omlaag waarderen als ze weten dat er een soort van computer in de woning is die alle lampen regelt. Het gebruikt stroom, het kan stuk, het is complex (niet elke elektricien kan dat zo even fixen). Mijn ouders zouden bijvoorbeeld zo'n systeem niet willen. Mijn vrouw ook niet :-)

Daar komt nog bij dat je je vraagtekens kunt stellen bij een volledig uitgerust KNX systeem dat verder geen enkele afhankelijkheden van API's of de buitenwereld heeft. Dan kom je immers niet heel veel verder dan 'lampje uit na 20 minuten', 'lampje aan bij zonsondergang', etc. Is die prijs dat comfort dan waard?

Komt bij dat als iemand gewoon niet wil dat z'n lampje aan gaat om 5 uur, dat er alsnog iemand met verstand van KNX bij zal moeten om de programmering aan te passen. Daar zit gewoon niet iedereen op te wachten.

Zelf gebruik ik Z-Wave.. Toegegeven, het is niet heilig (het lagged nogal bij aansturen van veel modules tegelijkertijd of snel achter elkaar) maar het grote voordeel naar mijn idee is wel dat het relatief simpel verwijderbaar is.

Verder gebruik ik allerlei zaken zoals Somfy voor lamellen en Slide voor gordijnen. Werkt top, maar niet iedereen is fan.. Want je kunt je gordijnen niet gewoon even open doen met de hand en je kunt je lamellen niet even met het touwtje regelen. Domotica is gewoon niet voor iedereen.
Duidelijk nog nooit KNX gebruikt dus.

Retrofit: Met KNX kan je perfect retrofitten. De buskabel is volledig topologie onafhankelijk dat je elke structuur ermee kan maken. Dus even een gaatje boren hier, wat onder het plakwerk leggen daar en je komt al een heel eind. Verder heeft KNX ook een wireless variant als je toch ergens met de buskabel niet kan komen.

Plaats in de kast: die DIN mounted aktoren zijn gebonden aan de specs. 1U, 2U.... misschien dat sommige wel iets kleiner konden zijn, maar ik zie hier eigenlijk geen probleem mee. Weet ook dat heel wat aktoren als UP (unterputz) verkrijgbaar zijn. Zo heb ik zelf een aantal zaken gewoon in de muur verwerkt, achter een spiegel, achter een schakelaar. Zo kan je heel makkelijk je kast offloaden.

Verder bestaan er prima OS libraries om alles met KNX te doen wat je wil. Je krijgt een 100% open API in alle KNX componenten. Dat was alleszins voor mij dé reden om voor KNX te kiezen en daar heb ik nog geen moment beklaagt. Bestaat het ding niet dat doet wat ik wil dat het doet? No problem. paar regeltjes code op de RPI en hop, done.

KNX is gewoon een erg volwassen systeem waar je alle mogelijke out of the box componenten kan voor vinden in alle vormen, kleuren, design zondat je zelf moet zitten knutselen. Dingen die ook na jaren zonder stroomuitval nog perfect hun werk doen zonder bugs, zonder rariteiten, dat is toch ook wel wat. Als je wel graag knutselt (en dan vooral qua hardware) of je wil het gewoon zo goedkoop mogelijk dan is KNX misschien niet de beste keuze.
"Perfect retrofitten" en dan vervolgens komen met "wat onder het plakwerk leggen". Ik weet niet in wat voor plaggenhut jij woont, maar de meeste Nederlandse woningen zijn van beton of kalkzandsteen. Daar zaag je niet "even" een leiding in. Dat is een behoorlijke klus. Bovendien kun je dan nog steeds niet horizontaal iets aanleggen, want dan zul je een keer je vloer moeten open breken.

Als ik KNX in mijn wonign zou willen aanleggen gaan alle muren er aan (alsin, frezen) en kunnen alle dekvloeren er uit. Dat is niet 'even retrofitten', dat is een investering van makkelijk 30k als daarna ook weer alles netjes gemaakt moet worden. (Nieuwe dekvloer, nieuwe vloerbedekking, wanden opnieuw gestuced, etc).

Kortom, KNX TP is helemaal niet te retrofitten naar mijn idee.
KNX RF is leuk, maar is beperkt. Is relatief weinig voor te krijgen.
Haha, vloer openbreken? Jij hebt duidelijk nog niet veel ervaring. In jouw huis zijn er geen plafonds ofzo? Volgens mij hebben de meeste moderne huizen toch echt wel stucwerk op de muren of eventueel één of andere plaatconstructie. Een buskabel kan je ook nog ontdoen van zijn plastic mantel dan heb je echt maar een paar mm ruimte nodig. Zelfs al heb je een écht betonnen huis waar je de industrial look van wil behouden kan je volgens mij gewoon direct in de beton slijpen. Op een paar mm heb je ook helemaal geen staal zitten ofzo. Met een flex + afzuig zo gepiept. Het gaat over enkele mm! Of ben je zo iemand die dan de slaap niet kan vatten omdat het kabeltje niet 30cm in de beton loopt?

Stel, je hebt een lichtpunt in de living en wil in de buurt een KNX rookmelder. Helaas geen buskabel lopen. Als je, je huis goed bekabelt hebt, dus alles in ster met min. vob5g naar oa je lichtpunten, kan je in je kast de bus aansluiten op het vrije paar naar je lichtpunt. Daar kan je dan vervolgens een paar meter in het plafond slijpen. Hopla, KNX bus (hoewel er ook prima RF melders zijn, maar goed). Natuurlijk is dat dan 1 koper paar voor één sensor, ik zou er ook geen misbruik van maken en het is een apart leg in de KNX topologie, geen enkel risico naar andere componenten toe enz.

Ik denk eerlijk gezegd dat met een beetje ervaring, nadenken, TP + RF KNX best flexibel is om te retrofitten. Wat zou dan volgens jou beter zijn? Vereisten zijn wel: bus systeem, open API, geen batterijen zooi enz

[Reactie gewijzigd door miitjohn op 31 augustus 2020 21:33]

Ik denk dat ik meer huizen gebouwd heb dan jij, maar goed. Ik heb inderdaad stucwerk op me muren, ongeveer 1mm met daar onder kalkzandsteen en in vorige woning prefab beton elementen. Maar het maakt ook niet wezenlijk uit of het 1mm of 1cm is. Daarna is je muur lelijk en moet je het opnieuw stucen. En buskabel zonder mantel in je muur plamuren is geen oplossing. Dus of het nou hout, stucwerk of beton is.. Het maakt niet uit. zodra je er een leiding in gaat frezen is je muur lelijk. met 1 wand nog wel te doen, maar als je KNX in je hele woning wil leggen haal je dus letterlijk elke muur open en mag je daarna elke muur gaan repareren/stuc'en/behangen/sausen/etc.

En wat maakt een plafond uit dan? Je kunt wel leidingen in je plafond frezen wou je zeggen? dat moet je dan toch ook weer dichtstuc'en? Ik heb geen verlaagd plafond als dat je opmerking is. Mijn plafond is gewoon beton (breedplaatvloer). Ik denk eigenlijk, nu ik er over nadenk, dat je daar niet eens in mag zagen omdat de constructie dan wordt aangetast.

Jouw oplossing (2 losse aders in los stucwerk frutselen) is hoe een amateur het doet. Geen enkele installateur zal dat op die manier aanleggen. Ik snap wel dat je het op die manier KAN doen, maar geen enkel professionele installateur zal die manier van installatie willen doen. en dat is met goede reden, want het is niet conform normering, is niet later te vervangen en maakt kans op storingen groter.

KNX achteraf aanleggen in een woning op een professionele manier betekent heel simpel complete renovatie van de volledige elektra incl. nieuwe leidingen frezen. Daar zitten gewoon hoge kosten aan verbonden. Dat je het ook kan doen door een combinatie van losse aders achter het behang plakken en combinati met een verdwaalde KNX RF module, prima. Maar op die manier leg ik geen installaties aan. En zeker een professionele installateur zal dat niet doen.

En nog steeds heb je dan geen oplossing voor horizontaal transport. Je zult toch van kamer A naar kamer B in een vloer moeten. Als ik jou zo hoor leg je de kabel dan onder het tapijt.. Dat vind ik dus geen acceptabele oplossing.

Buskabel mag volgens de norm niet samen met 230 in 1 buis zitten. En ZEKER niet door gebruik te maken van extra losse draden zonder dubbele isolatie. Dus jouw oplossing met een rookmelder werkt misschien, maar voldoet niet aan de norm. In ieder geval niet aan de Nederlandse norm. jij komt zo te lezen uit Belgie.

Het vreschil tussen jouw 'kan wel' en mijn 'kan niet' is de mate van kwaliteit. jij knutselt wat onder het behang en vind het gezegend. Ik bedank daar voor.

Voor jouw eisen pakket zijn wellicht weinig alternatieven. Maar ik kan ook zo'n lijstje met eisen noemen zodat alleen Z-Wave of iets van X10 er uit komt.

In mijn woning gebruik ik Z-Wave. Ik heb momenteel ongeveer 50 inbouw modules achter schakelaars. Toegegeven, dat is niet heilig gezien de beperkte bandbreedte. Maar KNX is ook niet bijzonder snel met 9600bit/s. Ook heeft Z-Wave aanzienlijk minder integraties dan KNX. Z-Wave is veel meer huisdomotica (lampjes, schakelaars, etc) terwij lKNX meer gebouwautomatisering is.

Het grote plus van Z-Wave in bestaande bouw is echter dat je het kan plaatsen zonder je hele woning overhoop te trekken (lees: op een professionele manier!). Z-Wave is ook aanzienlijk goedkoper. Ik heb denk ik zo'n 2000 euro aan modules uitgegeven, en daarvoor heb ik bij Z-Wave net een basissetje voeding, IP router/interface, paar tasters en een actor. Dan laat ik ETS software nog even achterwege.

Anyway, ik heb dus Z-Wave met HomeAssistant en ik heb daar eigenlijk echt niets over te klagen. Elke schakelaar heeft een actor naar de lamp, zodat ook wanneer de centrale aansturing uit staat of niet werkt ik nog steeds alle lampen lokaal kan bedienen. HomeAssistant voegt dus alleen automatisering toe (lamp aan indien 5 uur en iemand thuis, etc) en is niet noodzakelijk voor werking van lichtpunten. KNX heeft wat fraaiere tasters (met LCD schermpjes, etc) en aanzienlijk meer integraties met bv. klimaatbeheersingsystemen. Dus KNX heeft zeker voordelen.. Maar in mijn woning (welliswaar nieuwbouw, maar wilde niet nog eens 15k uitgeven aan installatiewerk) geen optie.

Ik blijf er dus bij dat KNX niet te plaatsen is in bestaande bouw. Dat jij daar anders over denkt is prima.. Maar moet je niet zeggen dat ik weinig ervaring heb als ik geen losse koperdraadjes onder het behang wil wegsmeren.
>Ik heb inderdaad stucwerk op me muren, ongeveer 1mm

Sorry hoor, maar je hebt nog nooit zelf een huis gebouwd als je dit zegt. 1mm? Jouw metser en stucker zijn dan eigenlijk hartchirurgen in disguise ofzo? 1mm is de dikte van je verflaag misschien. Als je met beton werkt of panelen kan dit wel, maar waarom zou je een muur dan stucken?

> zodra je er een leiding in gaat frezen is je muur lelijk.

In huis op gestuckte muren zelf A/C leidingen in gelegd waar ik 30cm breed en 20cm van heb weggehaald. Uiteraard, je moet even opnieuw stucken, dat is een uurtje werk als handig bent. Je hebt immers aan beide kanten het niveau, je hoeft geen profielen. Nadien moet je verven, dat klopt. Afhankelijk van de kleur ed kunnen er dan wel kleine kleurverschillen optreden. Als je pech hebt moet je de muur in zijn geheel verven. Maar als je retro-fit met KNX is die paar K voor je huis opnieuw te laten verven toch peanuts. Je wacht tot alles klaar is en dan hop alles gelijk in een ander kleurtje dan is moeder de vrouw ook weer blij.

> Jouw oplossing (2 losse aders in los stucwerk frutselen) is hoe een amateur het doet.

Als je de kans hebt om KNX te leggen in het begin dan doe je dat uiteraard niet. Maar het gaat hier over retro-fit. In dat geval is dit een pragmatische oplossing voor een probleem zonder enig nadeel. In mijn woordenboek = een goede oplossing. Noem mij één nadeel? Let wel: ik praat enkel over KNX, niet over elektriciteit. Als je een volledig "analoge" elektriciteits installatie hebt zonder ster en met kabel naar de schakelaar, goed, dan is een totaal renovatie de enigste zinnige oplossing. Ik had het hier over een soort migratie van een niet bus gestuurd oplossingen (bv. PLC gestuurde of andere) naar KNX.

>elke schakelaar

Weer zo iemand die domotica niet begrijpt. Ik heb zo goed als geen schakelaars in huis maar overal dimbare lichtpunten gestuurd door aanwezigheidsmelders ifv lichtsterkte. Natuurlijk, in bepaalde ruimten zijn wel tasters nodig, maar die kan je op één hand tellen: slaapkamers, living, eethoek en keuken.

Verder herhaal ik jouw belangrijkste keywords in de slot paragraaf: "beperkte bandbreedte", "minder integraties", "KNX heeft wat fraaiere tasters en aanzienlijk meer integraties" + "maar wilde niet nog eens 15k uitgeven aan installatiewerk) geen optie". Exact. KNX is beter, mooier, sneller en uitgebreider, maar ook duurder ;-) Nu goed, Z-Wave is leuk om te knutselen, dus ieders wat wils zullen we maar zeggen.
Echt gast, als je mij niet kent doe dan niet alsof je het allemaal beter weet. Mijn muren zijn van kalkzandsteen. Daarover heen zit een stuclaag om de oneffenheden weg te halen, dat is niet meer dan 1mm en op sommige plekken zit zelfs helemaal geen stucwerk. Dat heet "behang klaar" en is een standaard term in de bouw.

Dan krijg je dus zoiets als dit:

https://encrypted-tbn0.gs...dnmnfaG7mzB-6bmg&usqp=CAU

Dat kun je dan afwerken met sausklaar stucwerk, dan komt er nog een keer een mm bij op. Maar een KNX buskabel is +/- 8mm die je eigenlijk ook fatsoenlijk in een PVC buis behoort te drukken en niet los in de muur. Dus je hebt gewoon een diepte van minimaal een centimeter nodig om dit netjes te doen.

Jij noemt het "even stuc'en", "even verven". In praktijk als je je hele woning overhoop haalt om er KNX aan te leggen dna moet je dus nagenoeg je hele huis opnieuw stucen. Dat is niet "even". Dat kost je zo 10k als je dat laat doen.

Verder is het probleem dat jij 2 losse draadjes achter het behang plakken een acceptabele retrofit oplossing vind. Dat jij dat goed vind is mooi, ik vind het geen porum en er is geen professionele installateur die dat zal aanleggen. Dat jij het met "houtje touwtje" het op die manier weet te realiseren is mooi.. Maar als iemand een mooie vrijstaande villa heeft gekocht en daar KNX in wil, dan moet gewoon 't hele huis overhoop. KNX is niet een systeem dat je in een rijtjeswoning zal vinden, en iemand in een villa van 1,5 miljoen gaat niet akkoord met kleurverschillen. Dat betekent dus in praktijk dat de hele wand opnieuw geverfd moet worden.

En daarom blijf ik er bij dat KNX niet (betaalbaar) achteraf in te bouwen is. Nogmaals, dat jij het achter het behang weet te plakken is prima. Voor een professionele installatie is dat geen optie.

En omdat het zo duur is en niet op een acceptabel niveau achteraf in te bouwen is is KNX dus niet altijd een optie en daardoor ook niet altijd de beste oplossing. In bestaande bouw is iets als Z-Wave veelal een veel betere optie, simpelweg omdat je veel minder hoeft te breken.

En de opmerking dat tasters niet nodig zijn.. Tsja, ik bedien mijn lichtpunten ook zelden handmatig, maar het komt toch wel voor. Soms is je schema toch anders of wil iemand gewoon even wat anders. Bij mij gaat bijvoorbeeld de sfeerverlichting aan als ik de TV aan zet, maar als je bezoek hebt met daarbij een TV op de achtergrond dan wil je misschien wat meer verlichting. Dan komt toch de taster weer om de hoek kijken. Of als er iemand spinrag aan het weghalen is dan wil diegene wellicht de lampen even vol aan, zodat alles goed zichtbaar is. Komt toch ook weer de taster naar voren.
Dat is vooral het geval bij nieuwe producten, merk ik. De eerste lampen en hub bijvoorbeeld, maar nu we wat iteraties verder zijn en men de nadelen heeft ontdekt en opgelapt, is dit minder van toepassing. De grootste valkuil ligt overigens nog wel in de ondersteuning van die apparaten. Zonder beveiligingsupdates, wordt je al wel snel doelwit, maar het is geen zekerheid dat een nieuw product die support wel goed voor elkaar heeft. Ik hoop dat de EU/NL eens opschiet met de wetgeving op langere ondersteuning.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True