Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN vernieuwt straatkasten voor hogere vdsl2-snelheden

KPN heeft de eerste nieuwe op glasvezel aangesloten straatkasten geplaatst die hogere vdsl2-snelheden over koperlijnen mogelijk moet maken. Hierdoor zouden via een vdsl2-verbinding snelheden van meer dan 40Mbit/s behaald kunnen worden.

De nieuwe straatkasten, door KPN 'vdsl buitenringen' genoemd, komen op plaatsen te staan waar nog geen glasvezelverbindingen naar de huizen aanwezig zijn en het telecombedrijf nog aangewezen is op het leveren van internet via koperlijnen. KPN meldt dat de eerste van 1200 geplande straatkasten inmiddels in Maarn is opgeleverd. De kasten worden door het telecombedrijf geplaatst samen met VolkerWessels en Schuuring. De aanleg zal nog tot in de loop van volgend jaar gaan duren.

KPN wil met de nieuwe straatkasten, die direct aan fiberlijnen zijn gekoppeld, de afstanden over het 'laatste stukje' koperlijn verkorten. Hierdoor kunnen hogere snelheden behaald worden, mede doordat met vdsl2 technieken als vectoring en pair bonding mogelijk zijn. Met de nieuwe straatkasten kunnen deze beide technieken gebruikt gaan worden waardoor klanten met een adsl- of vdsl-abonnement een snellere verbinding kunnen krijgen.

KPN claimt dat er met de upgrades van de straatkasten snelheden van meer dan 40Mbit/s te behalen zijn. Dit moet een gunstig effect hebben voor abonnees die kijken naar Interactieve Televisie en tevens hogere down- en uploadsnelheden op de internetverbinding mogelijk maken.

De oplevering van de nieuwe straatkasten volgt op de aankondiging van KPN in mei dat het zijn bestaande kopernetwerk verder zal verbeteren en proeven wil gaan houden met het toepassen van pair bonding op vdsl2-verbindingen. Onduidelijk is nog hoeveel vdsl2-klanten van KPN gaan profiteren van de plaatsing van de nieuwe kasten.

Door Dimitri Reijerman

Redacteur

05-11-2013 • 19:43

263 Linkedin Google+

Reacties (263)

Wijzig sortering
Op zich vind ik het wel goed dat KPN ook mensen wil bedienen die te ver van een telefooncentrale af zitten om hogere VDSL snelheden te halen.

Aan de andere kant had ik liever gezien dat ze meer investeren in hun glasvezel product en de mogelijkheden voor wholesale afnemers (tele2, vodafone, tweak, solcon, etc.) om eigen content zoals eigen multicast streams aan consumenten aan te bieden.

Nu is glasvezel van KPN een slap aftreksel van wat ze via ADSL al aanbieden (inclusief een beeldkwaliteit die slechter is dan die van UPC of Ziggo). Alleen de hele hoge uploadsnelheid is een voordeel.

Als KPN van glasvezel écht een tof product zou maken, dan zouden meer mensen bij een vraagbundeling van Reggefiber voor glas kiezen en komt er van zelf in meer plaatsen glas te liggen. Glas van reggefiber kan in theorie met de gebruikte fibers al 10 gigabit/s aan EN er is veel makkelijker concurrentie tussen meerdere providers mogelijk.

Als KPN voor deze actie echt als reden geeft dat er in zo veel plaatsen nog geen glas ligt, dan hebben ze dat echt aan zichzelf te danken. Want voor de downloadsnelheden en televisiekwaliteit blijven mensen wel bij hun kabelaar. Tot ze om 1 of andere reden ontevreden worden over die kabelaar en dan ontdekken ze ineens dat ze alleen maar naar een medium kunnen waar ze maximaal 20, 50 of met mazzel 80 mbit halen met een net zo asymetrische upload als bij de kabel.

[Reactie gewijzigd door eymey op 6 november 2013 10:20]

FttH is vele malen duurder om uit te rollen vergeleken VDSL, op deze manier is het rendabel om uit te rollen in kleinere dorpen en wijken en in de toekomst kunnen ze het eventueel omzetten naar FttH.

KPN kan best wel meer FttH gaan uitrollen maar dat betekend ook dat de prijzen voor de consument omhoog moeten om deze investering binnen een redelijke termijn te kunnen terug verdienen en dat is dan weer iets wat de meeste consumenten niet willen, zeker omdat de snelheden die VDSL bied voor de komende jaren meer dan genoeg is voor de gemiddelde persoon.
De DSLAM staat nu idd in de ''wijkkast'' en niet meer op de TFC ( telefooncentrale )
Echter wat ik veelal voorbij zie komen is dat mensen van mening zijn dat het maar tot 40 Mbit gaat.

Wat doet de pairbonding : 2 binnenkomende lijnen koppelen op het modem waardoor je dus tot 2x 40 Mbit binnen krijgt.
Ligt natuurlijk aan de lengte van de koper en kwaliteit.
Pakken we de idieale situatie kunnen we zelfs 60Mbit per lijn halen.
Theoretisch zou zelfs 70 a 80 Mbit per lijn gehaald kunnen worden.
Praktisch ligt dit heel anders natuurlijk.
Maar we gaan uit van een pairbonding incl vectoring.
Wat gaat vectoring dan doen....

Nou heel makkelijk...van nature is er ruis op de lijn en overspraak van andere lijnen.
Deze ruis word eruit gefiltert met een ''tegen'' ruis waardoor er toch weer meer bitjes geplaatst kunnen worden in de subcarriers. Wat dus inhoudt dat we procentueel ook weer een hogere snelheid kunnen halen bovenop de situatie als we alleen maar een pairbonding gebruiken.

Dus al met al kunnen er snelheden van zeker 100 tot 150 Mbit gehaald kunnen worden.

Ik hoor nu iedereen al roepen ...nee dat is onzin...dat kan niet....
Geloof me...dat is zeer zeker mogelijk. En dat voor een draadje waarvan ze in de beginjaren dachten dat het alleen voor telefonie geschikt zou zijn... ;)
Kijk eens naar dit plaatje.
http://broadband.dension....-vs-VDSL-transmission.png

Mijn geval.
Ik woon 1.5km buiten een klein dorpje (< 1k inwoners).
Dat dorpje hoort bij een iets groter dorp (>10k inwoners).
Dat grotere dorp ligt 2 km van het kleinere.
De telefooncentrale staat in het grote dorp. (Zie de lijst hierboven).
Als ik met Google Earth moet schatten hoever ik van de centrale zit, dan schat ik 3.5km.
Dat lijkt te kloppen, want met ADSL2 haal ik nu 6 Mbps.

Straks de nieuwe situatie.
De DSLAM (het andere einde van mijn DSL verbinding) staat niet meer in het grote dorp 3.5km verderop.
De DSLAM komt nu in een wijkkast, in het kleine dorp. Slecht 1.5km verderop.
Vanaf 2-3km is VDSL2 niet veel sneller meer dan ADSL2+.
Maar ik zit dan op 1.5km. En de nieuwe wijkkast gaat VDSL2 ondersteunen.
Er kan dan met VDSL2 ~40 Mbps over die oude, maar kortere, koperdraad van me !

Maar het wordt nog beter. Die koperdraad van mij zit in een dikke tuinslang. En die tuinslang heeft 4 aders (2 paar koperdraadjes). Met "pair bonding" kunnen alle twee de paren tegelijk gebruikt worden. Ik krijg dan dus 2x zo veel bandbreedte !
VDSL2 met pair bonding: 2x 40 Mbps = 80 Mbps.

Een gigantische upgrade. Van 6 Mbps naar 80 Mbps.
Dat is de moeite waard.

Geen kabel hier. UPC heeft onze straat overgeslagen. (Sommige andere wegen in het buitengebied hebben 15 jaar geleden wel kabel gekregen. Wij niet). De glasvezel (Reggefiber) heeft ons al weer overgeslagen.

Met 80 Mbps zou ik kunnen overwegen om TV via DSL te nemen. Nu heb ik nog een schotel. Eerst maar eens afwachten tot ik extra bandbreedte krijg. Eerst zien, dan geloven.

[Reactie gewijzigd door gryz op 6 november 2013 02:15]

Al sinds wij dit jaar overgestapt zijn op KPN zijn we aangesloten op de buitenring, met 52 Mbits met een aderpaar. Volgens de medewerker had onze wijkcentrale al lang FttC oftewel had onze wijkkast al een glasvezel verbinding.
Dit is niet eens de hoogste snelheid, over een aderpaar, ik sprak pas een KPN medewerker en hij vertelde mij dat wij nu het op een na hoogste VDSL2 profiel hebben. Technisch gezien is er 80/90 Mbits op een aderpaar mogelijk, maar de OPTA staat dit niet toe omdat concurrenten dit niet kunnen aanbieden. Dit is natuurlijk een lul verhaal want de kabelaars kunnen al veel meer snelheid bieden.
Momenteel bied KPN op mijn locatie nog geen pairbonding want ze hebben niet genoeg capaciteit.

KPN moet eens beginnen met alle klanten de waarheid vertellen over wat hun netwerk biedt en hun medewerkers ook eens inlichten want elke medewerker heeft mij een ander verhaal verteld. ook liegen alle helpdesk medewerkers als ze beloven het persoonlijk bij te houden wat er voor problemen zijn.

Ik ben benieuwd wanneer KPN abonnementen met 180 Mbits gaat aanbieden want met het hoogste vdsl2 profiel icm pairbonding is dit al mogelijk op hun netwerk.
Ik woon zelf ook in de polder en vindt sommige reacties hier wel erg overdreven. Het is voor KPN nou eenmaal niet rendabel om glasvezel door alle polders in NL te trekken. KPN betaald zo'n 30.000 EUR per aangelegde kilometer glasvezel. Dus is het rekensommetje snel gemaakt wanneer er maar vijf aansluitingen op bijvoorbeeld twee kilometer zit.

Ik ben dan ook zelf heel blij met deze actie van KPN en hoop hier in de buurt ook een nieuwe straatkast te krijgen daar ik op de centrale aangesloten zit welke zo'n 3600 meter bij me vandaan staat.
De snelheid zal wanneer we hier een straatkast krijgen aanzienlijk omhoog gaan.
Daarnaast heeft 100 mb of meer vaak geen zin bij glasvezel of kabelaars.. als de server of website waar je van download dit niet kan leveren ( wat meestal het geval is ) heb je weinig aan degelijke snelheden.

Maar even afwachten wat we gaan krijgen de komende periode!
Even uit mijn eigen ervaring. In de wijkkasten heb je DSLAM's, zeg maar de netwerkmeuk waar je modem mee communiceert. Veel providers huren gewoon ruimte bij KPN, er zijn echter enkele providers met eigen DSLAM's in de wijkkast naast die van KPN. Online heeft al jarenlang een eigen netwerk, het oude netwerk van Wanadoo en heeft dit de laatste jaren geupgrade. Voor zover mij bedient levert Online ongeveer 70% van Nederland met het eigen netwerk. Het enige dat KPN voor Online.nl hoeft te doen is de koperdraden van de klant op de DSLAM van Online te prikken en verder laat KPN alles over aan Online. Tele2 heeft altijd hetzelfde gedaan met het netwerk van BBned en zo zijn er nog enkelen.

Ik weet niet in hoeveel wijkcentrales andere providers eigen apparatuur plaatsen maar het netwerk van Online is best netjes. Enkel bepaalde buitengebieden en eilanden in het noorden wordt met KPN apparatuur geleverd. Hier kan Online ook alleen maar een lagere snelheid bieden omdat ze netwerkcapaciteit van KPN huren die daar uiteraard geld voor rekent. Wat KPN hier doet is straatkasten vernieuwen en zo een voorsprong bieden op andere partijen op de telefoonlijn. Het zou mooi zijn als andere partijen ineens mee investeren maar ik zie dat niet gebeuren. Dit is tevens een reden waarom KPN doorgaans ook wat duurder is overigens, soms willen ze best investeren :) .
Sorry, maar die 'lusjes' zijn er gewoon nog steeds hoor. Ze zijn niet meer zo groot als vroeger en met de komst van Eurodocsis 3.0, 3.1 en daarbij behorende mogelijkheid om meerdere downstream frequenties te bundelen en dynamisch te switchen is het probleem van "de buren" inderdaad voor een deel weg genomen.

Maar je zit nog steeds minimaal met je hele straat op 1 'loop'. Als er meer snelle abonnementen zijn dan het totaal aan voor downstream gereserveerde frequenties, dan treedt er gewoon nog steeds opstopping op.

Glas en ADSL hebben inderdaad ook 'overboeking' als de backbone achter headend/wijk-hub 'vol' zit, maar bij glas heb je in ieder geval ALTIJD een gegarandeerde dedicated lijn tussen jouw huis en de wijkcentrale.

Bij kabel heb je dus nog steeds zowel overboeking op de backbone die de wijkhub met het netwerk verbindt, als op het segment tussen de wijkhub en jouw huis afhankelijk van het totaal aantal beschikbare downstreamfrequenties versus de snelheden die er worden afgenomen.

Kabel is en blijft een shared medium, TOT de coax aan jouw AOP 1:1 uit komt op de wijkhub. Dankzij docsis 3.0, 3.1 en channel bundeling kan je tegenwoordig vrijwel altijd je maximale snelheid wel halen, maar dat is alleen als niet iedereen op hetzelfde segment tegelijk verkeer genereert.

En wat betreft gereserveerde TV bandbreedte bij glas: Dat is alleen nog een probleem bij 'oudere' netwerken van Reggefiber. In alle nieuw aan te leggen gebieden zijn de verbindingen al lang gigabit en is het maximale abonnement bij KPN 500 mbit. Waar TV dus nooit meer van af gaat.
Dan houdt nog steeds "zo'n beetje je hele straat" zich tamelijk rustig.

Het is namelijk gewoon nog steeds zo. Verdiep je maar eens in het HFC netwerk van UPC of Ziggo ( TNO heeft voor NLKabel leuke onderzoekjes uitgevoerd daaromtrent ).

Wel is het zo dat door Docsis 3.0 en (straks) 3.1 modems meerdere downstreams kunnen bundelen en ook heel snel kunnen switchen naar downstream frequenties waar minder gebruikers op zitten indien nodig.

Maar als op het segment van jouw straat bv. 16 downstream frequenties (docsis 3.0 à 50 mbit per frequentie) gereserveerd zijn. Dan is dat dus 16 x 50 = 800 mbit. Onmogelijk dus dat meer dan 8 huishoudens tegelijk 120 mbit kunnen genereren.

Oftewel, jouw stellige uitspraak dat dit helemaal niet meer zo is kan je alleen maar onderbouwen als jij precies weet hoe groot de 'loop' is van huishoudens die 1 segment delen en als je weet hoe veel frequenties er zijn gereserveerd voor downstream.
Zowel jij als @alteclansing hebben het niet helemaal juist:

Alteclansing doelt op de "FttC" projecten die KPN in het verleden gedaan heeft (bv. in Apeldoorn) en die ze verkochten als "glasvezel". Dat is inderdaad fiber naar de straatkast en koper naar binnen toe.

Hij gaat echter voorbij aan het feit dat er tegenwoordig ook in genoeg steden en kleinere dorpen 'echt' glasvezel van Reggefiber ligt, wat gewoon werkelijk tot in huis loopt. En dat is waar jij op doelt.

Maar of het "grote onzin" is hangt dus af van de plaats en de situatie.
Almere, Leeuwarden, Deventer, Dordrecht, Amersfoort. Zo maar een greep uit grotere plaatsen waar bijna ieder huis glasvezel tot in huis heeft.

En dan nog een hele rits kleinere plaatsen.

En afhankelijk van de apparatuur die in jouw huis en in de wijkcentrale wordt geplaatst heb je tussen je huis en die centrale altijd een gegarandeerde dedicated bandbreedte ( 100 mbit, 1 gigabit of zelfs 10 gigabit ).

Alleen de capaciteit naar het netwerk van de provider/operator toe beperkt wat je werkelijk van/naar internet te halen snelheid is.

Op 'de kabel' ben je, in tegenstelling tot wat de kabelaars je doen geloven, nog steeds afhankelijk van hoe veel huishoudens er op jouw segment achter de wijkhub/wijk-headend zitten, welke abbo's die huishoudens hebben en hoe veel downstream frequenties er op dat segment gereserveerd zijn (1 downstream frequentie geeft bij docsis 3.0 50 mbit).

Zit er bij ADSL en Glasvezel alleen overboeking op de verbinding tussen wijkcentrale en backbone van de operator/provider, bij "de kabel" heb je dus overboeking op diezelfde koppeling naar de backbone én op het segment tussen jou en de wijkhub/wijk-headend.
Er is toch wel een reden om glas tot in je huis te hebben en die je ook aan de "Coax legacy" redenen kan toevoegen:

Je lokale kabelaar heeft een 'monopoly' op de Coax. Fijn als je tevreden bent over die kabelaar, de snelheden die ze leveren, de pakketten, etc.

Maar als je om wat voor reden dan ook weg wil bij die kabelaar maar je wil wel hoge snelheden kunnen halen, dan ben je dus de sjaak.

De kabel 'open breken' wordt ook behoorlijk lastig. Op DOCSIS niveau kan je op het MAC adres van de kabelmodem nog wel gaan bepalen bij welke ISP een huisaansluiting een abonnement heeft, en bij DVB-C kan je alles weer dichtgooien en achter Conditional Access gooien. Maar bij analoog kan je dat onderscheid niet maken. 1 aansluiting in het wijk-headend vertaalt zich naar enkele tot tientallen huisaansluitingen die op die aansluiting zitten.

Glas zoals Reggefiber en Wiericke/Glasoperator het hebben aangelegd biedt dit concurrentie wel op 2 lagen:

* De fysieke (donkere) vezel: ODF. Iedere partij kan z'n apparatuur in de PoP zetten en z'n backbone op die PoP aansluiten om zo diensten te kunnen leveren. Een huisaansluiting matched dus 1 op 1 naar een patch aansluiting in de PoP, in tegenstelling tot bij Coax.

* Netwerk transport laten doen door een partij die al apparatuur in de PoP heeft (bij Reggefiber dus KPN). Deze vorm zou trouwens op de kabel ook kunnen. In praktijk laat Cai Harderwijk bv al meerdere ISP's toe om diensten te leveren, waarbij CaiHWK het kabelmodem platform beheert en per abonnee routeert naar de juiste ISP.
Als je bij KPN zit, bel ff de helpdesk en vraag of pair bonding mogelijk is op jullie adres. Zo ja, dan kunnen ze dat gratis activeren.
Bij mij thuis ging het van 20 naar 40 Mbps op iets meer dan een kilometer van de wijkcentrale. Dus ik heb nu precies de upload- en downloadsnelheid waar ik voor betaal :)
Dat ik het even goed begrijp: Je "klaagt" over je maximale snelheid van 8 Mbit alsof het niet sneller kan. Maar het kan wel degelijk sneller alleen je wil gewoon niet meer betalen dan je nu betaalt? :?
Volgens mij komt het hele '*DSL heeft hoge latency' verhaal door bufferbloat. Mensen die overstappen naar iets anders (kabel) zullen dat meestal doen als ze dan ook hogere bandbreedte krijgen. En bij hogere bandbreedte loop je minder snel tegen vol lopende buffers aan, en zie je dus minder vaak hoge latency.

Hopelijk wordt fc_codel de komende jaren overal uitgerold. Anderszins MIT's Alfalfa Sprout op mobiele (variabele bandbreedte) verbindingen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bufferbloat
http://www.bufferbloat.net/projects/bloat/wiki/Introduction

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 6 november 2013 08:35]

Wat je nu roept is slechts gedeeltelijk waar. Er worden op dit moment nog steeds kasten geplaatst. Wel klopt het dat er in 2007-2008 een project is geweest dat ALL-IP heette, toen werden er soortgelijke kasten geplaatst.

Bij deze kasten is er geen rekening gehouden met pairbonding en vectoring. Dit zelfde geld voor kasten die tussen 2010 en 2013 zijn geplaatst. Vanaf 2013 wel.

Er zit wel een groot verschil tussen een geactiveerde kast en een passieve kast, de kast word geactiveerd wanneer er genoeg vezelvoorraad op een telefooncentrale is. (Er moet immers vanaf een switch op een centrale toch een route naar de kast worden gemaakt). De DSLAM word wel meteen besteld, ik weet niet of er Huawei of Alcatel word gebruikt, maar de prijs hiervan ligt tussen de ¤6.000 en 15.000, afhankelijk van het aantal lijnkaarten en splitterkaarten die geïnstalleerd moeten worden. Daar bovenop komen er ook kosten voor de bekabeling, er moet immers een 2 of 4 aderig kabeltje worden getrokken vanaf de DSLAM naar de lijn die naar de woning loopt.

edit: Nederlands blijft lastig.

[Reactie gewijzigd door _Alkaline op 6 november 2013 08:34]

1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True