Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ontslaggolf ING kost tot 600 it'ers hun baan

Door , 256 reacties

Een omvangrijke ontslaggolf bij ING, waar in totaal 1700 banen geschrapt gaan worden, zal naar schatting ook 500 tot 600 it'ers bij het bankbedrijf treffen. ING stelt dat de sanering nodig is omdat het nog verder wil inzetten op de digitalisering van zijn activiteiten.

ING kondigde de grootscheepse personeelsingreep dinsdag aan. De bank zegt over een periode van drie jaar 1700 fulltime-banen te willen schrappen in zijn Nederlandse personeelsbestand. Ruwweg een derde van het banenverlies komt voor de rekening van de it-afdelingen van de bank, meldt AutomatiseringGids. Daarbij gaat het om 500 tot 600 banen. Daarnaast gaan veel banen verloren bij de administratieve diensten en de callcenters die zich richten op consumentenbankieren.

Naast de ontslagen in zijn eigen personeelsbestand zal ING ook minder externe dienstverleners inhuren. Daarbij gaat het volgens de plannen om circa 1075 fulltime-banen. Onduidelijk is nog of daar ook it-personeel onder valt.

Volgens de bank zijn de ingrepen noodzakelijk om in te spelen op de alsmaar toenemende digitalisering van zijn activiteiten. ING wil daarom naar eigen zeggen de daarvoor benodigde it-systemen verbeteren en vereenvoudigen om klanten online beter te kunnen bedienen. Zo moeten verschillende systemen worden samengevoegd, waardoor er minder personeel nodig is.

Uiteindelijk denkt ING vanaf 2018 jaarlijks 270 miljoen euro te kunnen besparen door de afslankoperatie. Eerder dit jaar maakten ABN Amro en de Rabobank ook al grootscheepse saneringen in hun personeelsbestand bekend.

Door Dimitri Reijerman

Redacteur

25-11-2014 • 10:10

256 Linkedin Google+

Reacties (256)

Wijzig sortering
Wim Duisenberg zei ooit over de moderne bank 'het zijn marmeren gebouwen met computers daarin'. Als zelfs de IT'ers wegbezuinigd gaan worden kan je je afvragen welke de facto bijdrage de financiŽle sector aan de Nederlandse economie bijdraagt.
Simpel, hier wordt weer een smerig spelletje gespeeld....de dure krachten moeten eruit en via de achterdeur komen de goedkope krachten er weer in. Zelfde hoeveelheid mensen, minder uitgaves.

De tijd dat je als systeem/netwerkbeheerder nog werd aanbeden is niet meer. Men valt langzamerhand in de categorie "vervangbaar door goedkope krachten" en mag het langzamerhand uitstukken met zijn certificeringen.

Maar volgend jaar lees je op Tweakers dat er weer een hoop IT (ik laat tegenwoordig expres de C weg, want er wordt niet meer gecommuniceerd) projecten de fles op zijn gegaan. En meneer met de dikke Audi uit de top rookt nog een dikke Cubaan met zijn minnares.
Heerlijk deze nuanceringen over dikke audi's, sigaren en minnaressen 8)7

De tijd dat systeembeheerders werden aanbeden komt uit de tijd dat systeembeheerders zich als god gedroegen en ze de klantvriendelijkheid vaak uit het oog verloren.

Maar on topic,

Het lijkt me inderdaad vreemd om ICTers de deur uit te werken en tegelijkertijd de systemen te vereenvoudigen. Als er ergens veel tijd in gaat zitten (waar je zeer deskundige mensen voor nodig hebt) is het vereenvoudigen van systemen.

Verder is het niet heel vreemd dat ze externen de deur uit werken.
Deze mensen (ook bij ICT) werken er vaak vele jaren (sommige meer dan tien) en kosten het bedrijf heel veel geld.
Als je systemen vereenvoudigd, dan wil je dat volledig laten doen door mensen die al 20 jaar aan het rommelen zijn in een 30 jaar oud systeem. Waarschijnlijk huurt ING ict'ers in via een derde parti, voor het doorvoeren van de verandering van systemen. En verwacht met na het updaten van de systemen minder personeel nodig te hebben voor in stand houden van de systemen.
Ja en in de periode (2 jaar) daar tussen kampen ze met:
1) overwerkte medewerkers
2) onzekerheden voor deze medewerkers
3) meer overuren
4) en dus meer ziekteverzuim
5) minder bedrijfsspecifieke kennis, die wel nodig zijn bij een migratie (wat doet deze server eigenlijk?)
6) langere oplostijden (dit gaan we in het project meenemen)
7) meer bureaucratie, want nu moet dezelfde manager opeens met meerdere (nieuwe) partijen vergaderen
En dat is heel treurig, de minachting die ik proef over programmeurs en beheerders. Programmeurs kun je uit India halen en beheerders kun je ook zo vervangen. Het is een ontkenning van de complexiteit van ICT oplossingen en daarbij is continuiteit een groot goed. Ervaringen en bekendheid met de systemen zijn cruciaal voor de kwaliteit van de dienstverlening. Maar ik denk wel eens, vernadering lijkt wel de core bussiness bij veel bedrijven en daar betaal je de prijs voor.
Teveel managers op een hoop geeft veranderingen anders vervelen ze zich maar. De ene reorganisatie is nog niet afgerond en nooit geŽvalueerd en ze beginnen al met de volgende.
ING stelt dat de sanering nodig is omdat het nog verder wil inzetten op de digitalisering van zijn activiteiten.
:?
Tegenwoordig is "digital" een nieuw buzz word. Ik moest hier ook aan wennen, maar in managers jargon betekend "digital" en "digitalizering" het verplaatsen naar online diensten gecombineerd met Mobile Apps en integratie met Sociale Media.

Dus verouderde IT'ers eruit, nieuwe jonge frisse digital mobile app developpers erin.
Want een mobile app ontwikkelen is echt zoveel anders dan een app ontwikkelen dat het niet met een middagje opfrissen te doen is voor een ervaren developer? Integreren met social media is niet meer dan API's implementeren, iets wat al jaren gebeurt, maar dan met andere buzz words.
Toevallig als 'senior' ontwikkelaar heb ik gesolliciteerd op zo'n vacature en ik was te oud en te duur om mij 'om te scholen'.

Ik ben het helemaal met je eens. De Android SDK, bijvoorbeeld, is niet zo moeilijk als je al Java kent, maar de managers kijken naar mijn CV en snappen niet dat je dit echt binnen een weekje leert.

Ze hebben liever jonge goedkope ontwikkelaars.
Dat is een bekende, je noemt een stel afkortingen in een vacature, je streept het weg tegenwat op een CV gaat en je kan zeggen ongeschikt. Zeker als je ouder bent, is het zeker over. En dat is wel begrijpelijk moet ik zeggen, de ING is een bedrijf dat zich vergelijkt met Google en net zo innovatief wil zijn en dan kan je beter jonge mensen nemen die bij de tijd zijn en ervaring hebben met wat in is op dit moment. Dan je gezellig agile scrummen en devopsen samen in een team! En deliveren maar!

Onzin natuurlijk, als je een beetje geinteresseerd bent, leest, ICT is ook veel van hetzelfde en wat je niet weet dat google je er wel bij. Bij wijze van spreken dan, maar de ervaring is ook, niet de taal of tool is het probleem, eerder het begrijpen van dde al bestaande software en systemen. Maar ook: waar is de koffiteautomaat en waar kan ik roken?
Of is het vooral dure IT''ers er uit en goedkopere er in? Of kunnen online diensten waarbij de klanten zelf veel (kunnen) regelen gewoon met minder mensen worden uitgevoerd? Kortom, je trekt conclusies die je niet kunt trekken. Wat denk je dat een ontslag vergoeding etc kost? Daar kun je iemand een behoorlijk aantal cursussen van laten volgen om iemand bij of om te scholen.
Digitalisering betekend ook wel dat er wat ondersteunend personeel van een afdeling verdwijnt waarna de service die ze deden via een webbrowser gedaan moet worden.
Omdat te realiseren worden dure externe consultants ingehuurd.
Alle andere afdelingen van het bedrijf zijn er daarna per persoon veel meer tijd mee kwijt dan vroeger.
...zal naar schatting ook 500 tot 600 it'ers bij het bankbedrijf treffen. ING stelt dat de sanering nodig is omdat het nog verder wil inzetten op de digitalisering van zijn activiteiten.
Schitterende tegenspraak weer.
Oftewel "Thanks. Mssls!"

Ze hebben hun werk gedaan in het helpen automatiseren, dus ze zijn niet meer nodig, en hebben geholpen in het ook overbodig maken van andere werknemers.

Heerlijk wereldje leven we in toch.


Edit: @misterbennie
Je spreekt jezelf lekker tegen, vriend.

[Reactie gewijzigd door HMC op 25 november 2014 10:40]

Welkom in de moderne wereld.
  • Dingen verbeteren
  • Effectiviteit verhogen
  • Met minder mensen meer doen
Hoewel, doen we dit al niet duizenden jaren?

Eigenlijk heeft dit niets met de hedendaagse wereld te maken, we doen het al heel lang.
Dat is dan ook de reden dat we nu een moderne wereld hebben en niet ergens in een boom rond hangen.

Wat automatisering betreft:
Het kan goed zijn dat het werk gedaan is, ze niet meer nodig zijn, en er voor gezorgd hebben dat anderen ook niet meer nodig zijn (of met minder mensen toekunnen). In principe niet slecht en precies de bedoeling van automatisering.
270miljoen besparen door 1700 mensen minder?
Dat is 158.823 per persoon.

Een salaris ruim genomen en dan het 3-voudige ervan vind ik inderdaad vrij hoge operationele kosten.
Denk ook aan werkplekken etc
Daar heb ik aan gedacht, operationele kosten van meer dan 100K per persoon lijkt me niet heel goed?
Ze willen alleen de beste it'ers behouden, de rest mag vertrekken.
Beste ICT-ers is denk ik te kort door de bocht. Ze willen met ICT-ers werken die zich bevinden in- en werken met de Scrum-Agile methodologie. Daarnaast zijn ze flink bezig met DevOps. Dus ja als er ICT's rondlopen die niet willen meewerken aan bovenstaande dan willen ze daar liever iemand voor terug die wel die kennis heeft en zich daarmee als een vis in het water voelt.
Precies, dat is ook de reden dat er zoveel storingen zijn, teveel wijzigingen in te korte tijd. Ik vrees dat ze de ICT-ers eruit mikken om daarvoor scrummasters, continu vebetercoaches en verandermanagers aan te stellen. Ze zouden de leiding van de ICT eruit moeten schoppen, die weten niet waar ze het over hebben met scrum, continuous delivery, devops etc. Typische voorbeelden van managers IT, zorg nou maar eens dat die systemen een paar maanden zonder storing werken. Het is niet zo slecht geweest sinds ze hiermee begonnen zijn, deze nieuwe doctrine. Ik vind het soms onvoorstelbaar op wat voor onkundige wijzie de ICT soms gemanaged wordt. Aan de capaciteiten van de ICT werknemers heb ik veel minder twijfel.
Eens, 'en masse' doorstomen van waterval naar Scrum/Agile in een zo kort mogelijk tijd is vragen om problemen. Naar mijn idee moeten de daaraan gerelateerde zaken die je noemt geprioriteerd worden ingezet om goed inbedding in de ICT strategie te waarborgen. Toch, het blijft mensenwerk!
En dit zeg je omdat je er zelf werkt of wat voor bron heb je voor deze suggestieve beweringen?
Zelf diverse malen gewerkt, contacten en ICT ervaring. Lees de vacatures, lees de meningen van de CIO's. Als ICT-er weet je dat wijzigingen altijd een risico inhouden, zeker als je dit soort haastje repje methodes toepast. Deze methodes zijn vooral voor het management, de suggestie van controle over ICT projecten, dat is waar Scrum ook over gaat. Het mag je bekend zijn dat scrum ICT inhoudelijk helemaal niets brengt, het gaat over het proces.
Wil jij deel uitmaken van het IT-Team van ING? Lees hier meer!

Dat lijkt me inderdaad een beetje tegenstrijdig.
schatting ook 500 tot 600 it'ers bij het bankbedrijf treffen. ING stelt dat de sanering nodig is omdat het nog verder wil inzetten op de digitalisering van zijn activiteiten.


is net al genoemd mar toch:

voor meer digitalisering (en hopenlijk minder storingen) ontslaan ze 500 iters??
[...]
Uiteindelijk zijn het allemaal mensen die thuis op de bank komen te zitten.
Jaja, heel grappig, zo'n woordspeling.
Wat ik wel wil opmerken is dat hier in de comments heel druk gespeculeerd wordt: over IndiŽrs, over uitbesteding, interne medewerkers vs. externe medewerkers, dat alles gelardeerd met termen als maffia, incompetent, dom enz.
En dat is precies wat het merendeel van de reacties is: speculatie.
Informatie die je nodig hebt om inhoudelijk te kunnen reageren is hier nauwelijks voorhanden, en zul je ook niet van ING medewerkers krijgen: ze (we?) worden geacht niet over interne aangelegenheden op openbare fora te discussiŽren.
Hoezo niet voorhanden: Mensen gaan steeds meer zelf doen via hun mobiel en internet en komen dus niet meer in een fysiek kantoor. Nou heeft ING weinig kantoren en de banen komen dan ook te vervallen bij het hoofdkantoor. Zij zijn simpelweg niet meer nodig.
270 miljoen meer winst maken bedoelen ze eigenlijk

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*