Chinezen moeten echte naam opgeven bij chat-apps - update

De Chinese overheid verplicht gebruikers van chatprogramma's als WeChat per direct om hun echte naam te registreren. Ze kunnen nog wel nicknames gebruiken in communicatie met anderen, maar anoniem registreren is niet meer mogelijk.

Volgens de Chinese publicatie China Daily is de maatregel bedoeld om het internet 'schoon te maken' en geruchten tegen te gaan. De maatregels treffen gebruikers van populaire chat-apps als WeChat, QQ en Laiwang.

Niet alleen moeten gebruikers sinds donderdag hun echte naam registreren, ook komen er strengere beperkingen op publieke profielen. Die profielen kunnen worden gebruikt door bedrijven en organisaties om te communiceren met klanten en aanhangers.

Wie een publiek profiel wil gebruiken, moet beloven om zich te houden aan de wet en de belangen van China te respecteren. Ook moeten ze beloven geen immorele content te plaatsen. Daarnaast wordt het verboden om 'politiek nieuws' uit te sturen met een publiek profiel, behalve voor nieuwsdiensten, sommige websites en een aantal andere organisaties met 'journalistieke licenties'.

Eerder pakte de Chinese overheid al sociale media zoals Twitter-alternatief Weibo aan. Mensen werden opgepakt voor het verspreiden van geruchten, wat ervoor zou hebben gezorgd dat het aantal posts op Weibo flink is gedaald. Eind 2012 verplichtte China gebruikers al om hun echte naam te registreren bij hun internetprovider.

Update, 15:54: Inmiddels hebben de Chinese autoriteiten een man opgepakt voor het 'verspreiden van paniek' op WeChat, meldt persbureau Reuters. De man had berichten verstuurd dat drie mannen die explosieven bij zich droegen waren doodgeschoten. Volgens de politie was dat niet waar.

Reacties (67)

Dus? Google verplicht ook je eigen naam te gebruiken. En dat is wereldwijd dus OOK Nederland.

[Reactie gewijzigd door XBOX360GOLD op 8 augustus 2014 15:08]

Klopt niet, bij Google hoeft het niet meer:

Today, we are taking the last step: there are no more restrictions on what name you can use.

https://plus.google.com/+googleplus/posts/V5XkYQYYJqy

Echter kan je bij voor- achternaam ook gewoon je nickname opsplitsen.
Voornaam: Kis
Achternaam: Wum

Ja, maar natuurlijk wel op het moment dat er relatief gezien niet zo verschrikkelijk veel nieuwe Google aanmeldingen meer zijn. De pieken zijn wel voorbij. Er zullen wel een miljard, of zelfs twee mensen in de tijd dat het nog wel moest met echte naam geregistreerd zijn.
Dus mosterd na de maaltijd. En iedereen hier maar roepen "oh, dat slechte China" en zelfs "oooohh, dat evil Rusland!"

Dat is natuurlijk onzin. Je kan achteraf ook je naam wijzigen. Veel mensen deden dat direct na de wijziging.

Tenzij je gewoon een nickname invoert, G+ is dan disabled maar dingen als YT, Play en gmail werken nog gewoon.

Doen ze niet meer.
https://plus.google.com/+googleplus/posts/V5XkYQYYJqy

Voor google+ hoef je je eigen naam niet (meer) te gebruiken.
http://tweakers.net/nieuw...ebruiken-bij-google+.html

Dus? Google verplicht ook je eigen naam te gebruiken. En dat is wereldwijd dus OOK Nederland.

No, no they don't, ik sta al jaren geregged als ReyNemaattori

Het duurt niet lang meer of deze landen (China, Rusland etc..) worden door hun overheid compleet afgesloten van het internet zoals 'wij' het kennen.

[Reactie gewijzigd door C8H10N4O2 op 8 augustus 2014 15:14]

china is al afgesloten van het internet dat "wij" kennen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Firewall

Niet helemaal.. ik bedoel dus dat het niet lang duurt of deze landen hebben hun eigen variant van internet, zonder enige koppeling naar een ander land..

de hoeveelheid die de Grote Vuurmuur tegenhoud is dusdanig groot dat er wel van een eigen internet geproken kan worden. immers zijn westerse diensten "onrein" en zijn zwaar gereguleerd en gecontroleerd. grote delen van wikipedia, facebook (en consorten), google en practisch alle pornosites zijn niet bereikbaar. dan heb je grofweg ook wel 95% van het westerse internet te pakken.

Wie weet zien wij ook lang niet alles ?! Je weet nooit wat er allemaal al uitgefilterd wordt of gewoonweg geblokkeerd. Ik zou niet durven zeggen dat we echt toegang hebben tot "alles" wat er te vinden is op het web.

Ik zou niet durven zeggen dat we echt toegang hebben tot "alles" wat er te vinden is op het web.

Er is in elk geval meer dan alleen ¨www¨. En wat je niet ziet dat is er niet.
Een algemeen toegankelijk en anoniem internet is natuurlijk lastig voor orde en veiligheid. Ik begrijp het deels wel.

Er zijn al landen die zoiets doen, bijvoorbeeld Iran: Iran kondigt eigen nationaal internet aan

Wishful thinking.

Zij hebben een ander Internet dan wij voor ogen.
Met minder Amerikaanse diensten, en met meer regionale diensten.
Ik kan niet zeggen of dat goed of slecht is.

Als je in dit topic de reacties leest, waar iedereen Rusland erbij sleept, terwijl het over China gaat, mag je je toch wel afvragen of het alemaal niet 1 pot nat is, maar dan vanaf de andere kant van de mur gezien.

Het gaat hier precies hetzelfde.
Ok, minder afgeschermd, maar het overgrote deel van het nieuws dat jij en ik voorgeschoteld krijgen door TMG, persgroep, etc, is ook gewoon gekleurd.

Zie alleen al hoevaak de naam "Rusland" ineens in titels/headlines op kranten en zelfs op Tweakers opduikt de laatste tijd. Vergelijk dat maar eens met, pak-em-beet twee jaar geleden.

Het gaat weer lekker met de anonimiteit van het internet. Eerst Rusland met hun wifispots en nu China die anonieme chat-apps gaat aanpakken

Internet is al heel lang niet meer anoniem

imo had het nooit anoniem moeten opstarten ...

oorzaak van problemen en gezeik is altijd de anonimiteit.
Hackers, botnets en andere van die rommel zouden minder voorkomen als er een stukje bekendheid zou zijn.
Nu kan elke scriptvogelaar een gijzelactie opzetten, en er (waarschijnlijk) nog meer wegkomen ook ( Synolocker at the moment, mensen betalen gewoon 260€ aan een anonieme crimineel, die nog 'service' verleent ook )

Het internet in Nederland begon anders soortgelijk. In 1993 moest je bij de De Digitale Stad registeren met je echte naam, straatnaam, huisnr, postcode etc. Je kunt eigenlijk best claimen dat het internet andersom is ontwikkeld en meer en meer is geanononimiseerd.

Maar met twee miljard mensen lijkt me de kans op een dubbele naam wel extreem groot. Burgerservicenummer iemand?

Ja breng ze nog evenop ideeen ook Maar er zal vast wel meer nofdig zijn als alleen je naam. Met geboortedatum, geslacht en evt. adres is een unieke id toch wel mogelijk lijkt me.

Leuk als je online 'anoniem' een demonstratie wilt organiseren tegen de regering. Komt de politie je van tevoren alvast ophalen, voordat je ook maar iets gedaan kan hebben.

Tja, dat is in die landen ( Rusland, China en nog wat 'staatsgecontroleerde" natie's) gewoon normaal hoor.

Dat is niet van de laatste maanden, maar al tientallen jaren het geval.
Recht op demonstreren is niet zo normaal als dat in NL is, alleen is de Nederlander nogal verwend in zijn doen en laten, dus verwachten 'wij' dat ook in het buitenland.

Mijn camera is al eens afgepakt, omdat ik foto's gemaakt had van een Boxer ( hond ) die toevallig bij een agent zat.
( bleek dus een waakhond te zijn achteraf )
Mijn opvoeding is dat een Boxer een goede sul, en een allemansvriend is ( iig zou zijn )
De Franse politie dacht er dus anders over, en ik mocht mezelf 2 uur lang op een lokaal politieburo verdedigen over het waarom ik foto's van de beveiliging aan het nemen was.
Foto's die je hier van een agent / auto maakt, doet niemand moeilijk over, maar dat was in Frankrijk wel anders.

Na achterlaten van mijn NAW gegevens, en kopie paspoort, kon ik gaan, met de mededeling dat mijn camera me nagestuurd zou worden.
Uiteindelijk 2 maanden later inderdaad mijn spullen netjes terug, zonder filmrolletjes.
Gelukkig had ik mijn al geschoten foto's in een kluisje van het hotel, anders had ik helemaal niets meer van die vakantie.

Nouja in Nederland mag je ook niet zomaar overal foto's maken. Officieel is het hier zo, dat als je in een publieke ruimte een foto maakt je eigenlijk iedereen om toestemming zou moeten vragen die op de foto terecht komt, echter wordt dat in de praktijk zelden gedaan. Maar reken maar dat als jij een foto maakt van/bij een militaire basis of een oefening van Marrechaussee, politie of een andere instantie (al dan niet op straat), reken er maar op dat je dan ook in Nederland even apart gezet wordt.

Overigens had ik het zo "dicht" bij huis niet verwacht dat het zo streng was, het blijft je verrassen die verschillen in wetten.

OT: Toch geluk gehad dat je nog wat "achter de hand" had in het hotel. Maar zouden ze de rolletjes echt vernietigd hebben, ook als er niks "geheims" op staat?

OT: Toch geluk gehad dat je nog wat "achter de hand" had in het hotel. Maar zouden ze de rolletjes echt vernietigd hebben, ook als er niks "geheims" op staat?

Geen idee, maar de rolletjes die in de cameratas zaten, en in de camera zijn nooit teruggekomen.
Leeg of vol, ik vermoed dat er geen tijd ingestoken is, en ze direct de shredder ingegaan zijn.
De rolletjes in het hotel waren puur toeval, het was +30 graden daar, dus dat was de reden, achteraf mijn eerste vorm van "backup"
Sindsdien werk ik dus met meerdere opslagmedia ( 16GB SDkaartjes, één in camera, en één in de tas / zak, de rest "offsite".
Gemaakte foto's worden direct op een wifiverbinding naar Flickr gestuurd ( dank je KPN voor eindelijk openen van FON in België werkte dat al perfect. )
De FON app connect bij elke Fon_AP en de flickr-app begint gelijk met sync

Gemaakte foto's worden direct op een wifiverbinding naar Flickr gestuurd ( dank je KPN voor eindelijk openen van FON in België werkte dat al perfect. )
De FON app connect bij elke Fon_AP en de flickr-app begint gelijk met sync

Precies en daar zit het hem nu, kunnen ze meteen zien dat je 'verboden' foto's hebt gemaakt. Zeker op zo'n grote Amerikaanse site ipv je eigen website via een kleine lokale hosting provider. Of, beter nog, een backup SD card of harde schijf.

Ik begrijp die mensen nooit die klagen over privacy maar wel alles (dus ook die soort controversiele foto's) meteen op internet zetten en onder echte naam op Facebook staan. Ja dan vraag je om privacy schending.

[...]

Precies en daar zit het hem nu, kunnen ze meteen zien dat je 'verboden' foto's hebt gemaakt. Zeker op zo'n grote Amerikaanse site ipv je eigen website via een kleine lokale hosting provider. Of, beter nog, een backup SD card of harde schijf.

Ik begrijp die mensen nooit die klagen over privacy maar wel alles (dus ook die soort controversiele foto's) meteen op internet zetten en onder echte naam op Facebook staan. Ja dan vraag je om privacy schending.

ten eerste, in principe maak ik geen controversiele foto's, hoogstens komt er een 'bedenkelijke' tussendoor.
Het zijn voornamelijk huis tuin en keuken - kiekjes die ik maak op mijn telefoon / dagje uit, dus veel plezier aan die "grote amerikaanse" controleur.

Qua privacy heb ik al vaker mijn statement, of manifest gegeven, wat je niet wilt delen, deel je niet.
Dat tussen mijn upload en mijn besluit om het wel of niet openbaar te zetten iemand "meekijkt" ontkom je gewoon niet aan, de huidige techniek is daar, en wordt actief gebruikt.
Het enige wat je kan doen, is jezelf zo zeker mogelijk opstellen, en zorgen voor zo min mogelijk exposure voor 'drive-by tactics' die figuren die echt op persoonlijke zaken azen, ipv jouw dataprofiel.
Maar als je daar al op moet letten, weet je zelf ook wel dat je een doelwit / kwetsbaar bent bij alles wat je doet.

Ik heb voor Flickr gekozen omdat ze 1TB 'gratis' geven, en ze een ruime mogelijkheid bieden om het dicht te timmeren voor dat soort gluurders.
Mijn account is alleen toegankelijk en te bekijken door mijzelf.

Verder kan je privacyschending ruim nemen, ik ben gesteld op mijn persoonlijke privacy, ik sluit mijn deur en gordijnen, en ik roep niet mijn mening onder mijn eigen naam op vage publieke fora.
Verder, zoals ik al aangaf, ben je in principe niet veilig tegen de grote heren ( geheime diensten ) dus of ik mijn foto's nu op Flickr zet, of op MijnAlbum of VKontakte, in elk juridisch gebied is er wel een dienst die zich met dataprofiling bezig houdt, dus krampachtig je eigen server hosten ( synolocker ? ) of een eigen NLhoster met bijbehorende opslag, OVERAL zitten gluurders.

Dus het beste is inderdaad die HDD of SDkaart .... totdat je het aan een PC koppelt, en de backdoors alsnog die data krijgen.

offline leven is niet 100% mogelijk, altijd en overal is er gevaar, het enige wat je helpt in je eigen privacy ( lees gemoedsrust ) is geloven in het feit dat JIJ er alles aan doet om je leven zo goed mogelijk te leven, zonder paranoia en psychoses om wat anderen je aan KUNNEN doen.

Waar heeft hij het over privacy? Hij is blij dat zijn foto's geback-upt zijn en verspreid opgeslagen zodat hij niet alles in 1x kwijt is.

Ik heb van een maand reizen in China ook een hoop foto's op mijn skydrive/onedrive automatisch laten uploaden wanneer ik wifi had, hierdoor miste ik maar 1 week aan foto's (had een tijdje nauwelijks wifi) toen op de allerlaatste avond, 8 uur voor mijn vlucht naar NL, mijn telefoon gestolen werd.

om je voorbeeld wat beter aan te vullen vliegtuig spotters rond schiphol is bijna geen plek meer over waar ze foto's mogen maken. bijna alles is verboden terijn ook buiten de hekken

[Reactie gewijzigd door HADES2001 op 8 augustus 2014 17:57]

En als er een vliegtuig neerstort, vragen ze om beeldmateriaal.

En weten ze weken later de dader nog niet. Laat staan oppakken.

Ik zou het portretrecht nog maar eens goed nalezen, want wat je schrijft is feitelijk onjuist.

"Leuke" wet maar hoe gaan ze deze in de praktijk handhaven? Komen er steekproeven op straat waarin iedereen een ID en paspoort en telefoon met Chat-app moet overleggen? Worden mensen (zoals bij blaascontroles) van de weg geplukt voor controle?

Deze wet klinkt misschien leuk voor een totalitaire staat, maar ik heb het gevoel dat deze wet in de praktijk weinig effect gaat hebben, omdat het handhaven ervan al een (bijna) onmogelijke taak is. Als ze het geld wat ze besteden aan dit soort "onzinwetten" zouden besteden aan (digitale) recherche (gericht op het aanpakken van de georganiseerde misdaad en terroristen), waren dit soort onzinwetjes helemaal niet nodig.

Als je in NL om een pek-en-veren en hooivorken demonstratie gaat roepen, en zegt dat jij die morgenochtend zal starten vanaf je zeepkist op het malieveld, en het serieus beargumenteerd, ben ik er niet zeker van dat dat in NL niet ook gebeurd.
Of in ieder geval zal je dan niet aleen staan daar op het malieveld...en dan bedoel ik niet dat er maar weinig medestanders zijn gekomen.

Echte naam opgeven is niet zo'n drama, lijkt me. Identiteitsbepaling is nu al mogelijk.

Veel zorgwekkender zijn de bijkomende beperkingen op het geven van politieke commentaar via publieke profielen. Tot nu toe konden die relatief vrij worden gebruikt om bepaalde regionale problemen te bespreken of aan te kaarten (zolang je de partij maar niet in vraag stelde) en om nieuws te verspreiden. Als ook dat wordt bemoeilijkt, is de opkomende civil society in China een doodgeboren kind.

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 8 augustus 2014 15:10]

Ik heb mijn naam direct aangepast.
Ben nu weer te vinden als Albert Heijn

Eee, collega. Ik ben het, Simon de Wit

Ah, net als Rusland dus! Door deze regel krijg je echt een Internet Paspoort en weet de overheid precies wat je uitspookt. Leuk voor de overheid voor terroristen maar nog leuker om opstand te onderdrukken. Hier gaat het dan alleen om een chatapp maar ik vind het een zorgelijke situatie op deze manier.

Tja hier staat je internetverbinding op je naam en ben je dus al te achterhalen in 9/10 chat apps (door medewerking van de makers van die chatsoftware bijv). Daar is dat onmogelijk omdat de helft in een internetcafe moet wezen en dus niet op iemands naam/ip zit te internetten die verantwoordelijk gehouden kan worden...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 8 augustus 2014 15:08]

op zich zijner zowel voor als tegen argumenten te verzinnen voor verplichte registratie, want er zijn ook grenzen aan het anoniem zijn, en het anoniem zijn word vaak misbruikt.

Maar vooral in landen als Rusland en China, geloof ik dat ik persoonlijk zeer de voorkeur geef aan om anoniem te zijn.

Denk dat P2P chat apps als de BitTorrent Chat app Bleep, nu op eens een stuk populairder zullen worden, daar men alleen als men actief een persoon afluistert men spyware zijn berichten kan lezen.

Ja, net als dat ineens iedereen Whatsapp ging afzweren ....
die storm kwam ook opzetten als een tsunami.

Alleen was het een weeralarm van de KNMI, want uiteindelijk heeft Telegram miljoenen gebruikers, en heeft het merendeel nu 3 of 4 apps op de telefoon, waarvan ze alleen WA nog maar gebruiken.

... maar nog leuker om opstand te onderdrukken.

Zonder iets direct goed te willen praten, maar een miljard rellende chinezen staat toch niet hoog op mijn verlanglijst.

Als je kijkt naar de ontwikkeling van China, dan zijn ze de afgelopen 50 jaar enorm vooruit gegaan, dat is gedaan door dezelfde leiders die ook dit soort maatregelen nemen. Daarnaast moet je niet vergeten dat Chinezen gemiddeld iets kleiner zijn dan ons, die kunnen wat minder grote stappen zetten

Ik begrijp wat je bedoeld en het is misschien ook beter voor een volk als China om het te laten zijn zoals het is, echter is het concept van internet iets wat verschrikkelijk wordt ingeperkt op deze manier.

Een mld. rellende Chinezen is geo-politisch goed voor ons! Nog mooier zou zijn als het door de rellen bestuurloos zou raken... dan zijn de verschillende fracties tegen elkaar uit te spelen.

Gezien de enorme wederzijdse handelsbelangen is het zowel voor 'ons' als voor 'hen' beter dat zowel de EU als China sterk en stabiel zijn.

Des te meer reden voor het ontwikkelen van http://www.bitcloudproject.org/ of vergelijkbare nieuwe protocollen voor het Internet, waarbij dit soort regels niet meer effectief zijn, waarbij censuur tegengegaan wordt, waarbij zelfs DNS en centrale hosting vervangen worden.

Keer op keer kom je berichten tegen over het inperken van vrijheden op het Internet. Langzaam maar zeker komen we in het dal van het hellend vlak terecht, waar we ons momenteel bevinden. Wordt tijd dat we hieraan ontsnappen.

in zuid-korea is het ook normaal dat je voor games het equivalent van je rijksregister/sofi nummer moet opgeven, maar omdat het hier om een zogenaamde repressieve staat gaat is het weer schering en inslag, alsof ze het enige land zijn dat er misbruik van zou maken

Jup, net als het westen, behalve dat je het hier niet zelf hoeft op te geven omdat de NSA en de lokale geheime diensten zo goed samenwerken dat zij je toch wel kunnen linken aan je echte identiteit. (Behalve als je wel crimineel bent)

Oh daar hebben we ons paranoïde geval ook weer.

Ik ben niet parnoide en ik leef ook niet in angst. We spreken elkaar binnen 10 jaar nog wel eens (als het toeval het wil). En volgens mijn gezond verstand niet op internet. Ondertussen hebben we een Europese overheid die of wel volledig incompetent is of wel echt oorlog met Rusland wil en ook het gevaar van de Islam niet ziet. En het leger van de USA nog altijd als de cavalry troepen ziet die telkens wanneer de nood het hoogste is op komen dagen aan de horizon om een land te bevrijden van het gevaar van de indianen. Amerika zaait terrorisme en Europa zal het oogsten. Dat is nog lang niet iedereen duidelijk maar volgens mij komt dat nog wel.

Valt wel mee, komt wel goed zegt de goedmens. De tijd zal uitwijzen wie gelijk heeft.

Ik geef je helemaal gelijk. ignorance bliss...

Crap, dan moet ik mijn QQ account dus aanpassen, anders komen ze me wellicht ophalen. Of zijn de straffen niet zo erg?
Alhoewel, lijkt me wel leuk om naar China te gaan. Dan kan ik eindelijk die gave gadgets ophalen.

Veel leuker dan gave gadgets is de rijke cultuur die China te bieden heeft, want de gadgets kun jezelf in China maar beter via internet bestellen.

Buitenlanders staan lager op de prioriteitenlijst als het gaat om het naleven van de beperking van internetvrijheid en vrijheid van meningsuiting. Het oppakken kan voor bonje zorgen met het desbetreffende thuisland en als China bekend komt te staan als een land dat te makkelijk visums weigert/intrekt is dat ook niet positief, dus je moet het wel echt een beetje bont maken wil je voor dit soort dingen in de problemen komen. Sowieso scheelt het al als je geen Chinees spreekt want dan bereik je grote groepen Chinezen veel moeilijker.

Ten eerste is je opmerking behoorlijk en onnodig beledigend.

Ten tweede gebruikt China geen arabisch alfabet maar hebben een eigen script.

Ten derde is er waarschijnlijk evenveel of zelfs meer variatie in Chinese namen dan in de meeste andere landen.

Wie beledig ik dan en op welke manier?

Iedereen die ping, lin, wan en wang heten

En netwerkbeheerders! Ping is geen Chinees. Ping is een programma dat IMCP pakketjes verstuurd.

Alhoewel ik zelf ook een Chinees ben en die opmerking niet grappig vond, er zit wel waarheid in.

Ook in bijv. Korea en Vietnam zul je op bepaalde namen lijst heel vaak de naam Kim, Jung, Lee of Nguyen tegenkomen.

Ten eerste is je opmerking behoorlijk en onnodig beledigend.

Hier de statistieken van Chinese achternamen met het percentage mensen dat die naam heeft..

• Wáng 7.3%
• Lǐ 7.3%
• Zhāng 6.8%

Zo raar is zijn opmerking dus niet, alleen feitelijk onjuist qua namen.
Gelukkig is het niet in Korea zullen we maar denken.

Ik voel me beledigd dat jij dat onnodig beledigend vindt.
慢慢来

zovty gebruikt net als wij het latijnse alfabet dat via de oude grieken van de feniciers afkomstig is en de chinezen hun hanyu pinyin maakt gebruik van dezelfde karakters.

Beledigend? Met 100 familienamen heb je al 80% van de Chinese bevolking te pakken, dat is gewoon de realiteit.

*off topic
En toch moest ik even lachen

Jeetje, je kan je overal wel aan storen...
Als je zo'n doorsnede in Nederland zou maken bij de J dan heb je toch ook onmogelijk veel 'Jansen' 'Janssen' 'Jansens' 'Janssens'... Dat is toch ook niet beledigend? Kom op zeg. Ga eens niet op zoek naar iets waar mensen zich misschien in bepaalde gevallen mogelijkerwijs wel eens aan zouden kunnen storen en neem sommige dingen eens met een korreltje zout. Lach eens een beetje, daar wordt het leven een stuk leuker van

*on topic
hmm, gaat echt wel de verkeerde kant op met de anonimiteit online... Eerst die maatregelen met dat paspoort in Rusland, nu dit weer. Laatst ook al die aanval op het TOR netwerk... Of komt er nu ineens gewoon veel naar buiten? Ik vind het maar niks... (hoewel wij natuurlijk ook niet in de waan moeten leven dat wij anoniem surfen.. )