×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'NSA luisterde Duitse bondskanselier af'

Door , 163 reacties

De Amerikaanse inlichtingendienst NSA heeft de Duitse bondskanselier Angela Merkel afgeluisterd. Dat claimt althans het Duitse weekblad Der Spiegel. Merkel heeft de Amerikaanse president Barack Obama om opheldering gevraagd.

Het zou specifiek gaan om de mobiele telefoon van Angela Merkel die is afgeluisterd, zo meldt Der Spiegel. Volgens Der Spiegel gaat het om haar privételefoon. Onbekend is voor hoelang de telefoon van de politica is afgetapt. De Duitse inlichtingendiensten zouden hebben ingeschat dat dat waarschijnlijk klopt, waarna de bondskanselier haar onvrede heeft geuit tegenover de Amerikaanse president Barack Obama.

Volgens het Amerikaanse National Security Council heeft de Amerikaanse president Merkel in dat gesprek verzekerd dat haar communicatie momenteel niet wordt afgeluisterd. Of dat in het verleden wel zo was, blijft onbesproken.

Een woordvoerder van de Duitse regering noemt de spionagepraktijken tegenover Der Spiegel 'compleet onacceptabel', mochten de onthullingen kloppen. "Dat zou een serieuze breuk van vertrouwen zijn. Dergelijke praktijken moeten onmiddelijk stoppen", aldus de woordvoerder tegenover Der Spiegel. Volgens het tijdschrift is de reactie van de Duitse regering ongebruikelijk fel.

Momenteel ligt de Amerikaanse overheid al overhoop met de regeringen van onder meer Frankrijk, Mexico en Brazilië, vanwege de spionagepraktijken van de NSA in die landen. In Nederland heeft het kabinet vooralsnog voorzichtig gereageerd op de NSA-onthullingen, al zei minister Plasterk van Binnenlandse Zaken eerder wel dat Nederlanders niet mogen worden afgeluisterd. Dinsdag gaf hij echter toe dat Nederland geen idee heeft of de Amerikaanse inlichtingendiensten ook Nederlanders afluisteren.

Maandag berichtte Tweakers dat de NSA in een maand tijd vorig jaar 1,8 miljoen keer metadata van telefoongesprekken onderschepte. Het hoofd van de Amerikaanse inlichtingendiensten, James Clapper, spreekt tegen dat de NSA op grote schaal in Europa gesprekken afluistert, maar hij liet zich niet uit over metadata. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om gegevens over wie met wie belt.

Door Joost Schellevis

Redacteur

23-10-2013 • 20:08

163 Linkedin Google+

Lees meer

Reacties (163)

Wijzig sortering
Telkens als er een bericht staat van de NSA over afluisterpraktijken, dan moet ik hieraan denken: http://www.popsci.com/tec...provoke-military-response

Betekent dit niet misschien dat USA oorlog hebben verklaard aan "bijna" al hun bondgenoten?? Door het afluisteren hebben ze altijd wel een streepje voor.
Dat herinnert me aan de 'Defense Planning Guidance' of de draft van 1992 en PNAC, the Project for teh New American Century.

Daarin staat, voor wie toen nog niet geboren was:

""The first draft said that the United States would be prepared to preempt the use of nuclear, biological, or chemical weapons by any other nation, even, the document said, 'Where our interests are otherwise not engaged.' ... It spoke of punishing or retaliating for that use, but it also said 'preempt.' "

Bron: http://www.pbs.org/wgbh/p...ws/iraq/etc/synopsis.html

"Wolfowitz basically authored a doctrine of American hegemony," says historian and foreign policy expert John Lewis Gaddis, "a doctrine in which the United States would seek to maintain the position that it came out of the Cold War with, at which there were no obvious or plausible challengers to the United States. "

M.a.w. er is een amerikaans epolitieke ideologie aan het werk die vanuit een denktank komt, PNAC.

Wie zitten in PNAC? Jeb Bush, Dick Cheney, Steve Forbes, Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz. Dit zijn neo-conservatieven.

Ik zie het hele NSA verhaal als onderdeel van een agressieve vorm van politieke ideologie die zich zelfs tegen 'friends en allies' keert. In de DPG draft van 1992 staat bijvoorbeeld dat amerika's bondgenoten ontmoedigt moeten worden om een belangrijkere rol te spelen in de wereld, dat amerika geaccepteerd dient te worden als top dog, zeg maar.

De documentaire 'The War Behind Closed Doors' geeft meer info. Een aanrader. Amerika is een imperium en zal er alles aan doen om de baas te blijven in de wereld en al dit NSA gedoe is gewoon een tak van de sport.

Zoals ik al zei, eerder, amerika heeft geen vrienden. Ze heeft alleen "interests". En dat woordje dient elke wereldburger goed in het achterhoofd, nee, het voorhoofd te houden en je ziet dit woord ook in bovenstaand citaat terug.
Is de NSA nou zo enorm technisch begaafd of zijn al die andere veiligheidsdiensten nou van die enorme prutsers?
Ze hebben in de laatste jaren een enorm aantal bijzonder getalenteerde mensen weten aan te trekken. Niet door grote bedragen maar door de mogelijkheden. Ik denk dat er niet veel mensen die bij de top in IT beveiliging horen niet op zijn minst dromen van de mogelijkheden die de NSA heeft.

Maar vlak ook andere veiligheidsdiensten niet uit. Door Snowden weten we meer (zonder bewijs) van de de NSA, maar ook de diensten in de UK, Pakistan, Israel, Rusland staan als zeer kundig te boek. De Nederlandse AIVD, vaak als een sulletje gezien in Nederland, is de laatste jaren veel beter geworden. China, Taiwan en Indonesie zijn erg sterk in offensieve acties, dus niet alleen informatie inwinnen maar ook manipuleren. Rusland is erg sterk in strategische zaken, ze manipuleren publieke opinie met veel succes. Al deze zaken zijn niets nieuws, alleen meer in de belangstelling op dit moment.

Maar de NSA heeft de mensen, de connecties (politieke steun) en het budget. In alle drie onovertroffen. King of the hill. Maar ik heb zo het gevoel dat Merkel dit niet makkelijk zal laten gaan. En Merkel is een zeeeeeeer belangrijke dame. Ook voor de USA. Het feit dat ze niet zoals de Nederlandse kamer op diplomatiek vlak klaagt maar direct naar Obama gaat zegt genoeg. Zij kan dat, als Rutte dat zou doen zou er wel eens geen response kunnen komen, zo ongeveer het ergste wat er kan gebeuren.

Kan niet wachten op de kranten morgenochtend. Zeker de VK heeft de laatste dagen zeer sterke stukken.
Dat gaat het in de toekomst een stuk lastiger maken voor ze.
Gezien dat de ene na de andere onthulling uit komt over tijd, zullen ze het idd lastig krijgen.

Als we bedenken, dat deze affaire nu al een tijdje aan het lopen is, en dat meer & meer zaken onthuld worden. Landen dat eerst dachten "daar hebben we niets mee te maken / te zien", komen er ineens achter dat hun mail servers van de ministers tot de president "lekte" als een zeef richting de NSA.

Zowat ieder land komt aan de beurt. In Europa hebben we nu al een lange lijst. Frankrijk, Nederland, nu Duitsland. In België hebben ze dan kuis moeten maken op de servers van Belgacom, de grootste telecom provider, cadeau van de Britten ( de schoothond van de VS ). Belgacom zal ook niet lachen met de rekening dat ze moeten betalen, om al hun systemen te moeten controleren / laten controleren op "beestjes".

Kan wel aannemen dat men in Duitsland op de tenen getrapt is. Ze hebben één van de meeste strenge landen op gebied van privacy. En dan "oeps", uw eerste minister word afgetapt door één van uw beste bondgenoten.

Weet één ding, de NSA is erin geslaagd de VS meer gezicht te doen verliezen bij zowat alle buurlanden en "allies", dan zowat alle voorgaande schandalen. En dat omdat één persoon gans de boel kon lekken. *aw* ... Moest Snowden niet zo een publiek gezicht zijn, denk ik dat hij al lang een "ongeluk" zou gehad hebben voor de miserie dat hij veroorzaakt heeft ( voor de Amerikaanse geheime diensten ). Wikileaks hun "onthullingen" zijn eigenlijk niets, tegenover wat er nu aan de hand is.

Ik denk dat nu Merkel op haar teen getrapt is, dat we zullen zien dat Duitsland een meer prominente rol zal nemen in deze zaak. Tot op heden waren ze nogal afzijdig. En de Duitsers zullen ook niet lachen, dat hun "leider" afgetapt word door de VS.
Sterker nog, Duitsland is heel hard bezig om maatregelen te nemen om hun burgers tegen dit soort praktijken te beschermen. Zo raad de Duitse overheid het gebruik van Amerikaanse software producten als bijvoorbeeld Windows af en zijn ze bezig met een systeem dat er voor zorgt dat niet-internationale mail ook gewoon binnen de eigen grenzen blijft. Hier kunnen we in Nederland nog wat van leren.

Als het inderdaad zover komt dat we in een totalitair regime leven in de toekomst die alles van hun burgers weet, dan weet ik waar ik heel zal emigreren.
Ooo maar het is veel erger dan de meeste mensen denken, het probleem is alleen dat de meeste mensen te beroerd zijn om zich in geschiedenis te verdiepen.

America en Engeland heeft veel ergere dingen in het verleden gedaan, probleem is alleen dat er niemand zich er toen en nu druk over maakt, probleem is alleen als je democratische overheden omver gooit, en dictators ondersteund, de lokale bevolking het zich wel herinnerd, en die ervaringen, van dat het westen niet te vertrouwen is door gegeven word aan de volgende generaties.

Wikipedia: 1953 Iranian coup d'état (Operation Ajax)
Wikipedia: 1954 Guatemalan coup d'état

En zo zijn er nog vele andere voorbeelden te noemen, maar dat zijn de eerste bekende, en Amerikanen het maar vreemd vinden dat er een groeiende groep is dat America haat.

[Reactie gewijzigd door player-x op 23 oktober 2013 20:42]

Ja ik heb me wel eens verdiept in de CIA en wat die allemaal geflikt hebben door de jaren. Iedereen kan lijsten vinden van 'CIA atrocities'. Of lijsten waar zij betrokken waren bij allerlei incidenten.

Een van die zaken was Guatemala. Gore Vidal heeft daarover geschreven.

Wat mensen niet snappen is dat amerika geen vrienden heeft en dat ze niet handelen ter goeder trouw maar alleen geven om hun eigen "interests". Ik zet dat als citaat omdat amerikaanse politici altijd dat woord gebruiken.
Europa is gefragmenteerd, er bestaat niet zoiets als een Europese identiteit. De Europese Unie bestaat met name om twee redenen, politieke stabiliteit en economische samenwerking. Hoewel ik ze hier als twee afzonderlijke punten neerzet, zijn ze erg dicht met elkaar verbonden.

Economische vooruitgang is hét bindmiddel van de Europese Unie. Oorspronkelijk is het ook zo begonnen: het Verdrag van Parijs waarmee de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal werd opgericht. In de loop der jaren is dit uitgebouwd naar een douane-unie, een economische zone en de Europese Unie zoals we die nu kennen. Voor het grootste gedeelte van haar bestaan werd de Europese Unie 'gedragen' door economische groei binnen de lidstaten.

Pas de laatste jaren zijn ook de 'mindere' kanten van de Europese Unie boven water gekomen. Steun aan de landen in een slechtere economische positie, het gebrek aan daadkrachtig optreden –wat inderdaad ook te maken heeft met het bureaucratische gehalte.

Wat Europa nodig heeft is een sterk leiderschap. Dat is alleen verdomd lastig in een samenleving die veel waarde hecht aan democratische instituten. Om dezelfde reden zien we dat landen als China, Rusland en ook de Verenigde Staten wat dat betreft veel krachtiger zijn. In China is er sprake van een socialistische theocratie met een communistische origine, de Verenigde Staten heeft een vrij onvolmaakte democratie waarin veel macht bij een kleine groep ligt (de President).

[Reactie gewijzigd door -Tom op 23 oktober 2013 23:43]

Waarom is de euro een mislukking dan? Als ik om me heen kijk is het juist een succes: Spanje en Italie zijn erdoor gered omdat zij hun economie markt conform hebben moeten maken zonder devaluatie truucks, en Griekenland zal ook kleur moeten bekennen, Ierland heeft haar bubbels gehad, de wisselkoers van de euro is prima, helemaal gezien de stand van de economie van de deelnemers. Het is misschien populair de euro af te vallen, maar daarmee los je structurele economische scheefgroei niet op. Dat gaat nou eenmaal met pijntjes.
Inderdaad, een referendum is (over het algemeen zelfs) een slecht idee. De gemiddelde inwoner van een land kan zich totaal geen beeld vormen van de voor- en nadelen.

Het enige waar hij zich een beeld van kan vormen is dat een deel van de macht wordt afgestaan aan een orgaan waar hij geen controle heeft en dat het om verandering gaat. Het lijkt me dus logisch dat de meerderheid altijd tegen zoiets stemt.

Een ander probleem is dat de machthebbers in een land meestal gewoon leven naar de volgende verkiezingen en geen lange termijn visie hebben, met als gevolg dat alle goede dingen die voortvloeien uit Europa meestal afgeschilderd worden als eigen verdienste. Hun eigen stommiteiten worden afgeschilderd als een fout van Europa.

Sterk leiderschap en meer Europeese unie is de beste oplossing. Een gezamellijk leger lijkt me iets efficiënter en minder kostelijk bijvoorbeeld, maar niemand wil die macht afgeven. Gisteren was er trouwens ook al de reactie op die afluisterpraktijken van de VS.
http://tweakers.net/nieuw...nen-meer-verstrekken.html

Een gezamelijk standpunt maakt meer indruk op de VS dan 1 enkel vingertje, al is het nu het vingertje van Merkel.
Dank je, je maakt mijn hele punt in een regel wat het huidige probleem is!

Er is geen probleem om voor je eigen belang op te komen, maar als dat keer op keer ten koste gaat van zwakkere en onderdrukte andere, dan komt er een tijd dat er een David op staat en probeert de westerse Goliath om ver te gooien.

Heb in Nigeria gewerkt voor Shell, en waar toen der tijd Shell en Elf (nu Total), beide semi-openlijk corrupte politici en ambtenaren ondersteunde, zwaar ten koste van de lokale bevolking!

Is het vreemd dat Al Qaeda in Nigeria de nieuwe rijzende macht is.

We mogen het probleem van ons egoïstische gedrag wereld wijd, in het westen negeren, de gevolgen zijn er niet minder om, we hebben al die groeperingen zelf gecreëerd, in de native gedachte dat onze egoïstische acties geen felle tegen reacties zouden hebben.

En je hoofd in het zand steken helpt echt niet hoor, het maat het probleem alleen maar erger.
De manier waarop al deze informatie wordt gelekt is weloverwogen.

Elke dag wordt er een op zich erg groot schandaal uit de doeken gedaan. Zo kan alles goed bezinken en kunnen alle debatten zich ontwikkelen. Mensen die er eigenlijk niets om geven kunnen er niet meer rond en dringt de enormiteit hiervan tenminste door.
Je wordt niet doodgegooit door een enorme hoeveelheid schandaal waarvan de helft niet wordt opgepikt. (bv de Amerikaanse cables)
Elk land en persoon wordt op deze manier persoonlijk aangevallen. Noone gives a shit als het niet persoonlijk is.
Als je al deze informatie op 1 dag naar buiten brengt, is het voor lobyisten veel gemakkelijker om de aandacht af te leiden met een ander debacle. Bijvoorbeeld het zwartepietdebat.

Ik persoonlijk kan ik er niet genoeg van krijgen. Het is enorm en dat moet doordringen. Eindelijk nieuwswaardig nieuws dat deftig wordt gecommuniceerd!
Als je bepaalde mogelijkheden hebt, is de verleiding erg groot om het te misbruiken. Dat geldt in het klein, maar ook in het groot.
Daarmee zeg je in feite dat we in de EU een eigen internet kunnen realiseren, eigen hardware en verbindingen die niet even via een node in amerika weer terugkomen.

Maar als het gaat over censuur en firewalls tussen landen etc, dan staat de gemiddelde tweaker op de achterste beentjes.

Ik ben helemaal voor een fysiek afgescheiden, Europees intenet. Maar ik heb geen bezwaar tegen een verbinding met amerika. En via die trans-Atlantische kabel komt de NSA weer binnen.

Of kunne we die er uit screenen? En wie zegt me dat de NSA niet gewoon in Europa een aftap centrum installeert?

Welkom in de ICT. Ik ben zeker geen ICT-expert. Degenen die dat wel zijn hier, you tell me!

Is het mogelijk? Een soort...Europa TOR dan? De illusie dat internet vrij is is nu officieel voorbij wat mij betreft. Wanneer dat was, per datum zal niemand meer weten. Het internet dient wat mij betreft zo snel mogelijk gelimiteerd te worden tot clusters, waar screening mogelijk wordt.

Censuur zou wel eens onze vriend kunnen blijken. Tenslotte is 99& van info uit amerika onzin. En niets wat we hier niet ook kunnen verzinnen. Websites over tweaking, tech, ICT, hebben we hier al. Info van amerikaanse kranten...seriously? Wat zit daar wat wij niet beter kunnen.

amerika blijkt niet onze vriend, dat zeg ik al meer dan 20 jaar. Sorry, wie is hier 20?

Dus moeten we ons meer en meer richten op onze onmiddellijke buren, Duitsers, Fransen, zleds Spanje en italie, de Grieken. Dat zijn mensen waar wij mee te maken hebben. amerikanen, ik spuug ze net zo lief in het gezicht. Zij staan toe wat hun overheid doet. Wij kunnen niet per vliegtuig naar amerika gaan om daar voor het Witte Huis te gaan staan protesteren.
De naam veiligheidsdienst zegt het al. Veiligheid van het land of z'n inwoners proberen te beschermen is dus het primaire doel. Spionage is dus niet het doel, hooguit een middel. Waar mijn grootste bezwaar ligt is niet in het feit dat men sommige mensen in de gaten houdt. Echter wordt er nu van iedereen een gedetailleerd profiel opgebouwd en is iedereen verdacht. 3 steekwoorden in een SMSje of mailtje of zoek actie's naar de aanslag boston en een prijsvergelijk van snelkookpannen en je hebt 15 man in uniform aan je deur. Dat zijn zaken waar een veiligheidsdienst z'n burgers geen goede dienst mee verleend en dus z'n doel voorbij schiet. De kans om onterecht van je bed gelicht te worden en voor terrorist uitgemaakt te worden is onderhand groter als de kans op een daadwerkelijke aanslag. Voor wie moeten wij als burgers dan banger zijn? Een veiligheidsdienst moet voor z'n burgers niet erger zijn dan het kwaad dat ze proberen te voorkomen.

De mogenlijkheden van amerika om zich met buitenlandse politiek te bemoeien of er economisc voordeel uit te halen staan daar nog helemaal los van maar zijn minstens net zo ernstig. Een dusdanige centralisering van macht vind in een zeer onprettig idee.
Hier een bericht vanuit NL waar iemand van bed werd gelicht omdat hij vooraf aan een voetbalwedstrijd het woord "Bom'' in whatsapp gebruikte.

http://www.limburger.nl/a...9/REGIONIEUWS01/131008847

http://nieuws.thepostonli...deur-na-whatsapp-bericht/

[Reactie gewijzigd door ICT-BB op 24 oktober 2013 09:34]

Alleen de veiligheidsdiensten van de VS zijn zo bezig een groter gevaar te creeren dan ze aan het bestrijden zijn. Vroeg of laat veroorzaken ze op deze manier juist oorlog, of een grote opstand waar ze problemen mee krijgen, en dat is doorgaans ook niet zo goed voor de veiligheid in je land. Als je geliefd bent is de kans op een aanslag kleiner dan wanneer het merendeel van de wereld je haat en je vreest.

Je dwingt alleen de vijand zn technieken te veranderen.

Het zou mij verbazen als deze taps allemaal zijn om terrorisme tegen te gaan, het zou me niet verbazen als een groot aantal van de taps gewoon gebruikt wordt om bedrijfsgeheimen te onderscheppen van concurrenten van amerikaanse bedrijven om ze zo te sponsoren. Of grote investeerders informatie te geven over koersgevoelige info. Er gaat te veel geld om in die business om te garanderen dat bedrijven zich niet "ingekocht" hebben in dit soort spionage programma's. Het zij direct via de overheid, of via omgekochte mensen die toegang hebben tot de informatie uit dit soort projecten.
Dit soort informatie is zo waardevol dat ik er geen drol van geloof dat dit niet gebeurt.
Maar hoe bescherm je Snowden in een wereld waar de CIA geheime vluchten uitvoert via Europa om in ander landen verdachten van terreur te laten martelen? Permanente bewaking? Snowden, hoe lang hij ook leeft, zalz ewlfs op zijn 100ste verjaardag nog geen GSM kunnen gebruiken zonder dat die met extreme prejudice wordt getapt.
een deel van de technieken weten we wel:

Bedrijven worden direct gedwongen via "national security letters" of omkoperij om mee te werken.
http://www.forbes.com/sit...r-private-communications/

"upstream" aftappen van het netwerkverkeer dat van en naar bedrijven gaat zonder dat ze meewerken gebeurt ook.
http://www.techdirt.com/a...d-internet-backbone.shtml

moet je ook meteen begrijpen dat telefoon verkeer zich tegenwoordig bijna volledig over het internet verplaatst.

re-routen en dan aftappen van netwerkverkeer is ook nog een optie, is al eens door een fout van China aan het licht gekomen.
http://www.computerworld...._of_U.S._Internet_traffic

Verder heb je in Nederland nog de optie om je voor te doen als "eventueel Google" (nooit officieel bevestigd door TCN) en een datacenter in de Eemshaven te betrekken, dat om mysterieuze redenen enorm groot moet zijn, inhoudelijk geheim en verdacht veel aandacht voor "beveiliging" eist van zijn omgeving. En dan binnen een aantal jaar uitbreiding willen om dit te verdubbelen.

[Reactie gewijzigd door blubberhoofd op 24 oktober 2013 21:50]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*