Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

NSA onderschepte in maand metadata 1,8 miljoen telefoontjes in Nederland

De Amerikaanse geheime dienst NSA onderschepte vorig jaar in een maand tijd gegevens van rond 1,8 miljoen telefoontjes in Nederland. Dat blijkt uit documenten van klokkenluider Edward Snowden. De NSA hield de nummers in de gaten en kon communicatie opslaan.

Het aantal van rond 1,8 miljoen bleek uit een grafiek die het Duitse weekblad Der Spiegel deze zomer publiceerde, maar toen ontbrak de context van deze cijfers: die is nu gekomen met een publicatie van de krant Le Monde in Frankrijk. Het gaat om metagegevens van telefoontjes,  in elk geval het nummer waarnaar mensen bellen. Of ook de locatie wordt opgeslagen, is onduidelijk. In het kader van dit programma, Boundless Informant, is geen data afgetapt in Nederland. Hoe de NSA aan deze gegevens komt, is niet duidelijk.

Met het aantal van 1,8 miljoen afgeluisterde telefoontjes in een maand is de spionage in Nederland veel minder groot dan in Frankrijk, waar in dezelfde periode gegevens van 70 miljoen telefoontjes werden onderschept. Daarmee is de spionage veel omvangrijker dan gedacht, schrijft de Franse krant Le Monde. Le Monde merkt ook op dat de NSA België onder dezelfde groep van 'third party SIGADs' schaart als Frankrijk, maar of ook daar gegevens worden onderschept, is onduidelijk.

De grafiek uit NSA-documenten toont de mate van Dialed Number Recognition van verschillende landen. Deze nummerherkenning of DNR geeft de capaciteit van de NSA weer om telefoonnummers te monitoren. De NSA neemt gesprekken automatisch op als iemand belt naar deze nummers. Hoe vaak dat is gebeurd is niet bekend. Ook scant de geheime dienst sms'jes op bepaalde sleutelwoorden. Data van internet schaart de NSA onder Digital Network Intelligence of DNI, maar gegevens hierover staan niet in de grafiek over Nederland.

Le Monde publiceerde ook cijfers van hoe groot het NSA-programma Boundless Informant is: in een maand begin dit jaar sloeg de NSA de metagegevens van bijna 125 miljard telefoontjes op, terwijl er gegevens van 97 miljard internetsessies werden geregistreerd.

VVD-Kamerlid Klaas Dijkhoff noemt het 'teleurstellend' dat nu blijkt dat de VS op grote schaal in Nederland telefoongegevens onderschept. "Als je zegt: de Chinezen en Russen doen het, dan zou het niemand verbazen. Maar dit is een land waarmee we samenwerken. Dan valt het extra tegen", aldus Dijkhoff, die de NSA-praktijken in de Tweede Kamer vorige week nog 'schaamteloos' noemde. Hij houdt wel een slag om de arm: "Het probleem met dit soort verhalen is dat het vaak geruchten zijn, die goed onderbouwd zijn, maar verder niet worden weersproken. Het is moeilijk om te beoordelen wat er precies aan de hand is."

"Dit kan natuurlijk niet", reageert Ronald van Raak van de SP. "De Tweede Kamer moet nu zelf verantwoordelijkheid nemen, want minister Plasterk blijft oorverdovend stil." Volgens Van Raak moet de Tweede Kamer zelf op onderzoek uitgaan, bijvoorbeeld door Edward Snowden uit te nodigen in de Tweede Kamer. "Ik wil daarbij dat de minister garandeert dat Snowden niet wordt uitgeleverd aan de Verenigde Staten", aldus Van Raak.

 Grafiek Der Spiegel over onderscheppen metadata telefoongesprekken in Nederland, rond de jaarwisseling vorig jaar

Door

Redacteur mobile

233 Linkedin Google+

Lees meer

Reacties (233)

Wijzig sortering
Ik vermoed dat de NSA niet zelf de infrastructuur 'hackt', maar dat ze van al bestaande toegang van lokale diensten (inlichtingendiensten, politie) gebruik maakt (en dus waarschijnlijk samenwerkt).

Ik maak verder op dat het gaat om metagegevens. Dat betekent dus niet dat gesprekken worden afgeluisterd. Metagegevens zijn (groten)deels ook toegangelijk voor medewerkers van telecombedrijven. Het gaat dan om nummers, IMSI, IMEI, locatiegegevens én aantallen gesprekken, duur, SMS, websites bezocht e.d.

Ik begreep uit artikels dat ze in een soort van cirkel / web werken. Net als bij 1e/2e/3e graads connecties op LinkedIn. Als ze mij bijv. als potentieel gevaarlijk aanmerken en vervolgens mijn contact met al deze Xe graads connecties én het contact tussen al die connecties onderling gaan volgen, dan kom je al snel aan 1,8 miljoen gesprekken. Het aantal uiteindelijk verdachte personen zal hiervan maar een fractie zijn.

M.a.w.: de NSA produceert hier niets spectaculairs. Het maakt handig gebruik van de al aanwezige informatie. De vraag is een bredere: wat is gewenst en wat is niet gewenst? Overtreden inlichtingendiensten de (lokale) wet? Hoe gevaarlijk is het voor mij als ik met een potentiële verdachte in verband wordt gebracht? Daar mag de beste VVD'er (en anderen) het eens over gaan hebben (publiek debat noemen we dat dan).
Dat veroordelen zou nogal hypocriet zijn, naar mijn mening. Omdat we op andere gebieden innig met de VS samenwerken, hun buitenlandbeleid ondersteunen in woord en daad én we een vrijhandelsverdrag met ze aan het opzetten zijn. Dan is het bijna tegenstrijdig om "foei" te zeggen over afluisterpraktijken. Daar komt dan nog bij dat het goed mogelijk is dat onze AIVD uitwisselt met de NSA, dat zij misschien deels op de hoogte was van deze praktijken, en misschien zelfs actief bijdraagt aan de vergaande surveillance. Wij hopen dat onze AIVD zich wel aan de eigen regels en beperkingen houdt, maar hoe kunnen we dat anno nu nog zeker weten?

We hebben als Westerse wereld (dus niet alleen de VS) gewoon in kleine stapjes een beleid gecreëerd dat nu heel moeilijk meer te keren is. Het is verweven in het hele beleid en onze samenwerkingen.

Ik zie hier op Tweakers heel veel veroordeling, maar heel weinig concrete stappen die we als volk, of als Nederlandse regering, zouden moeten nemen om het tij te keren. Ik heb daar zelf ook geen antwoord op; valt er überhaupt iets aan te doen, als de NSA simpelweg blijft liegen en regels omzeilt of negeert? Nieuwe wetten helpen dan niet, veroordeling van politici lijkt mij ook niet enorm doeltreffend en publieke opstand is onwaarschijnlijk in Nederland en daarnaast wellicht ook totaal ineffectief. En het is veel meer wijdverspreid dan alleen de VS; zij zullen wellicht de grote voorloper zijn in dit surveillancebeleid, maar ook veel andere inlichtingendiensten dragen eraan bij, wisselen uit of hebben hun eigen programma's (vergaand of minder vergaand). Ik word er een beetje machteloos van.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 21 oktober 2013 12:40]

Wat ik bedoel is dat het geen simpele kwestie is van "NSA is het probleem, wij zijn het slachtoffer". Wij helpen de VS in hun oorlogen en het bestrijden van terroristische dreigingen, waar deze surveillance deel van is. Daarnaast is het voor ons niet volledig inzichtelijk tot in hoeverre onze regering al lang op de hoogte was van deze programma's of er zelfs aan bijdroeg. Het is te makkelijk om de VS aan te wijzen als een vijand of de enige die hier over de streep gaat. Ondanks Snowden's onthullingen, hebben wij niet het complete plaatje.

Edit: @DutchRam: Ik snap je punt, en misschien is het veroordelen inderdaad alsnog wel nodig of nuttig. Maar dat zou pas echt een krachtig statement worden als we banden met de VS dan ook zouden verzwakken of verbreken. Bijvoorbeeld politiek, militair en economisch. En dat willen we niet, want we willen vrienden zijn en we willen economische groei. Vandaar dat ik verdeeld ben over het veroordelen: We spreken onszelf daarin deels tegen. Maar alsnog zou het misschien goed zijn om te laten weten dat we dit niet willen.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 21 oktober 2013 12:43]

"Complete privacy" is wellicht iets wat je niet kan verwachten met de huidige technologie, maar dit betekent niet dat je middels een dragnet principe direct gecriminaliseerd hoeft te worden (en zeker niet door een bondgenoot). Want ik zou graag willen weten waarom de NSA 1,8M telefoons in de gaten heeft gehouden; men moet met een verdomd goed verhaal om aan te tonen waarom deze actie noodzakelijk was en het lijkt mij stug dat wij hier 1.8M terroristen in ons land hebben.

Daarbij: De spionage activiteiten door de NSA zijn grootschaliger dan iedereen had gedacht. Het lijkt erop dat de NSA zo'n beetje iedereen in de gaten houdt en dat er een aantal landen zijn - ook onze bondgenoten! - die met alle plezier mee willen helpen zodat ze toegang krijgen tot deze informatie.

Het aftappen van diplomaten, onschuldige burgers van hun bondgenoten, etc; we hebben het allemaal voorbij zien komen. En dit is allemaal mogelijk gemaakt door geheime rechtbanken en dubieuze wetgevingen die vanwege terrorisme zijn geïntroduceerd. A|s wij dit zouden doen dan zou dit volgens de Amerikaanse wetgeving "An act of war" op Amerika zijn. Lekker hypocriet dus!

Mensen hebben hier voor gewaarschuwd en uiteindelijk zien we nu dat je geen terrorist of een crimineel hoeft te zijn om door de NSA te worden opgeslagen; het hebben van een internet-account is al meer dan voldoende. De wereld - en de Nederlandse overheid - moet echt zeer goed duidelijk maken dat dit soort zaken niet mogen.
Ik vind dat dit persoonlijk niet op gaat. Het maakt namelijk niet uit of de NSA 1% van onze telefoontjes over een maand aftapt, of 50% over een maand aftapt. Ze hebben geen enkele (rechtsgeldige reden) om dit te doen (althans, volgens Plasterk wel, er zou maar een terrorist tussen zitten!)

1,8 miljoen gesprekken waarvan ik geloof dat er geen 1 terrorist tussen zit. En in wat voor perspectief zou je dit willen zien? Het is al bekend dat de NSA glashard liegt over de resultaten die ze boeken met dit globale spionage debacle. Transparantie en eerlijk hoef je niet meer te verwachten en een instelling die zoveel data verzameld van zoveel mensen onder een zwak argument van terrorisme die zelf niet te vertrouwen is, vind ik een hele enge situatie.

Er is namelijk letterlijk niets dat dit goedpraat. Natuurlijk is niemand VOOR terrorisme, maar doen ze nu niet enigzins hetzelfde? Angst zaaien onder mensen, zodat ze voor hun doel allerlei middelen mogen inzetten om MISSCHIEN 1 enkele huis tuin en keuken terrorist in de kraag te vatten? Moeten wij allemaal maar daarvoor ja en amen zeggen en aan de US of A onze privacy door onze neus laten boren?

Daarom maakt dit perspectief gewoon domweg niet uit, het is gewoon verachterlijk wat er gebeurt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Least-cost_routing

Gesprekken vanuit Nederland naar het buitenland en omgekeerd gaan vaak via de VS ook al lijkt dat geografisch niet logisch.
Bovendien zitten er veel internationale organisaties als het Internationaal Strafhof en diverse ambassades in Den Haag, dus ik vermoed dat eerder dit soort internationale telefoontjes interessant zijn voor de NSA, dan telefoontjes van gewone burgers.
Ik heb me zojuist een voordeel bedacht:
De NSA bewaart al (vrijwel) alle metagegevens. Dan heeft het geen zin dat de providers dat ook nog eens gaan doen.
Als we die opslagverplichting nu eens laten vervallen, dan scheelt dat de providers geld. Geld dat ze weer terug kunnen geven aan de gebruikers.

Het doel van het opslaan was toch al terrorisme bestrijding. Dat is toch ook de taak die de NSA heeft ? Daar lijden we dus geen verlies aan veiligheid o.i.d.

Dus niet alleen bezuinigen we op het (niet langer) oplaan van de meta-gegevens, we bezuinigen ook nog eens op de geheime dienst wanneer we deze anti-terrorismedienst gewoon bij de Amerikanen inkopen.

Begrijp me goed, ik doe het liever zonder de Amerikanen en in eigen hand, maar Snowden heeft overduidelijk gedemonstreerd dat die mogelijkheid een illusie is.

[Reactie gewijzigd door T-men op 21 oktober 2013 14:04]

Dan ga je uit van een heel simpel algoritme. Men is steeds beter in staat slimme algoritmes, en zelfs lerende algoritmes te maken. Kijk wat anti spam filters kunnen, dan is het niet gek om te denken dat de NSA nog een tikje geavanceerder is en het veel intelligenter is dan sec naar keywoorden kijken.
Ik heb er even snel naar gekeken en hij plant er een hoop keywords bij. Echter staat ook bij: "Generated by ScareMail".

Simpel gezegd: als "ScareMail" voorkomt, skip.
Oftewel als ik echt kwaad in de zin heb, stuur ik m'n kwade plannen gewoon in klare tekst in een mailtje en onderteken ik met "Generated by ScareMail" :9
Als CIA jouw gegevens te pakken weet te krijgen en in USA overhandigt aan NSA ter opslag ende verdere glorie, dan kunnen ze ook andermans gegevens hier te pakken krijgen.

Even wat rekenwerk voor je.

De Nederlandse overheid speelt voor ondernemer en dwingt min of meer af dat je pensioenpremie afdraagt en dat dan een pensioenfonds ermee gaat beleggen. Dat geld wordt dus WEGGEHAALD uit de econoime hier en is weggegooid geld in principe.

De economie zelf, daar hebben we cijfertjes over de yanks van en over Nederland.
Om mee te gaan met de welvaart dient zo'n pensioenfonds natuurlijk minimaal evenveel te maken als je zou maken als je je geld in een oude sok stopt, zeg de Dow Jones Industrial index of zelfs maar de AEX index.

De DJI en de AEX maken afgelopen 80 jaar (of sinds oprichting in geval AEX) gemiddeld zo tegen de 12% rendement per jaar.

Ruim 7% is indexatie en ruim 4% is dividend. In USA ligt die verhouding iets anders (minder dividend en meer indexatie), maar het totaal is bijna equivalent aan wat je op de AEX had gemaakt.

De pensioenfondsen in Nederland maken echter maar iets minder dan 7% per jaar op hun geld. Dus ze missen 5% per jaar, al sinds hun oprichting.

Dat is in huidg geld 5% van 1200 miljard cash = 60 miljard euro per jaar.

Als nu onze pensioenfondsen al die informatie hadden over de simpele Amerikanen, waar jij niks om geeft, dan zouden ze misschien wel eens een keer meer kunnen maken dan het beursgemiddelde ipv er 5% onder te zitten.

Een aantal hedgefunds in USA echter, met die gespioneerde informatie op jou en met name je overburen, die doen het wel beter dan het beursgemiddelde.

60 miljard euro per jaar extra in de economie in Nederland pompen, dat is 10x meer dan de extra bezuiniging die het kabinet al maanden over aan het steggelen is geweest.

Realiseer je je de consequentie van al die spionage?

Namelijk dat JIJ later op je AOW gekort wordt, terwijl in geval van gelijke monniken gelijke kappen, je dus veel luxuezer straks van je AOW kunt leven.
Innovatie in Europa is uberhaupt een ondergeschoven kindje. Er zijn uitzonderingen in elk land, zoals de Duitse autoindustrie en het trotse Nederandse ASML, maar talloze onderzoeken tonen aan dat innovatie heel diep in de Amerikaanse cultuur zit en veel minder in Europa. Al zijn er wel veel verschillen tussen landen. Scandinavie en Duitsland doen het bijvoorbeeld goed, en Nederland en de knoflook landen weer erg relatief slecht.
Wij in Nederland denken soms dat wij innovatief zijn maar in internationale vergelijkingen zitten we doorgaans in de onderste helft met name omdat ons MKB totaal niet innovatief is. Enkele multinationals en een handjevol internationaal erg goede (technische) universiteiten houden het relatief peil nog hoog gelukkig.

In Europa is bovendien er een sterke focus op de onderkant van de samenleving en via nivellering wordt talent mede daarom niet altijd genoeg beloond.

Amerikaanse universiteiten zijn gemiddeld ook beter dan Europese, Amerika kent meer nobelprijswinnaars op elke gebied, er zijn ruimere fiscale mogelijkheden tot investeringen, etc. En dat ook nog eens expliciet ondanks dat het Amerikaanse basis en publieke middelbare schoolonderwijs juist bizar slecht is in internationaal opzicht. Het verschil zit hem dus echt in het hele traject na het onderwijs.

Een factor die jij al aangeeft is dat de gewone burger die investeerd wordt in Europa meteen argwanend door de fiscus in de gaten gehouden, terwijl het USA belastingsysteem riante vrijstellingen kent voor juist ook de kleine burger die spaargeld wil investeren. En bij verlie smag het ook makkelijker afgetrokken worden. Let wel ik heb het hier over de gewone burger zoals jij en ik die spaargeld ergens willen investeren. In Europa is dat uberhaupt al een onbekend fenomeen.

Je geeft zelf dus al heel goed het verschil in investeringsmogelijkheden aan. Dat is zowel in het krijgen van leningen voor ZZP'er als de mogelijkheden om kosten te mogen afschrijven. In Nederand is het vooral een systeem van uitzonderingen (extra afschrijving voor innovatrie en extra afschrijving voor energiezuinige methoden) waar in de VS dat soort zaken standaard zijn. Geen speciale ingestelde elk jaar veranderende post op het belastingformulier waar de fiscus streng op controleert, maar innovatie in breedste zin mag daar zo ongeveer geheel en onvoorwaardelijk afgetrokken worden omdat het daar gewoon gezien wordt als bedrijfskosten.

Met name heel grote multinationals en kleine ZZP'ers hebben daar veel baat bij. Daar zijn dan ook de grootste verschllen in innovatiekracht blijkt in diverse onderzoeken.

Ik wil ook niet kommer en kwel zijn, want ook Europa kent absolute topsectoren, maar over de hele linie bekeken is het niet zo gek dat de USA het beter doet omdat ook in zo ongeveer elk aspect van de samenleving wel problemen aan te wijzen zijn waarin 'wij' het slechter doen.
Prachtige tekst maar het is tegelijkertijd ook nogal kortzichtig. Op je laatste zin kan ik toevoegen: Andersom telt dat nml. ook. Misschien nog wel meer als je alles tegen elkaar weg streept.

Het Amerikaans model brengt nml. ook meer armoede met zich mee en mensen die zich krom werken om rond komen. Is dat de samenleving waar wij naar toe willen ?
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*