Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Tweakers Events

Politie wil zich richten op voorkomen ‘Black Mirror-samenleving’

16-10-2019 • 08:00

83 Linkedin Google+

Steeds luider klinkt de roep dat de overheid meer moet doen om burgers te beschermen tegen ongebreidelde dataverzameling via internet en in toenemende mate door iot-toepassingen. Ook de politie beseft dat haar rol verandert, maar hoe precies, en waar liggen de ethische en juridische grenzen? Hierover gaat de discussie die de politie op 2 november met de Tweakers-community wil voeren.

De datagedreven samenleving met allerlei slimme iot-producten, van koelkast tot thermostaat, brengt allerlei kansen met zich mee voor meer duurzaamheid en gemak. Maar ook risico's. Op de korte termijn zijn dat zaken als hacking, identiteitsfraude en misbruik van data, terwijl er ook een langetermijntendens is waarin de burger steeds meer zeggenschap en controle verliest over wat er om hem heen gebeurt.

Je tv luistert mee

Manon den Dunnen richt zich als strategisch specialist digitaal bij de politie op de vraag wat de invloed van technologie is op onze samenleving en daarmee het politiewerk. Op 2 november verzorgt zij samen met Mark Zoetekouw, strategisch juridisch adviseur cybercrime & digitale technologie, een interactieve workshop tijdens de Tweakers Meet-up XL Privacy en Security in Hilversum. Daarin gaan zij met tweakers in gesprek over deze risico's en de rol die de politie daarin moet (en kan) spelen.

Volgens Den Dunnen spelen er verschillende zaken. "Een daarvan is de komst van sensoren die informatie verzamelen over hun omgeving, waarbij niet altijd zichtbaar is wat daarmee gebeurt." Het standaardiseren van de manier waarop smarthome- en smart health-toepassingen menselijke gedragingen classificeren, maakt deze vraag nog dringender. Een andere, versterkende ontwikkeling is het gebruik van microfoons in allerlei (huishoudelijke) apparaten, waarbij ook steeds meer geluiden worden geclassificeerd. "Zo kan het straks zijn dat jij via je smart-tv een aanbieding krijgt voor een dipsausje, doordat een van de apparaten de typerende ‘plopp!’ heeft herkend van een bus Pringles die wordt geopend."

Cambridge Analytica was nog maar het begin

Het meten van gedrag gaat ook over je emoties. "Als je de gegevens uit iot koppelt aan onder meer sociale media, krijg je een steeds beter beeld van iemand en kun je mensen (onbewust) beïnvloeden op hun kwetsbaarste moment. Begin mei heeft de United Nations University een rapport gepubliceerd waarin zij haar bezorgdheid uit over landen en anderen die zich richten op het ondermijnen van samenlevingen. Terecht, want dit gaat veel verder dan wat Cambridge Analytica deed, dat was nog heel rudimentair." Het dystopische 'Black Mirror'-gehalte van dit soort ontwikkelingen wordt nog hoger als fabrikanten verborgen microfoons in huishoudelijke apparaten stoppen, zoals onlangs aan het licht kwam bij een door Lidl verkochte keukenmachine. "De noodzaak voor een grotere rol voor de overheid wordt dan extra duidelijk."

Den Dunnen maakt zich ook zorgen om de filterbubble, die zich steeds meer verplaatst naar de fysieke wereld. Door het ontstaan van digital twins, of digitale kopieën van fysieke objecten, maar ook door de trends in augmented reality, waarbij je letterlijk een digitaal filter over de fysieke wereld krijgt. “Ik heb begrepen dat er enorm veel geld wordt geïnvesteerd in pupil tracking, dit is interessant voor reclamemakers, omdat ze je daarmee kunnen bestoken met gepersonaliseerde informatie. Als we straks op grote schaal ar-lenzen gaan gebruiken, leven we allemaal in onze eigen filterbubble." We hebben al gezien dat rudimentaire vormen daarvan worden toegepast in de openbare ruimte, zonder dat mensen daarvan op de hoogte zijn of zich eraan kunnen onttrekken.

Kritisch staan tegenover mogelijkheden

Ook de politie moet zich zorgen maken over de manier waarop zij informatie, en in sommige gevallen bewijsmateriaal, uit een parallelle werkelijkheid duidt. Den Dunnen geeft het voorbeeld van flexwerkplekken in een groot kantoor, die uitgerust zijn met sensoren om te meten welke stoelen bezet zijn en welke niet. "Wanneer geeft zo'n iot-systeem aan dat de werkplek onbezet is? Is dat al als je voor vijf minuten naar de wc gaat, een half uur weg bent voor een vergadering, of duurt dat langer? Wat als iemand als alibi aanvoert dat hij aan het werk was? Bel je het bedrijf, dan kan het zijn dat daar in het systeem wordt gekeken en dat daaruit ‘blijkt’ dat hij inderdaad op zijn plek was, want de stoel staat gemarkeerd als door hem of haar bezet. Terwijl degene die ernaast zat, juist kan vertellen dat deze persoon daar helemaal niet zat, maar misschien in een vergadering was… Als politie moeten we wel snappen door welk filter iemand naar de werkelijkheid kijkt voordat we informatie kunnen interpreteren. Daarom zijn we zijn we op zoek naar slimme mensen op het snijvlak van technologie en informatie.”

Binnen de politie groeit het besef dat de organisatie een andere rol krijgt en kritisch moet staan tegenover het benutten van alle mogelijkheden die technologie lijkt te bieden. “Het gaat dan bijvoorbeeld om het samen met publieke partners zorgen voor een onafhankelijke digitale vertrouwensinfrastructuur voor persoonlijke gegevens. Maar ook om de discussies die we voeren of we alles wat kan en mag ook moeten willen. Dan gaat het over ethiek en misschien pas in tweede instantie over wetgeving en regels.”

Wat mag de politie straks wel/niet?

Tijdens de Meet-up geven Den Dunnen en Zoetekouw een introductie tot dit onderwerp. Daarna gaan ze graag in gesprek met de Tweakers-community over deze ethische en juridische dilemma’s aan de hand van recente ontwikkelingen en nieuwe mogelijkheden. “Inmiddels is duidelijk dat een verdachte ertoe mag worden gedwongen om met een vingerafdruk zijn smartphone te ontgrendelen. In Amerika is er echter al een zaak waarbij de pacemaker van iemand werd uitgelezen. Waar houdt dat op? Wat als je bijvoorbeeld straks een bionische arm hebt die data opslaat. Mag je die als politie in beslag nemen als bewijsmateriaal als je van een geweldsmisdrijf wordt verdacht? Wat betekent dit voor de lichamelijke integriteit? Er zijn zó ontzettend veel nieuwe vraagstukken. Ik wil mensen dan ook graag aan het denken zetten."

Wil jij ook in gesprek met de politie over ontwikkelingen op het gebied van privacy en security? Kom dan naar de Tweakers Meet-up XL Privacy & Security op zaterdag 2 november in Hilversum. Meer informatie over het volledige programma en tickets vind je hieronder.

Koop je ticket

meer-informatie-transparant

Reacties (83)

Wijzig sortering
Uiteraard moet de politie bevoegdheden hebben die burgers niet hebben.
Je vergelijkingen met scheidsrechters en ouders vs kinderen hebben echter niets te maken met het punt dat ik wilde maken.
Het gaat er mij om dat ze zelf meewerken aan het doelbewust onveilig houden van onze apparaten.
Dat is het enige waar het mij om gaat.
Dat ze informatie in willen winnen van tweakers kan ik alleen maar toejuichen.
Maar dit gaat niet om wie de watchmen controleert maar dat ze geen alarm mogen slaan omdat ze hypocriet zouden zijn.
In Nederland is dit niet zo. Daar heeft de politie altijd een vrijstelling mits het gebruik van de vrijstelling gezien de situatie noodzakelijk is. Zie de quote hieronder. Een politieauto mag dus gewoon door rood rijden zonder optische en akoestische signalen wanneer dit nodig geacht wordt en onderstaande zaken van toepassing zijn.
De politie heeft vrijstelling van alle artikelen uit het Reglement Verkeersregels & Verkeerstekens (RVV). Dit betekent dus bijvoorbeeld dat de politie de maximumsnelheid mag overschrijden. Ook mag de politie bijvoorbeeld:

doorrijden bij een rood verkeerslicht;
rijden over de vluchtstrook;
rijden op plaatsen waar anderen dit niet mogen zoals een trambaan, busbaan en stoep;
inhalen over een doorgetrokken streep;
parkeren of stilstaan waar dit voor anderen verboden is.
Daarnaast zijn er voorwaarden aan de vrijstelling verbonden:

de verkeersveiligheid mag niet in gevaar komen;
het gebruik van de vrijstelling is gezien de situatie noodzakelijk.;
de voorschriften van de Brancherichtlijn Verkeer Politie worden nageleefd.

Gebruikt de politie altijd zwaailichten en sirene in het verkeer bij een spoedgeval?
De politie mag uitsluitend met toestemming van de meldkamer gebruikmaken van optische en geluidssignalen. Deze toestemming vervalt als bijvoorbeeld een andere hulpdienst al op de plek van het incident is aangekomen. Zo kan het dus gebeuren dat een politievoertuig met zwaailichten en sirene een kruising oversteekt, om snel daarna met het normale verkeer verder te rijden. In sommige situaties rijdt de politie met spoed, maar zonder zwaailichten en sirene. Bijvoorbeeld bij gijzelingen, overvallen, inbraken en zelfdodingen. Dit doet de politie om de kans op een heterdaadsituatie te vergroten en daders te kunnen aanhouden, of om te voorkomen dat zaken (nog) ernstiger worden.
Bron

Echter bij het door rood rijden hebben mogelijk alleen de personen op de desbetreffende locatie er last van. Bij een backdoor in een stuk software is iedere gebruiker, zowel in NL als daarbuiten, kwetsbaar en vind ik toch wel van een andere categorie als een ontheffing voor het verkeer.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 16 oktober 2019 12:27]

Alleen heb je weinig keuze door de vergaande assimilatie van het internet dit Facebook, Google etc. Je kan hier niet spreken over gezonde concurrentie.
De serie 'Continuum' speelt zich af in een niet zo heel verre toekomst waar de grote globale bedrijven (denk equivalent Microsoft, Google, Samsung, Facebook, Unilever) eigenlijk over de wereld regeren.
Bedankt voor de tip, maar ik denk dat ik die maar oversla. De echte wereld is al distopisch genoeg. ;-)
Niet alleen dat, Facebook jat meteen ook alle gegevens van de mensen uit je adreslijst die helemaal geen Facebook hebben. Dus al ben je zelf nog zo zuinig met je privégegevens, Facebook (en trouwens ook Google op Android) weet al wie je bent en wat je telefoonnummer is. Zonder dat je daar op enig moment invloed op hebt. Er is dus echt wel plaats voor (veel) meer regelgeving qua dataverzameling en het (niet meer mogen) delen/verkopen daarvan.
Helemaal mee eens. En denk niet, dat dit een denkbeeldig probleem is.

Eén geluk: de toekomstige generatie die nu opgroeit is zich hier wel degelijk van bewust. Mijn 8- en 10-jarige kinderen weten al heel duidelijk wanneer ze al dan niet op de foto willen en willen ook al weten, waar die foto allemaal terecht (kan) komen. Daar heb ik in mijn geval dan een heel goed antwoord op maar veel mensen lijken maar wat te doen.

Laatst zelf heel kritisch gekeken naar wat er nu echt op mijn telefoon moet staan. En dan blijkt alleen WhatsApp (van Facebook |:( ) de enige met de cloud verbonden app waar ik praktisch gezien niet echt buiten kan. Voor mij geen FB messenger, Facebook app, Instagram. En natuurlijk Wifi uit!

Alles waterdicht maken is lastig maar zorgvuldig met je gegevens omgaan is makkelijk.
Ik denk dat ze doelen op het stil staan bij de smarthome implementatie en of dit wel nodig hebt?
Google home/Alexa harken je data binnen en dat is bekend.
Je tv/wasmachine/magnetron/tandenborstel hebben dadelijk microfoons/camera's ingebouwd die gebruikt zouden kunnen worden om je emoties en geestelijke gesteldheid te analyseren. Laat hier AI op los en dan de juiste boodschap op de mens.... Deze kan op bepaalde momenten zeer gevoelig zijn hiervoor.
Wil je dit? Kan je dit tegen houden?
Ik als Tweaker zie hier veel mogelijkheden (goed en kwaadwillend), de gemiddelde leek weet dit niet omdat ze toch niet de voorwaarden goed lezen (ok geen excuus maar wel de realiteit en bedrijven weten dit, zie aflevering human centipede van South Park als voorbeeld)
Feit is dat de massa beschermd moet worden hier tegen, want bedrijven zullen dit anders misbruiken.
"De kern van de zaak is data harken." moet zijn: "De kern van de zaak is data vrijwillig beschikbaar stellen!"

Als we niet op ons zelf kunnen passen moeten we niet zeuren dat anderen daarvan gebruik maken. Het alternatief is IoT apparaten verbieden en dat is i.m.h.o. het kind met het badwater weggooien. Er moeten legitieme mogelijkheden verzonnen worden om identiteit te verdoezelen (anonimiseren)

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 16 oktober 2019 12:54]

Via de regering regels maken die voor ons allemaal gelden is ook een soort van op onszelf passen
Natuurlijk zijnregels voor het bescherming van de burgers goed. Persononlijk dacht ik eigenlijk meer in de richting van zelfbescherming, zie o.a.: https://ubuntu.com/blog/a...JUHFmdFJGUUZqTndHclRWRyJ9
Nee, niet vrijwillig dus. Dan begrijp je de privacy problematiek in het geheel niet. Het merendeel van data verzameling vind helemaal niet plaats op basis van informatie die gebruikers vrijwillig delen.

Is het bijvoorbeeld vrijwillig dat Facebook je webgeschiedenis bijhoudt zelfs buiten Facebook om?
De laatste die dat deed hield dat vol voor 9 jaar.
Ik denk dat dat in theorie niet zo heel moeilijk is: hoewel de verantwoordelijkheid voorheen bij de bedrijven in kwestie lag vind ik dat tegenwoordig een groot deel bij de doelgroep (lees:jij en ik) ligt.
Als de meerderheid de moeite neemt om een adblocker te installeren is het héél snel afgelopen met de macht van de ad-peddlers.

Zie ik overigens in de praktijk niet zo snel gebeuren want een meerderheid is nu eenmaal niet al te slim (en de slimmen zijn dat eigenlijk ook al niet hehehe) en/of kan het niet schelen.
"Ik negeer ads gewoon". Ironisch genoeg werken advertenties het best áls ze genegeerd worden. Maar dat kan deze mensen óók niets schelen.

Zelf blijf ik het idioot vinden hoor. Die schermen zijn van MIJ en ìk maak uit wat daarop komt. Ik laat onuitgenodigde verkopers niet toe in m'n huis èn koop gegarandeerd NIKS bij degenen die een voetje tussen de deur proberen te wriemelen
"Wil je een 'Black Mirror-samenleving' voorkomen? Begin bij jezelf."

Onpraktische dooddoener. De kern van de zaak is data harken. Wat valt er bij jezelf te beginnen? Jezelf opsluiten in een bunker?
Volgens mij bedoelt The Zep Man dat de politie bij zichzelf zou moeten beginnen, niet jij en ok.
Er zijn genoeg interviews met de diverse schrijvers, waarin wordt aangegeven diverse afleveringen juist gemaakt zijn hoe 'jij' om moet gaan met een groot veranderde samenleving en overheid.

Fifteen Million Merits, white Christmas, Shut Up and Dance, voorbeelden waar 'zijzelf' nog weinig vorm van invloed hebben op deze techniek, maar een gewoon spelletje van acceptatie wordt 'or die trying'.

Begin bij jezelf.. accepteren dat dit alles de 'huidige maatschappij' is en je er niet meer langer tegen kan vechten, is ook een begin toch?
Ken jij nog veel mensen die boeken lezen? Ik vroegah als `sf fan en nu nog steeds science maar de jeugd hangt voor de TV of ander scherm enkele (nerdalert) daargelaten.
Je kunt je eigen privacy niet meer in de hand houden.
Je doet alsof je dat ooit heb gekund. 25 jaar geleden lag je informatie ook al overal op straat en waren er helemaal geen regels over. Je kon prima een database bijhouden, elke commerciële/incasso afdeling had de hele collectie telefoonboeken liggen waarin je naam/afdres/telefoonnummer stond. En kon je met die informatie dus ook precies zien wie er niet instond met de adres gegevens. De melkboer hield precies bij wie wat kocht, zodat deze precies kon inkopen wat iedereen wilde hebben. Het was alleen de vraag hoe je aan die info kwam en dat was ook niet zo heel moeilijk, alleen anders dan hoe je het nu doet, we noemen het echter alle bij 'inbreken'... ;-)

En al je persoonlijke informatie was ook gewoon beschikbaar bij de gemeente en je kon waarschijnlijk toen makkelijker bij die data dan dat je dat tegenwoordig kan. Echter was dat toen niet zo heel spannend en werd het niet direct aan de grote klok gehangen via het internet. Sommige kranten zouden er misschien over schrijven, maar zeer waarschijnlijk ook niet omdat niemand erbij stilstond dat het niet zo handig was om 40 verhuisdozen met dossiers bij het grofvuil te plaatsen... Of dat het filekabinet op slot zat met het kaliber slotje wat je kon openbreken met een paperclip. De PC alleen geboot moest worden en er geen ww op zat (niet eens de mogelijkheid om dat in te stellen), etc.
Akkoord.

De zin
Begin bij jezelf. Daar is nog zat werk bij de politie,
vatte ik op een andere manier op.
Ik probeer zelf zoveel mogelijk een dumbphone te gebruiken en dat lukt aardig (voor de zaken waarvoor het echt niet anders kan heb ik een iPad, het is een stuk makkelijker om die selectief, dus meer als gereedschap, te gebruiken).

Uit interesse en dus niet als kritiek: Waarom denk je (of vind je) per sé een smartphone nodig te hebben?

Of anders gevraagd om iets meer on topic te blijven:

Hoe vind je dat de samenleving je dwingt om een apparaat te gebruiken dat inzicht in jouw gegevens zo gemakkelijk maakt?
Ik denk niet dat ik per se een smartphone nodig heb. Ik heb er wel een omdat het toch wel handig is om informatie op te kunnen zoeken als je niet achter een computer zit, of om tweakers te lezen onderweg, maar ik gebruik echt heel weinig third party apps. Voornamelijk die van de bank en wat audio tools. Een dumbphone kan niet internetten, maar een middenweg (een dumbphone met goede browser) zou ik al een heel eind mee komen. Helaas stoppen alle degelijke alternatieven er de laatste jaren mee en houdt je alleen maar smaakjes Android over. Gezien de grote vinger die Google in die pap heeft wil ik niks met Android er op (ook die Google-loze versies niet) en heb ik alleen de keuze tussen Apple en Apple als ik toch buiten de deur nog wat wil kunnen internetten.

Maar om een concreet voorbeeld te geven van hoe je gedwongen wordt om zo’n ding te hebben: we zijn op kantoor deze week overgestapt op 2FA voor Office 365. Bij het inloggen in de webinterface krijg je gewoon vrolijk de keuze tussen 1 optie: een MS app gebruiken. Er zou ook een sms functie moeten zijn maar die keuze krijg ik niet. Ik heb ze dus verteld dat mijn telefoon mijn persoonlijk eigendom is en niet bedoeld om data naar MS door te spelen voor werkdoeleinden. Nu staat 2FA voor mijn account tijdelijk uit. Maar ze gaan er dus gewoon voor het gemak maar van uit dat iedereen een smartphone heeft en bereid is z’n privacy aan alle kanten op te geven voor dat ding...
Als je het echt kaal bekijkt, hebben we dit te danken aan ons zelf.
Omdat we alles maa al te graag digitaal willen, lekker in de cloud, lekker streamen. Geen cds - dvds - fysieke games meer kopen niks lekker afhankelijk zijn van een paar giganten. Maar gewoon direct van het internet kunnen benutten.
Wat heeft dat met privacy te maken? Wil je weer terug naar 30 jaar geleden? Waarbij slechts een paar giganten de markt in handen hadden qua games en een paar tijdschriften bepaalde wat 'goede' games waren? Een peperdure cardridge met een buggy game die nooit meer gefixed kan worden?

No thank you!

Ik weet tenminste nog wat ik ooit heb betaald als knulletje voor een Ghouls & Ghosts spelletje op de Amiga, dat was verre van betaalbaar, zelfs niet in de aanbieding. Wat ik tegenwoordig neerleg voor spelletjes (bijna nooit wanneer ze net uitkomen) is echt een heel stuk minder! Zelfde geld voor muziek, boeken en VHS/DVD. De mensen die er anders over denken hebben het of niet meegemaakt of er niet daadwerkelijk veel van gekocht.
Ik heb anders best nog veel CD’s uit de jaren 90. Ging een flink deel van mijn kleine puber-budget heen. Tegenwoordig heb ik meer te besteden en koop ik LP’s. Een plaatje opzetten is veel leuker dan Spotify en hoef je niet de rest van je leven voor te betalen omdat je anders alles kwijt bent. Ik wil in dat opzicht inderdaad weer terug naar 30 jaar geleden.

En wat het met privacy te maken heeft? Spotify, Netflix en al die andere streaming diensten houden alles bij wat je doet. En dat weten ze over 20 jaar allemaal nog steeds.

Spellen zijn trouwens al heel lang niet zo duur meer. Die Amiga cartridges waren wel een uitzondering. Maar toen ik nog kind was hadden we een Atari 2600 en die spellen waren helemaal niet zo duur. Wat we ervoor betaalden weet ik niet meer maar alles kwam uit m’n eigen zak en ik heb het nooit als duur ervaren. Nou was de console zelf wel een kerstcadeautje, dus wat die m’n ouders gekost heeft weet ik niet, maar gezien ons jaarlijks kerstbudget kan het nooit meer dan €100 zijn geweest. Daar koop je geen game PC of Playstation voor. Tegenwoordig gaan je game uitgaven misschien minder naar games zelf, maar meer naar hardware (als je op de PC speelt).
Dat is maar de halve waarheid. Voor dat alles heb je geen derden nodig behalve een provider voor de verbinding. De rest wordt opgedrongen door een computer met verplichte software.

Notepad-app: "ik moet bij je foto's kunnen, anders werk ik niet mee..." En dan zonder verdere uitleg... In mijn ogen valt dat gewoon onder fraude, oplichting en afpersing maar blijkbaar moeten we dat anders zien. Helaas zijn veel mensen zich niet meer bewust van hoe de permissie-hierarchie bij een computer van nature in elkaar steekt. De eigenaar was eerder altijd de baas...

[Reactie gewijzigd door blorf op 17 oktober 2019 10:11]

Haha, criminelen lekken ten minste geen gegevens aan alle kanten. Geheimhouding wordt in die sector erg serieus genomen.
En hoewel tegenwoordig in sommige kringen wat minder... Criminelen houden zich vaak ook beter aan het proportionaliteitsbeginsel.
Probleem is als de regering dit wel wil (en steeds meer regeringen geven geen bal meer om hun burgers) moeten de Politie toch mee werken, aangezien de Politie van de regering is, en dus moet doen wat zij zeggen en de weten volgen die zij maken.
'thinktank', kom op zeg. Mensen die ongeorganiseerd met elkaar een gesprek hebben is geen thinktank. Als je een universiteit/ministerie erop loslaat krijg je voor hetzelfde bedrag een stuk meer.
Jaja, NL is een van de grotere taplanden. Overheid is spion nr1 bij mij.
sleepnet zegt u niets?
Wow zelfs Cyberdyne Systems zit in Nederland gevestigd

https://www.google.com/search?q=cyberdyne+systems

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True