Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Google introduceert slimme Nest-thermostaat in Nederland en BelgiŽ

Google-dochterbedrijf Nest brengt zijn slimme thermostaat en rookmelder eind deze maand in Nederland en BelgiŽ uit. Dat maakt het bedrijf zaterdag bekend op de IFA-elektronicabeurs in Duitsland. Het is nog onbekend wat de producten in Nederland en BelgiŽ gaan kosten.

Ook de precieze introductiedatum is nog niet bekend; Lionel Paillet, hoofd van de Europese divisie van Nest, houdt het op 'eind deze maand'. De slimme thermostaat en rook- en koolmonoxidemelder van het bedrijf, dat begin dit jaar voor omgerekend 2,5 miljard euro werd overgenomen door Google, worden verkocht bij 'een aantal grote winkels'. Welke dat zijn, wil Paillet nog niet kwijt.

Daarnaast werkt Nest voor de verkoop van zijn slimme thermostaat samen met energiebedrijven, die het apparaat bijvoorbeeld samen met een energieabonnement kunnen gaan aanbieden. In Nederland is dat Essent, terwijl Nest in België samenwerkt met Lampiris. Later komen daar misschien nog andere energiebedrijven bij. Essent kan desgevraagd nog niet aangeven hoeveel het zal gaan vragen voor de Nest-thermostaat. De data van de slimme thermostaat wordt door Nest overigens niet gedeeld met Essent.

De Nest-thermostaat kan op afstand via een app worden bediend, maar Nest benadrukt graag dat dat in principe niet nodig is. De thermostaat heeft bewegingssensoren aan boord; zo weet het apparaat of er mensen thuis zijn. Na grofweg een week kan het apparaat voorspellen wanneer zijn gebruikers thuis zijn, en gebruikt hij die kennis om een huis op tijd warm te krijgen.

De Nest Protect moet gebruikers waarschuwen bij brand en het vrijkomen van koolmonoxide, een reukloos maar dodelijk gas dat onder meer vrijkomt bij lekkende geisers. Daarbij waarschuwt het apparaat klanten niet enkel met een pieptoon, maar ook met een stem, die uitlegt wat er aan de hand is.

Meer weten over de introductie van Nest in Nederland? Lees onze uitgebreide uitleg.

Door Joost Schellevis

Redacteur

06-09-2014 • 07:00

91 Linkedin Google+

Reacties (91)

Wijzig sortering
Om te kunnen detecteren of er iemand in een woning aanwezig is, zijn veel eenvoudiger producten beschikbaar. Het zogenaamd "slimme" komt vaak neer op een bewegingsmelder met een ruime tijdspanne tussen aan en uit gaan. Wij hebben al ettelijke TOON thermostaten moeten vervangen omdat men er veel te hoge verwachtingen van heeft. Zo is zo'n "slimme" thermostaat totaal niet in staat om een woning in zones te verdelen (boven beneden, woningen met praktijk of werkruimten etc.) Veel gebruikers hebben ook totaal geen behoefte aan apparatuur die voor hen "denkt" en willen de regie in eigen hand houden. Momenteel zijn er legio "slimme" producten waarvan de functies in de praktijk behoorlijk tegenvallen.
Veel slimmer is het om een woning in gedeelten (zones) te kunnen verwarmen, waardoor je werkelijk energie gaat besparen, omdat dan de ruimten worden verwarmd waar ook op dat moment een warmtevraag is en andere ruimten niet opgewarmd worden. Er is momenteel een stijgende vraag naar zoneregelingen of regelingen die een etage onafhankelijk van de benedenverdieping kunnen verwarmen (omdat er kinderen spelen of studeren, maar ook als men een werkkamer op een etage heeft: je hoeft dan niet het hele huis te verwarmen, maar alleen de ruimten die warmte vragen)
Zie bijvoorbeeld eens www.zoneregeling.nl of www.etageregeling.nl
M.i. "slimmere" en aanzienlijk voordeliger, oplossingen dan zo'n Nest of TOON thermostaat. Op den duur komt men toch terug van al dat "slimme" : het is een mooi verkoopverhaal, maar in de praktijk werkt het toch net even iets anders.
Het "slimme" is vaak niet zo van toepassing op de gebruiker, maar eerder op het slim verkrijgen van informatie door de energiemaatschappijen, die op deze duur met de verkregen informatie weer heel andere dingen kunnen gaan doen.
Ik vind het echt mooie technologie. Al dat Startrek-achtige automatische spul is gewoon handig.

Maar hier komt de dooddoener:

Het aparaat communiceert niet alleen met jou, maar ook met Google.
Ik weet het, het is echt cliche, zo onderhand, maar dat maakt het niet minder waar.
Ik weet gewoon niet of ik dat nou wel zo leuk vind, of niet.

Waar ik me ook zorgen over maak, is, omdat Google het via de energiebedrijven aanpakt (wat heel slim is) dat het over niet al te lang verplicht zal worden.
Verplicht in die zin, dat als je er voor kiest geen Nest te nemen, je in een ander tarief komt.

Edit: In het achtergrond artikel wordt gesteld dat je kan kiezen of je ook Google laat meekijken.
Dat is mooi geregeld, maar als dat waar is, waarom legt Google dan zoveel geld voor Nest neer?
In de hoop erg veel aan de hardware zelf te verdienen?
In de hoop dat veel mensen het toch wel handig vinden om de apparatuur op afstand te bedienen?

[Reactie gewijzigd door HMC op 6 september 2014 08:52]

In principe weten ze anders toch al prima wanneer ik thuis ben. Al die dingen die je daarover opnoemt (regelmaat, frequentie, tijdstippen). Daarvoor hebben ze al location history, ook al zit dat soms erg ernaast. Naja, ik kan al wel vijf manieren opnoemen aan de hand waarvan Google min of meer kan weten waar ik ben, informatie over hoe warm het in de huiskamer is gaat daar weinig aan toevoegen.

Dat Google hierin investeert, verbaast me verder helemaal niet. Nogmaals, niet omdat er een link zou zijn met een advertentienetwerk, maar omdat het past in hun missie op korte en lange termijn. Het is een simpel opstapje in domotica. De volgende stappen lijken me dus niet direct reclame of locatiebepaling te zijn, maar een doorstap naar de ijskast, besturing van de lichten in huis, wasmachine en elektriciteitsverbruik.
Inderdaad, dit is heb ik nooit begrepen aan dit product.
Een rookmelder moet hoog geplaatst worden, terwijl een co melder tegen de grond moet geplaatst worden omdat het gas zwaarder is. Ik vind het zelfs misleiding, want ik betwijfel of het echt goed gaat werken en het gaat mensen een vals gevoel geven.

Edit; Blijkbaar is CO toch marginaal lichter dan lucht, zie uitleg hieronder.
Dus op de muur is ok voor CO detector, maar het blijft een slechte combinatie met de rookdetector. Een rookdetector moet hoog geplaatst worden.

[Reactie gewijzigd door drib83 op 6 september 2014 13:30]

Een moderne ketel ( waar je dus standaard al mee bespaart ;) ) meet zelf de aanvoer & retour warmte en past zijn vermogen hier op aan. Moduleren komt uit de tijd dat die functies in de ketels nog niet aanwezig waren. Moderne thermostaten kunnen de vraag ook al uitschakelen wanneer de gewenste temperatuur nog niet bereikt is maar op basis van de warmte curve het voorspellen.
Mijn ketel is niet de aller modernste (en daar zijn er altijd meer van op de markt dan de laatste versie), maar de logica van warmte vraag zit volledig in de kamerthemostaat. Dat is namelijk ook het enige apparaat wat weet wat de toekomst brengt, vanaf zo laat tot zo laat moet het 20 C zijn en het enige apparaat wat de opwarmcurve van de betreffende ruimte weet.

Moduleren (als variabele brander) kan inderdaad ook met de ouderwetse aan/uit, maar het is wel duidelijk merkbaar als je een ouderwetse thermostaat gebruikt: meer hysterese in temp. Je kan daar wel opheen proberen te werken met een mooi meet en regel systeem, maar als de thermostaat daadwerkelijk kan communiceren met de ketel (alleen al het weten van de retourwater temp is een hele voorruitgang) wordt het toch weer een stuk beter.

Dus Google: in NL/EU gebruiken we bij voorkeur opentherm als protocol.
Je vergeet dit bij te melden.. , “All hardware devices – from laptops to smartphones – are susceptible to jailbreaking; this is not a unique problem. This is a physical jailbreak requiring physical access to the Nest Learning Thermostat .

Dus een inbreker gaat eerst inbreken om de nest te hacken en daarna gaat hij weg om op een later moment in te gaan breken......
En mensen geven jou een +2 omdat je een halfe waarheid vertelt en de andere helft komt jou en hun niet goed uit.
Nee dat is een hardnekkige fabel die je overal hoort maar die pertinent onjuist is:
Warteverlies door je huis is evenredig met het temperatuurverschil tussen binnen en buiten:
Q = U * A * ΔT
Q = warmteverlies (in Watt)
ΔT = Temperatuurverschil binnen-buiten (įC)
Die vergelijking is behoorlijk kort door de bocht, maar een belangrijke factor daar is 'U'.

Als je een oud huis hebt met matige isolatie dan is de temperatuur laten zaken inderdaad beter. Je huis koelt snel af, je verwarming heeft veel capaciteit en dus is je huis snel weer warm als je thuis komt.

Als je een nieuwer huis hebt met erg goede kierdichting, muur-, vloer- en dakisolatie, goed isolerende beglazing, mechanische ventilatie en lage temperatuur vloerverwarming dan is het op temperatuur houden van je huis helemaal niet zo'n raar idee. Als de verwarming aanschakelt duurt het uren voor het binnen iets afgekoeld is doordat die factor 'U' klein is. Daarna duurt het ook weer relatief lang voor je huis opwarmt doordat je lage temperatuurverwarming relatief weinig vermogen af kan geven.

De komende jaren worden huizen nog beter geÔsoleerd tot er alleen nog passieve huizen mogen worden gebouwd. Deze huizen houd je bij wijze van spreken op temperatuur met een strijkijzer. In zo'n situatie heeft nachtverlaging echt geen nut doordat die factor U extreem klein is geworden.
In deze topic wordt echter beweert dat dit een heel groot misverstand is...
Aan de natuurkunde verandert niks. Doorstoken blijft minder efficient dan af laten koelen. Het kan wel zijn dat het verschil zo klein is dat het niet de moeite waard is of dat verwarmen te lang duurt om praktisch te zijn.
Wat bedoelt wordt is dat een CV ketel een optimaal vermogen bereik heeft waarin het efficient kan werken. Als je buiten dat beeik komt omdat je ketel te veel vermogen heeft voor het huis, dan gaan hij steeds aan en weer uit in deellast. Dan is de werking van het CV systeem niet bijvoorbeeld +90%, maar slecht 70%. Voor verwarmen heb je immers veel meer energie nodig dan dat nodig is om een huis op temperatuur te houden.

Pin me niet vast op de %. Kan meer zijn, of minder. Geen idee aangezien ik geen gas heb.

Nu zijn er ook nog een aantal afgifte systemen. Bijvoorbeeld hoge temperatuur radiatoren (HTV) en vloerverwarming. Deze laatste werkt met lage temperaturen (LTV)

Radiatoren werken met 60 tot 90 graden Celsius water.
Vloerverwarming max 50, maar hier nog nooit hoger gehad dan 35 graden Celsius.

Radiatoren kunnen snel een ruimte verwarmen (grote DeltaT, dus veel energie in het water). In tegenstelling tot vloerverwarming en andere LTV systemen. Deze hebben veel tijd nodig om de boel op te warmen (klene DeltaT, dus minder energie per gelijke hoeveelheid flow).

Afhankelijk van de isolatie van de woning en het gekozen verwarmingsysteem loont het wel of niet om nachtverlaging toe te passen. Bij ons gaat hij nooit uit. Altijd 21 graden in huis, maar ik heb een nieuwbouwhuis met vloerverwarming. Bij een vriend van mij gaat hij'snachts naar 17 graden. Ouder huis en radiatoren.

[Reactie gewijzigd door TLer op 6 september 2014 19:31]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True