Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Wat doe je als tweaker bij het uitvallen van internet of energie?

Door , 482 reacties

Als we lezen dat ergens de stroom uitvalt of internet platligt, krijgen we als tweakers koude rillingen, want internet en 230V zijn ons levensbloed. Wat moeten we zonder? Kunnen we zonder internet? Die vraag is minder hypothetisch dan je denkt.

Ook al hebben we in Nederland een van de meest robuuste infrastructuren voor energie en internet, het kan altijd misgaan. Over het algemeen zijn storingen snel verholpen, maar elke uitval heeft gevolgen. Je kan niet meer communiceren zonder internet of telefoon. Wist je dat het netwerk voor mobiele telefonie bij een grote en langdurige storing ook wegvalt?

Stratix doet in opdracht van het Agentschap Telecom onderzoek naar de 'telekwetsbaarheid' van Nederland. Wie kunnen we dan beter vragen om hun mening dan tweakers? Want jullie zijn bij uitstek de experts die hierover hebben nagedacht. Hoe zorgen jullie dat je in geval van nood verbonden blijft? Heb je een 4G backup in je router? Zonnepanelen? Een of meer UPS'en? Kortom, weet je wat je moet doen bij het langdurig wegvallen van energie of internet? We zijn benieuwd naar jullie mening en visie.

Daarom is er een vragenlijst over stroomuitval die je kunt invullen. Dan gaat het echt om langdurige storingen. Daarnaast is er de oproep om in de reacties jullie ervaringen en oplossingen rondom je eigen telekwetsbaarheid te delen. Stratix zal zelf actief meedoen in de discussie bij monde van Raindeer.

Als dank voor de moeite verloten we onder alle deelnemers aan de vragenlijst en de discussie vier noodstroomvoorzieningen, onder tweakers ook bekend als 'ups'. Twee ups'en voor de deelnemers aan de vragenlijst en twee ups'en te verloten onder alle tweakers die meedoen met de discussie in de reacties op dit artikel.

Edit: formulier vragenlijst aangepast, je nick kun je nu wel vermelden. Excuses voor het ongemak.

Reacties (482)

-14820481+1266+211+30Ongemodereerd167
Wijzig sortering
En niet alleen zou dan de omvormer de buren proberen te voorzien van stroom maar ook op de (mogelijke) storing gaan invoeden.
Blijft je modem werken bij (langdurige) stroomuitval?
Ik dacht dat de wijkkasten gewoon mee gingen met de alle wijk als de spanning wegvalt. Maar dat is dus niet het geval?
Vziw hebben de wijkkasten van kpn noodstroomvoorzieningen. 3g en 4g wordt afgeschakeld bij masten, ten gunste van 2g.
Wat voor noodstroomvoorzieningen zijn dat dan? Ook UPS'en? Of generators oid? En is er nog een verschil tussen (coax)kabel en telefoonleiding in het geval van een stroomstoring?
Casema heeft geen ups'en op de coaxverdelers in de straat/wijk, eenvoudigweg niet de ruimte daarvoor.
Zit er dan niet een soort verdeler in die eerst altijd aan je huis levert en dan alleen het beetje wat over is terug levert aan het net? Als t net het dan niet doet kun je gewoon maximaal aan je huis leveren (evt alleen specifieke groepen zodat bijvoorbeeld de lamp of koelkast het wel blijft doen) en alles wat over is gewoon de grond in
Kan zoiets ook opgelost worden met bv een Tesla Powerwall ipv een generator?
De zonnepanelen zullen in dat geval aan de powerwall worden geknoopt. Niet via een losse omvormer.
Het bouwbesluit 2012 (wet) zegt hier niks over volgens mij. Alleen dat er een aansluitingsplicht is.
Ok dit is een heel begrijpelijke uitleg, dank je wel daarvoor.
Maar het roept meteen een vraag bij me op: waarom moeten de zonnepanelen per se terug leveren? Ik denk aan een constructie die:
1. Als er stroom is als normaal werkt, inclusief eventuele teruglevering indien wenselijk
2. Indien er geen stroom is, dat de hoeveelheid energie die wordt opgewekt lokaal wordt opgeslagen. Ik ga er hierbij vanuit dat er een niet-0 capaciteit beschikbaar is, en wanneer die buffer vol zit (of alsnog afwezig is) stopt ie helemaal met leveren door bv het circuit automatisch te onderbreken met een switch.

Ik kan me niet echt inbeelden dat zoiets onmogelijk of te duur is, en sterker nog ik zou zeggen dat als we een robuust smart grid willen hebben dat we zulke faciliteiten sowieso nodig zullen hebben.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 20 juni 2017 17:29]

Belangrijkste reden is veiligheid. Niet zozeer als je huis meer vraagt dan je panelen leveren (kookplaat aan bijvoorbeeld) maar meer in de situatie van overproductie. Als je aangesloten bent op het net kan je die energie netjes kwijt, ben je niet aangesloten moet je je overschot zelf verwerken. Technische allemaal mogelijk maar niet eenvoudig (en duur) waardoor dit dus standaard wordt opgevangen met het net. Als je dit zelf wil regelen heb je te maken met een hoop veiligheidseisen.
De frequentie wordt inderdaad kunstmatig opgewekt, gesynchroniseerd aan het net. Als een inverter buiten zijn werkingsgebied valt (bij te groten vermogensvraag) zal deze vrijwel altijd uitschakelen.
een stroomonderbreking van een paar mili seconden door een omschakeling in een schakelstation kan er al voor zorgen dat er een noodafschakeling plaats vindt van je converter en deze daarbij in storing vliegt.
Ik heb een keer een noodafschakeling zien gebeuren bij een 1400kw biogasmotor. eerst werd onder vollast de netparalelbedrijf verbroken en vervolgens sloeg de motor in storing vanwege een plotseling te hoog toerental. Na navraag gedaan te hebben bij de netbeheerder bleek dat er een schakelfout geweest is op een trafo/schakel station waardoor er een stroomonderbreking was van een paar miliseconden
Dat, en je zult altijd even powerloss moeten hebben voordat je terug het net op gaat - of je moet frequentie syncen maar da's een duur grapje en niet alle apparatuur kan daar evengoed mee omgaan.
Ik kan enkel praten over het AREI en de regels in België (maar wel gebaseerd op Synergrid).

Eigenlijk is het enkel nodig om een isolatie te maken naar net toe als het net uitvalt. Er staat niet echt expliciet dat je omvormer moet uitvallen. Dat is nu eenmaal de meest eenvoudige maatregel, maar een loskoppeling van het net mag ook.

Een afscheiding van het net met een backup systeem bestaat reeds jaren, of het financiëel interessant is, is een andere vraag, maar het kan. Je backup systeem moet dan toch over wat batterijcapaciteit beschikken denk ik.

Meestal wordt er wel in de toelatingsvoorwaarden van een omvormer gezet, dat hij zichzelf moet uitschakelen als er geen synchronisatie met of spanning van net is. Dat is een eenvoudige maatregel om de omvormer toe te laten zonder dat er een aparte loskoppelingsmodule is vereist.

Een SMA omvormer kan je gerust in "island mode" laten draaien. Je moet dan wel de loskoppelingsmodule hebben en een geschikt (batterij)backup systeem. niet iedereen kan de aanpassing doorvoeren, je hebt een soort van installateurs-sleutel of code nodig.
De opbrengst van je PV-panelen gebruiken als de spanning is uitgevallen heet 'eilandbedrijf'. Kan wel maar dat mag in Nederland niet zomaar. Er zijn overigens wel technische oplossingen die dit mogelijk maken:
http://solar.schneider-electric.com/conext-xw-learn-more/
Is het zo moeilijk dan om automatisch te schakelen van normale werking naar eiland bedrijf bij uitval netwerk ?
ik neem aan dat dit ook een van de redenen is dat je Tesla powerwall neemt...

edit: typo op laatste regel

[Reactie gewijzigd door Deakers op 19 juni 2017 14:32]

Je kan inderdaad een scheidingsschakelaar plaatsen tussen de binneninstallatie en de teller. Indien je een moderne omvormer hebt (bv powerrouter of mppsolar) dan kan die de stroom van je panelen gebruiken voor de binneninstallatie, om op het net te zetten of te bufferen in accu's. Je bepaalt zelf in de omvormer wat de voorkeur geniet.
Indien de stroom langdurig uitvalt en je scheidingsschakelaar heeft zijn werk gedaan dan kan je die mpoderne omvormers inderdaad gebruiken om je huis van (beperkte) stroom te voorzien. De beperking zit niet langs de kant van de omvormer, maar langs de kant van de dure accu's (denk hier niet aan Tesla, eerder aan stationaire accu's speciaal voor dit soort toepassingen).
Voor nog langere onderbrekingen bestaat van mppsolar er zelfs een omvormer (4kVA) die net, accu, PV én genset aansluiting heeft.De genset kan max stroom leveren en de omvormer gebruikt deze om eerst de wisselende belasting te voorzien van stroom en de overschot gaat in de accu. Accu vol en de genset schakelt zich voor een tijd uit.
Eenmaal mijn domme omvormers de geest hebben gegeven zal ik overschakelen naar dit type van omvormer, vermoedelijk eerst nog zonder accuset, tenzij ze de saldering of terugdraaiteller vroegtijdig zouden afschaffen.

Echter in de nabije toekomst zou een BEV ook als buffer kunnen dienen voor langdurige onderbrekingen, immers een e-Ampera heeft 60kWh aan boord waarvan er 50 van bruikbaar is, minus natuurlijk de stroom die verbruikt werd tijdens uw laatste rit. En als je enkel de broodnodige stroom verbruikt tijdens de uitval moet dit toch lang bruikbaar zijn.
Een oplossing kan natuurlijk zijn een powerpack die slechts energie levert op de direct daaraan aangesloten apparatuur, hierop kan je PV installatie direct op aangesloten worden en dient dus gelijk als omvormer. Dit geeft geen risico bij werkzaamheden door de netwerkbeheerder.

De consumenten units zijn vaak beperkt tot circa 2kva, sluit hier enkel je apparatuur aan die voor jouw grootste belang zijn (bijv. modem/koelkast/(LED) verlichting e.d.)

Edit a.d.h.v. bouwfraude ;): En natuurlijk de cv als je niet van een koude douche/huis houdt.
TV/radio evt. ook om evt. belangrijk nieuws te volgen (mits dit niet online al te vinden is)
Maar een ieder zal natuurlijk zijn eigen prioriteiten hebben.

[Reactie gewijzigd door Marko3333 op 19 juni 2017 16:44]

Het pompje van de CV niet vergeten anders moet iedereen met een combiketel met koud water douchen. :)
De opbrengst van je PV-panelen gebruiken als de spanning is uitgevallen heet 'eilandbedrijf'. Kan wel maar dat mag in Nederland niet zomaar. Er zijn overigens wel technische oplossingen die dit mogelijk maken:
http://solar.schneider-electric.com/conext-xw-learn-more/

Maar dat vergt nogal een investering. Ook zijn die systemen vrijwel altijd gekoppeld aan een UPS.
Hoe zit dat met de Tesla Powerlwall dan? Zij geven aan dat het goed werkt met zonnepanelen ook tijdens storingen. Alleen heb je dan atijd je huis in Sola staan over schakelt hij automatisch de terugvoer naar het net uit?

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 20 juni 2017 00:40]

Haha, alleen heb ik een inbouw reservoir dus dat is al een stuk lastiger om bij te komen.
Stukje van je tuinslang knippen en overhevelen in de waterkoker ;)
Je hebt geeneens duct-tape nodig.
Tss.. niks meer gewend ook ;) Is gewoon thee met een smaakje dan :-)
Bij kortere storingen houden mijn UPSsen ( is dat een woord ? ) me wel even in de lucht.

Bij langere storingen wordt het zonder een Accusysteem in de Garage toch wel een probleem, ik kan natuurlijk mijn Zonneomvormers in de maling nemen zodat ze wel spanning leveren. Maar dat geld dan ook alleen maar overdag en als de zon schijnt. Misschien toch maar eens op het internet zoeken naar de moglijkheid van Off Grid op deze omvormers zolang het Internet nog werkt.

Water maak ik me niet druk om, hebben we zat hier in de buurt.
UPSsen ( is dat een woord ? )
Ik zou het als "UPS'en" schrijven. ;)

Ontopic
Ik heb vorig jaar met verbouwingen gezeten. Toen hebben ze hier een paar dagen tijdens de dag de stroom afgesloten om een nieuwe zekeringskast te kunnen plaatsen en deze uit te kableren, ik geloof in januari of februari.
Qua eten konden we nog naar de afhaalchinees. En aangezien het winter was, kon de diepvries het wel enkele uren zonder stroom hebben.
Mezelf heb ik toen bezig gehouden met een grote lego-doos in elkander te steken. Na een tijdje kreeg ik het toch wel frisjes (verwarming zit op elektriciteit), en heb ik een trui aangetrokken.
Tijdens die verbouwing is ook de badkamer eruit gegaan. Dat heeft 2 weken geduurd. Persoonlijk vond ik dat veel erger. Een geluk dat we nog een 2de (gasten-)toilet hadden, en een kleine wasbeurt kon wel gebeuren aan de afwasbak in de keuken, maar voor een douche was ik wel aangewezen op familie en vrienden.
Diezelfde gedachte speelt al bij mensen met een laptop. Brengen het ding voor reparatie zonder adapter en met een lege accu. En het raar vinden dat je om de adapter vraagt. :P
kan ik in ieder geval nog water koken uit het WC waterreservoir.
Het WC reservoir wordt bij ons gevuld met regenwater, dus met een elektrische pomp. Dat gaat dus ook niet meer werken als de elektriciteit is uitgevallen.

Of ja, het gaat wel werken, maar dan kan je niet meer doortrekken. Dat worden verhitte discussies bij een uitval :+ .
Het schijnt dat je de omvormer op de vebruikskant van een ups kan aansluiten dat hij dan begint te leveren. Andere verbruikers sluit je dan ook op de verbruikskant aan. Redelijk eenvoudig om te bouwen tot eilandbedrijf dus. Weet niet of er nog andere voorwaarden zijn -> moet de opbrengst / afname in balans zijn met bijv een instelbaar elektrisch kacheltje?
Helaas werkt dit niet zo goed bij een houtkachel die warmte aan de CV-installatie levert. Als door stroomuitval de pomp niet draait om de warmte naar de CV(-buffer) af te voeren, raakt de kachel oververhit. Dat lost hij op door te koelen met drinkwater. Als het water ook is uitgevallen kan het dus gevaarlijk worden.

En dan zie je dat zo'n UPS toch meer bedoeld is voor rustig afschakelen van elektronica dan voor draaiend houden van zoiets. Lijkt erop dat de relevante pompen geen uur doordraaien gaan halen op de UPS bij dit artikel en geen twee uur op een zwaar model.
Ik heb wel ooit overwogen om een apart 12V-netwerk aan te leggen:

Een paar kleine zonnepanelen, batterijen (die bijv. onder de keukenkastjes liggen), en lampen natuurlijk. Veel meer niet.

Maar ja, om een hele nieuwe, volledig losstaande kabelboom in huis aan te leggen ging me wat te ver en ik besteed mijn tijd liever aan andere projectjes.
Zou ik het wel gedaan hebben, dan zou ik inderdaad nog licht gehad hebben als in de rest van de wijk de stroom uitvalt ;-)
Maar dan ben je dus in en dag door al je noodvoorzieningen heen; ik blijf bij stroomstoring bij voorkeur zoveel mogelijk overal vanaf om nog wat te hebben als de nood echt aan de man is.
Hoe groot is de kans dat we in Nederland een stroomstoring zullen krijgen die langer dan 24 uur duurt?
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Hieronder waarom:

Het probleem is dat zonne- en windenergie 'intermittant' bronnen van energie zijn, waarbij de gebruikers juist een constante (fase) stroom verwachtten. Dit is een technisch ZEER uitdagend probleem naarmate het aandeel van wind en zon toeneemt.

Ik heb hierover bij EPFL ("TU" in Lausanne) een interessant college gehad van (Prof. Dr. Friedrich Wagner) die o.a. wil weten of kernfusie nog onderzocht moet worden. Zijn antwoord is ja, want we hebben een non-intermittant, stabiele bron van energie nodig (waterkracht, kolen, fission, fusie) om de stabiliteit (phasing) van het net in de toekomst te kunnen garanderen.

Zoniet, dan zullen veel meer aan 'demand side management' moeten gaan doen, ofwel sommige serverparken alleen draaien als het hard waait :+

Bonus, leuke data van dezelfde professor.
Jaarlijks verbruik in Duitsland:
520 TWh electrisch verbruik
730 TWh verkeer (koolwaterstof)
697 TWh industrie (koolwaterstof)
615 TWh huishouden (verwarming, koken op koolwaterstof)
Met name in Noorwegen wordt dit veel toegepast en hebben een zeer groot reserve vermogen, en die hebben een nieuwe kabel naar O.A. Nederland :)
Wat betreft de variatie in het aanbod (denk aan wolk voor de zon, wat kan resulteren in een grote daling van het aanbod) daarom is er o.a. ook een vrij grote variatie gespecificeerd (=/-10% op het net.
Moderne Smart trafo's kunnen ook al vrij veel bij regelen
...en daar is kernfusie of kernreactie er geen van...
Tuurlijk wel. Behalve dan het kleine dingetje dat we 'even' een werkend prototype moeten doen om het dan als een malle te gaan fabrieken.

Ik vraag me nog steeds af hoe moeilijk dat nou werkelijk is. Er zijn op dit moment 3 serieuze routes naar kernfusie (zie ook o.a. https://www.ipp.mpg.de/16355/demo voor eerste twee):

1. ITER -> DEMO. Ze zitten nu op 14 mld euro. Laten we even aannemen dat het 15 mld wordt bij ITER, en 25 mld voor DEMO.
2. W7-X -> Stellerator ITER. W7-X kostte 1,06 mld euro. Ik zou bijna zeggen, ga het ding maar vast bouwen voor -zeg- 5 mld euro. Nog een keer 25 mld voor DEMO erbij.
3. NIF. Kostte 3,5 mld euro, gooi er nog een keer 10 mld tegenaan en je kan weer verder (zie http://large.stanford.edu/courses/2015/ph241/baumer1/ ).

Ik ben best schappelijk geweest met mijn bedragen (snap bijv. niet waarom je ITER zou bouwen als je toch DEMO gaat bouwen daarna)... Tel het allemaal op en je komt op 66 mld euro wat nog nodig is. Ja, dat is een serieus bedrag - maar als je het afzet tegen de rest van de energiemarkt valt het wel weer mee. (Alleen Shell doet al 233 mld / jaar omzet!) En als je het afzet tegen de financiele markt valt het al helemaal mee (Het opkoopprogramma van de ECB is al 60 mld / maand!)

tl;dr: Volgens mij zeiken we te veel en moeten we gewoon gaan bouwen.

[Reactie gewijzigd door atlaste op 20 juni 2017 09:12]

Ik reageerde niet technisch maar functioneel, response tijd van kernfusie is veel te traag op piek vraag op te vangen, en terug schakelen nog trager ...
Ah. Op zich kan je natuurlijk gewoon standaard te veel elektriciteit produceren en pieken bufferen met bijv hydro of zelfs elektrolyse/brandstofcellen. Het voordeel van kernfusie is immers dat je zo lekker veel energie krijgt... Lijkt me oplosbaar...
Is ook een manier :)
Je hebt inderdaad een ruimere marge in je stroomopslag/voorziening dan de gemiddelde Nederlander, dus gemiddeld loopt dat wel los bij jou.
Hoe groot is de kans dat we in Nederland een stroomstoring zullen krijgen die langer dan 24 uur duurt?
Tja, de kans is minimaal en de impact ook; hulpdiensten staan de eerstvolgende dag uit een andere regio op de stoep. Maar zoals Wilglide aangeeft: "Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst". Hoe groot is de kans dat er een virus opduikt dat zich richt op energiecentrales? De kans dat er nog een keer een hele regio dagen lang zonder stroom zit omdat er een bosje kernreactors in Frankrijk uitgezet worden is zeker aanwezig.
Wat is er mis met back to the basics leven voor je basisbehoeften en je UPS, Powerbank en 4G router alleen voor het hoognodige te gebruiken. Dan houdt je het echt wel een tijdje vol. :)
Zeker waar dat de meeste gebruikers, inclusief ikzelf, zelden ernstige overlast hebben van een (korte) stroom of netwerk-uitval. Toch heb ik al een aantal computers data vanaf moeten halen en. Windows opnieuw moeten installeren omdat de stroom was uitgevallen tijdens een windows update. Ik vind zelf het risico voor mezelf niet zo groot omdat ik een goede back-up van mijn bestanden heb en windows in 15 minuten installeer, maar voor velen zal het toch lastig zijn. Meteen voor iedere desktop een UPS? Lijkt mij een beetje overdreven voor de gemiddelde consument, maar als je het geld hebt, zijn er slechtere investeringen.
Bij stroomuitval op grote schaal zullen je buren dus ook geen stroom hebben ;).
En als het echt een grote storing is de providers ook niet.
Tja. Maar met een beetje pech ligt je zendmast er uit en is 4g ook offline. Maar zo kan je eeuwig door gaan.
Dat wordt dan toch de deur uit om te socializen :p
Ja maar dat is eng.... ik kom zelden van mijn zolderkamer... Ooh wacht dit is geen dumpert :)
Het Nederlandse elektriciteitsnet is erg goed.
Een 380kV/150kV station (Diemen) wat plat gaat omdat een component stukging hadden ze in een uur gefixt. (Transport van component inclusief)
Inschakelen van onderliggende netten duurde 12 uur... (vergelijkbaar met soft-start van versterkers)

Nee geen garantie voor de toekomst.... maar ons net is juist zo robuust dat het de meeste problemen aankan.

Er moesten nog ca. 4 specifieke andere 380kV/150kV stations tegelijkertijd platgaan en dan wordt het uitdagend.
Daarom bouwen ze nog een paar aanvullende 380kV/150kV stations.


Mocht internet en elektra uitvallen....
Koken? op gas (uit flessengas)
Lezen? papier/ebook
Verlichting? Gaslamp (uit flessengas)... heb genoeg flessengas voor een paar dagen.
Douchen? Camping douche.. heb zo'n zak.. koudwater douche is niet zo erg
Verwarming? Dikke trui als ik het koud dreig te krijgen... of hout stoken
Nieuws? Dat zijn wijzelf... dus niet belangrijk
Social? Really? Dat doe ik online nog offline.

Water heb ik voldoende en ook eten heb ik zat in blik... en anders woon ik in de buurt van boeren.
Heb ook altijd barbecue tools (coal en BBQ) genoeg.
Die boeren hebben ook gewoon elektriciteit nodig om hun werk te kunnen doen hoor, de tijd van ossen en ploegen is voorbij ;).

Natuurlijk hebben we het hier goed voor elkaar. Maar een EMP of zonnevlam kan toch echt alles in 1 keer platleggen. Daar doe je niets tegen. Hoe erg dat is? Daar gaan we achter komen als het ooit zo ver is, ik denk dat het moeilijk is om je in te denken hoe dat is.

P.S. je hebt ook geen water, althans, schoon drinkwater uit de kraan, zonder stroom. Dat is op alle fronten lastig, zeker in droge tijden als op dit moment.
Het gaat over stroom OF internet.
veel woningen zijn enkel fase, en uitval is ook vaak op slechts één fase. dan hebben bij jouw uitval je buren en hun buren wel stroom. de buren daar weer naast niet
Dan heb ik nogsteeds 4G en een powerbank 8)7
Gaat NPO 1, 2, 3 sowieso niet bijna altijd over de coax-kabel?
Wanneer je die kabel hébt wel, maar veel klanten van bv KPN smeren de hoofdaansluiting dicht aangezien ze die toch niet gebruiken :P
Als ik de kabel in je straat er uit trekt is het ook weg TV. Maar vaak genoeg zit ook bij glasvezel internet en IPTV op aparte server/apparatuur. En kan prima dat 1 van de 2 geen storing hebben.
Nou, ik maak gebruik van dezelfde aanbieder voor mobiel (voor ons allebei) en vast. Dus nee, dat is geen echte backup.
Niet helemaal waar. Hier lag glasvezel van tmobile er toevallig deze avond even uit, maar 4G werkte nog wel gewoon.

Dat is dus ook meteen mijn back up voor een stroom en internet storing. Powerbank met zonnepaneeltjes, laptop en telefoon. Anders maar de deur uit of offline dingen doen (eindelijk de cursus Swift doen) .
Ja, het kán helpen, maar het ligt er aan waar in het netwerk van je aanbieder iets fout zit. Als dat op een plek zit waar zowel vast als mobiel last van hebben, dan heb je een probleem en is het dus geen "echte" backup.
Nee hoor , stoommachines werken dan nog , dus geen 2000 jaar , eerder laatste 100.
Ja maar om nou met een stoommachine rond te gaan touren... dan bouw ik wel een makeshift trekschuit.
hoe gaat dat in z'n werk, 2x een glasvezel abo? Want ik neem aan dat je dan ook 2 fysieke glasvezel verbindingen hebt liggen naar je woning en dat zal weinig voorkomen denk ik.
Heb me ook al afgevraagd waarom men niet wat meer FTTH of glasvezel voor wijkcentrales voor VDSL2 mee aan de bovengrondse elektriciteitspalen hangt. Er zijn hier in Vlaanderen voorlopig in vele plattelandsdorpjes nog zulke bovengrondse systemen te vinden (denk dat mijn eigen dorp bijna uitsluitend uit bovengronds bestaat, enkel nieuwbouwwijken niet). Zou een tussenoplossing zijn om toch sneller internet uit te rollen zonder de hoge kost van het graven te hebben.
In Spanje zie je hele steden waarbij de kabels bovengronds lopen. Ze gaan dan via de buitenmuren en dan van gebouw naar gebouw. (foto). Iedereen moet maar accepteren dat de kabels langs je voorgevel lopen, anders word je voorgevel onteigent door de gemeente :9 en worden de kabels alsnog geplaatst.
Het is heel lelijk (zie foto), maar over 2,5 jaar heeft 99% toegang tot glasvezel. :9~
Ziet er inderdaad erg slordig uit. Denk dat als je het samen met de elektriciteit die hier bij ons aan betonnen palen hangt, en vervolgens samen met de stroomkabels naar de huizen brengt het er minder opvallend uit ziet. Je ziet waarschijnlijk zelfs geen verschil. Maar voor FTTH zou het me helemaal niets uitmaken om het aan m'n gevel te hebben.
Ik heb ook gewoon 2 vezels liggen. 1 is maar aangesloten, geen idee waar de 2de voor is.
Die 2e vezel is voor DVB-C dacht ik maar niet overal in gebruik. Maar volgens mij is het in NL niet mogelijk om een 2e abo te krijgen.
Ik had vroeger ADSL en UPC als internet verbinding, maar dat was in een periode waarbij UPC veel internet problemen in het gebied waar ik woonde.

Tegenwoordig heb ik niet het gevoel dat het nog nodig is.
Zijn er uberhaupt mensen met internet van 2 verschillende ISP's?
Met 4G is dat ook bijna niet meer nodig / heb je dat automatisch. En het is altijd handig om op te kunnen zoeken of de internetstoring bij jou ligt of bij de provider :)
Dat moeten dan wel dieselmotoren zijn die anders in een olietanker zitten. Denk dat het benodigd vermogen enorm zal zijn. Of ze moeten maar een paar treinen laten rijden.
Lijkt me eigenlijk niet aangezien ze toen er een storing in Amsterdam was ook niet reden :
https://www.businessinsid...-plat-zware-ochtendspits/
Heb je een bron?
Er zijn noodstroomvoorzieningen getroffen in de beveiligingsapparatuur van het spoor, zodat een korte stroomstoring niet meteen het hele beveiligingssysteem plat legt. Of hier generatoren achter zitten of alleen een grote accu weet ik niet zeker, zal ik eens navragen.

Voor de bovenleiding zijn geen noodstroomvoorzieningen getroffen, simpelweg omdat een vertrekkende trein rustig 2000A elk kan vragen, wat lastig met noodstroom is op te vangen.
NS heeft nog wel een paar dieseltreinen, die rijden bijvoorbeeld richting Kampen of Nijverdal, maar verreweg de meeste treinen zijn elektrisch.
Dank je voor de info. De bovenleiding van het spoor is meen ik 1500 volt. Bij 2000A maakt dat 3 megawatt. Is dat niet erg veel, ook voor het normale stroomnet?
"Een wegtrekkende zware goederentrein kan een stroom trekken van 2000 à 3000 A" (http://irse.nl/resources/...roomlopen-theoriedeel.pdf)

Daar hebben ze het over zware goederentreinen, maar elk onderstation (station Arnhem heeft er bijvoorbeeld al 2) kan maximaal 8000A leveren bij 1800V. De spanning wordt geleverd vanuit het 10kV net en in de onderstations omgevormd tot 1800V en nog wat andere voltages voor de beveiligingsapparatuur. Op het 10kV net zit geen noodstroomvoorziening, dat zou veel te duur worden.

offtopic:
De HSL en Betuweroute hebben 25kV op de bovenleiding staan, omdat 1800V niet altijd voldoende vermogen kan leveren voor hele zware goederentreinen en zeker niet voor hogesnelheidstreinen.
Treinverkeersleiding is als het goed is niet makkelijk offline te krijgen, daar is het te belangrijk voor (ook i.v.m. goederen vervoer, veiligheid, eventueel militair transport etc.).
Dienstregeling, mwah, ik denk dat dat concept even overboord gaat, ze komen als ze komen. Signalering weet ik niet zeker, maar als de inzet wordt verlaagd kan de verkeersleiding dat wel manueel af qua communicatie.
Blijft natuurlijk de vraag of personenvervoer een hoge prioriteit is op zo'n moment, maar ach.
Als je de deur van de koelkast niet te lang open houdt met een nieuwe pakken, dan blijft die kast nog wel een dag of 2, 3 koel genoeg.
Meer bier kan er toch niet in, toch? ;)
Mocht alles uitvallen, dan verwacht ik dat men (ik in ieder geval) niet zo heel erg let op wat er wel in mijn bundel zit of dat ik extra moet gaan betalen.

Als ik het echt nodig heb, dan betaal ik wel extra. Hoewel ik dat nooit zomaar zou doen voor internet (ik bedoel, Facebook......)
Inderdaad, bordspellen en boeken zorgen dat tijd te overbruggen valt.
Ook het moment van uitval speelt een rol, in de zomer kan vaak buiten ook iets gedaan worden. In de winter is het vaak wel moeilijker.

Wat veel mensen over het hoofd zien, zijn dingen waar ze niet direct een link leggen met de beschikbaarheid van elektriciteit. Circulatiepompen van verwarming werken niet, automatische poorten, (stijgend aantal) elektrische auto's opladen, seinen en overwegen van treinen, verkeerslichten, wegvallen van communicatie.

Het (langdurig) uitvallen van elektriciteit en/of communicatie zou wel zorgen voor een impact op onze huidige maatschappij en levenswijze.
Overigens, laten we ons vooral niet blindstaren op die ene ramp die ons zou kunnen treffen.
Daarom. Als de ramp tevens de energietoevoer treft, valt er meer uit dan een computer.
Pompen, gemalen, en nog zo wat. Dan kom ik niet ver met een fles water en een sixpack Radler.
Je hebt kans,risico en gevaar.
Risico is een afschatting van kans x gevaar.
De kans op totale vernietiging van het stroomnet kan laag zijn, de gevolgen zullen echter zodanig ernstig zijn ( reken op zeker 90 à 95% doden) dat het risico toch nog significant kan zijn.

Het enigste wat de hoeveelheid menselijk leven van nu mogelijk maakt
Is de grote hoeveelheid makkelijk verkrijgbare energie. Electriciteit neemt nu daarin een sleutel positie in.
Alles waar op het moment van de EMP stroom door gaat, en voldoende binnen bereik is, is definitief "electrisch dood". Zelfs als je weer stroom zou krijgen, waarvoor eerst de leidingen moeten worden verniewd, doet niets het meer.
Daar ben ik ook bang voor. En het is niet dat het in de recente geschiedenis niet is gebeurd: https://en.m.wikipedia.org/wiki/March_1989_geomagnetic_storm. En er is ergens een verhaal over uitgebrande telegraafapparatuur in de voor-vorige eeuw.

Als dat zou gebeuren met de huidige stand van electronica: ik hou mijn hart vast. Je vraagt je toch af in hoeverre apparatuurmakers (in de breedste zin van het woord) hier rekening mee houden. Het lijkt wel onbestaand, je hoort er nooit wat over.

Edit: typo.

[Reactie gewijzigd door chinco op 21 juni 2017 09:17]

Is de wapening in de betonnen muren fijnmazig genoeg om als een kooi van Faraday te kunnen fungeren?
Dan nog zul je iets moeten doen aan de puls die over stroomkabel komt, Faraday kooi houd die niet tegen
1 2 3 ... 20

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*