Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Minister gaat stijgende 'glasvezelbelasting' met gemeenten bespreken

Minister Henk Kamp van Economische Zaken erkent dat er grote verschillen zijn tussen de leges die gemeenten in rekening brengen aan bedrijven die glasvezel willen aanleggen. Kamp reageerde daarmee op kritiek dat sommige gemeenten de leges te sterk zouden verhogen.

VVD-Kamerlid De Liefde stelde tijdens een commissievergadering over telecomkwesties dat veel gemeenten de leges die betaald moeten worden tijdens het aanleggen van glasvezel sterk verhogen. Deze kosten zouden bovendien per gemeente sterk uiteenlopen. Zo zou in Middelburg voor een afstand van 80km glasvezel 133 euro betaald moeten worden, terwijl Rotterdam de duurste zou zijn met een belasting van 344.000 euro. De cijfers die De Liefde noemde zijn afkomstig van een steekproef van zestig gemeenten en mede afkomstig van bedrijven uit de glasvezelsector.

Volgens De Liefde, die sprak over een 'lokale internetbelasting', moet minister Kamp van Economische Zaken iets aan de verhoogde leges van inhalige gemeenten doen. Het Kamerlid stelde dat de verhogingen in de aanlegkosten, die gemeenten zouden gebruiken om gaten in de begroting te dichten, in strijd zijn met EU-richtlijnen voor een brede uitrol van snel internet, terwijl ook de aanleg van fiber in Nederland vertraging op zou kunnen lopen door hogere aanlegkosten.

Minister Kamp van Economische Zaken kon zich deels vinden in de kritiek van zijn partijgenoot door te erkennen dat er grote verschillen zijn in de hoogte van de leges die gemeenten in rekening brengen bij glasvezelaanleg. Volgens de minister wordt er weliswaar overleg gevoerd met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten om tot eenduidiger regelingen te komen, maar Kamp erkende dat dit overleg al erg lang loopt. De bewindsman zegde toe dat hij zal pogen dit overleg zo snel mogelijk af te ronden en de Kamer dan meer informatie over eventuele ingrepen te kunnen geven. De Liefde noemde het positief dat minister Kamp het probleem serieus aanpakt.

Door Dimitri Reijerman

Redacteur

28-05-2013 • 20:10

57 Linkedin Google+

Reacties (57)

Wijzig sortering
De leges worden oa gebruikt voor straatwerk; als voorbeeld. Stel dat de gehele Coolsingel ontgraven word. Dan moet dit herstraat worden door een aannemer; tijdelijk of definitief. Hierna kan er door grondwerking eea verzakken / veranderen. Mocht hier sierbestrating liggen in een bepaald patroon dan is er een kleine kans dat er een groot gedeelte opnieuw herstraat moet worden. Dit opnieuw herstraten betaald de gemeente oa uit de leges. Daarnaast heb je nog leges voor het aanvragen van vergunningen, hiervoor word het team vergunningen betaald.

Het zijn dus niet alleen wat administratieve kosten;
- Straatwerkzaamheden
- Buitenpersoneel
- Onderhoud aan troittoir
- Controle op naleven CROW (tbv veiligheid)
- Binnenpersoneel
Vergeet het maar, degene die de straat openhaalt, betaalt ook voor het weer netjes dichtleggen. Is het ruk, dan wordt de aannemer aan de oren erbij gesleept om het te herstellen. Na een jaar is het gewoon weer onderhoud voor de gemeente. Het onderhoud van de stad komt uit de OZB e.d. Je kan niet bv 10 jaar achterstallig onderhoud op de schouders leggen van een ondernemer die toevallig daar wat wil doen. Die jaag je daarmee even hard de stad weer uit.

En de koopgoot e.o. kan wel wat sierbestrating gebruiken i.p.v. 30x30 betontegels. :+

Team vergunningen is ook een redelijke moneypit. 3% leges op een bouwproject waarbij je ook nog 5% van de aanneemsom in werklozen moet steken. De gemeente denkt dat er geen bouwcrisis is ofzo (is ook zo als je de uitlatingen van de wethouder leest...)
blablabla,
Dat maakt het allemaal zo duur, en overbodig veel ambtenarij.
Gewoon een goed contract opstellen, dat indien er schade na een x periode ontstaat na werkzaamheden is aannemer aansprakelijk, met overdracht van aansprakelijkheid naar bedrijven/organisaties waar aannemer in opdracht voor werkt. Hoeft maar een paar honderd euro te kosten.
Net als bij een hypotheek. Notaris/hypotheekacte is eigenlijk standaard contractje, kost ook paar honderd euro. Bank kan (bijna) altijd jou aansprakelijk stellen voor alle kosten mocht het fout gaan..

Prima toepasbaar voor kosten leges glasvezel. 340k euro is natuurlijk van den zotte.
Woekerwinsten van de telecom?
leges zijn geen belasting, leges zijn kosten die de gemeente maakt om een aanvraag te toetsen aan (wettelijke) eisen en uitvoerbaarheid/gewenstheid (denk aan welstandscommissie). wel wordt het vaak gebruikt om extra inkomsten te genereren voor een gemeente, in Rotterdam zijn bv de kosten voor het aanvragen van een bouwvergunning de afgelopen jaren steeds sterker gaan stijgen.
Ik ben blij dat de gemeente Rotterdam wel bezuinigt op de ambtenaren, maar dan ben ik benieuwd wat hiervan de reden is. Zoals je je verhaal vertelt lijkt het net alsof er in het verleden veel te veel ambtenaren aangenomen zijn. En als je die ontslaat (of waarschijnlijker: contract niet verlengd) dan blijf je zitten met te grote huurpanden en lege bureau's.

Maar goed, beter laat bezuinigen dan nooit. Hier in Amsterdam moet er nog heel veel gebeuren, en proberen ze de gewone burger en kleine ondernemer te pakken met steeds hogere parkeertarieven, steeds duurdere parkeervergunningen, hogere OZB percentages, hogere erfpachtcanon noem maar op.
Sorry misschien is Rotterdam een slecht voorbeeld maar met name gemeentes hebben een ongekend lage effecientie. Ik heb er tijdens mijn studie-jaren er een half jaartje mogen rondlopen... en bij een Zuidelijke gemeente kon zo op de bouw afdeling 50% vertrekken. Beste voorbeeld was de stadsplanner die werkte letterlijk 50% van de tijd en deed een aardig aantal nevenzaken.

Ook hoe het verloopt, wederom als je op bouwzaken wilt ingaan, ik heb talloze grote projecten landelijk uitgevoerd en overal verliep dit gewoonweg lomp. Lokale wethouders die een zegje willen doen, ambtenaren van een afdeling, de ambtenaren van de afdeling zelf, aanhangende ambtenaren die wel een raakvlak zagen in het project en zo kon dit letterlijk jaren doorgaan. Wederom onnodig en meer een stukje werk-zoeken.

Dan de legeskosten, wederom met grote projecten vochten we deze stuk voor stuk aan in iedere gemeente en keer op keer werd hier hard ingesneden na tussenkomst van een rechter. Je praat hier over miljoenen euro's die ze dachten op te strijken voor hun "bijdrage". Let wel "bijdrage", vaak zijn gemeentes niet ingericht op dergelijke projecten en konden ze eigenlijk niets meer dan een stempel zetten. Gaat het fout, en dit kwam wel eens voor waste ze hun handen in onschuld. Je mag je dan ook afvragen waarom we uberhaubt leges betaalde om te beginnen als ze toch geen vorm van verantwoordelijkheid durfde te nemen.

Ook is het onbegrijpelijk dat er verschillen zijn, iets wat overigens via de rechter vaak "glad" werd getrokken die zich hier ook niet in konden vinden. We lieten dan van een andere gemeente de legeskosten vs bouwkosten zien en dan stelden we nog steeds de vraag waarom ze zo hoog waren.

Nee het is tijd dat de overheid hier op ingrijpt en dit gelijk trekt en ook goed hierop ingaat. Toon maar eens aan waarom men 344.000 euro (of omgerekend 3400 manuren a 100 euro/uur) voor een kabeltje denkt te moeten zien. Zowieso voor kabel werk gaat dit toch via een KLIK en heeft een gemeente hier weinig inzicht nog inspraak.
dat een grote stad duurder is qua aanleggen van zaken die in de grond moeten is idd logisch. maar de impact scheelt heel erg per straat waar je zit. in het centrum is het duur, maar moet dat ook in een rustige wijk zoveel kosten?!?
ik vind dat ze de kosten net als andere zaken gewoon moeten onderbouwen. laat ze maar duidelijk maken waar de kosten in zitten (zou bij alles moeten, een aannemer vraag je toch ook om een specificatie van zijn werkzaamheden?).

en idd moet er zo'n 25% van de ambtenaren uit en zijn ze ondertussen al verhuisd naar Marconieplein. maar rotterdam heeft veel mensen met een uitkering en die moeten ook ergens van betaald worden...
Ja, spek. Zie ook mijn berekening van paar reacties hierboven....

NY + randgemeenten heeft "maar" 250.000 ambtenaren voor ca. 22 miljoen inwoners (wiki). in NL is dat ca. 371.000 voor 17 miljoen.
Oftewel, er kan 50% aan ambtenaren weg in NL. Meteen de regeldruk een stuk lager en een paar miljard (33.000 euro jan modaal x 185500 = 6,5 miljard) besparing! tel uit je winst.
NY + randgemeenten heeft "maar" 250.000 ambtenaren voor ca. 22 miljoen inwoners (wiki). in NL is dat ca. 371.000 voor 17 miljoen.
Oftewel, er kan 50% aan ambtenaren weg in NL. Meteen de regeldruk een stuk lager en een paar miljard (33.000 euro jan modaal x 185500 = 6,5 miljard) besparing! tel uit je winst.
Net als de import heffing op zonnepanelen, is dit weer een -shit for brains- oplossing...

NL is gebaat bij een snelle robuuste infrastructuur, om voorop te lopen en te blijven is een geschikte infrastructuur een voorwaarde. Door weer -op een domme manier- 'financiële prikkels' te geven wordt de uitrol van glasvezel weer verder vertraagd. NL overheid/gemeenten hadden juiste het tegenovergestelde moeten doen, bedrijven die glasvezel willen aanleggen helpen te stimuleren ipv tegen te houden... Innovatie in NL wordt oa tegengehouden door het wanbeleid ingezet door die incompetenten in Den Haag...

Voorbeeld, Eindhoven; Eindhoven "-Hightech stad van NL', in 2006 werd het plan gepresenteerd om in 2012 heel Eindhoven van glasvezel te hebben voorzien. Door het typischer gemarchandeer halfslachtige gesjoemel is in 2013 nog iets meer dan 30% in Eindhoven heeft nu glasvezel. Het is onduidelijk wanneer de rest van Eindhoven wordt aangesloten op glasvezel. Voor de rest ben je in Eindhoven op (uiteindelijk) KPN of UPC, wat ook weer typisch is voor een oligopoly.
Waarom mag de telecom die de glasvezel uitrolt wel enorm profiteren met enorm onwaarschijnlijk hoge winstmarges per huishouden (kijk naar de torenhoge tarieven voor digitale TV als je paar zenders wilt ontvangen over die glasvezel) en de overheid niet?

De telecom heeft in veel opzichten een compleet monopolie als het gaat om huishoudens. Als het om plaatselijke glasvezel kabels gaat dan heb je 2 keuzes. Niet doen of wel doen.

Is dat eerlijk?
Er word uiteraard naar meer als alleen de kosten van het aanleggen gekeken, concurrentiepositie en huidige maximale snelheid zijn ook erg belangrijk.

Na een snelle check zie ik dat Online, Tele2, Canal Digitaal en KPN allemaal al tot 30, 40 of 50Mb aanbieden in Middelburg afhankelijk van de wijk waar je in woont. Dit zal inhouden dat er relatief weinig mensen je product zullen afnemen omdat ze al een snelle verbinding kunnen nemen welke voor het overgrote deel van de mensen snel genoeg is.

[Reactie gewijzigd door SECURITEH op 29 mei 2013 00:55]

Na een snelle check zie ik dat mijn ADSL internet verbinding toch echt niet meer als ADSL 1...(<--- ja 1 ja) is in een nieuwbouw wijk in Middelburg. 't is van de pot gerukt als je het mij vraagt.

Net over gestapt naar Zeelandnet. Dat is de aanbieder van kabel hier, en zoals Timmie al zegt voornamelijk in handen van de gemeente en provincie. Misschien is er daarom wel zo'n lage prijs?
als dat geld in de zakken van bepaalde figuren gaat wel, maar overheden zijn anders ons eigen gettysburg, of the people, by the people, for the people, misschien ligt daar ook wel het antwoord, providers moeten burgers oproepen om eens een gemeente vergadering bij te wonen om dit soort misstanden aan de kaak te stellen.

[Reactie gewijzigd door bbstreams op 29 mei 2013 09:45]

gemeentes komen vaak naar inwoners toe (buurtbezoeken, wijkoverleggen) maar doen helaas erg weinig met de input van de inwoners. niet vanuit onwil van de mensen die er zijn maar vaak verzand het in zaken die er niet toe doen (iedereen wil er een plasje over doen).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True