Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Google: gebruik xmpp-chatprotocol gestopt vanwege gebrek aan interesse

Google heeft een verklaring gegeven voor het stoppen van de ondersteuning van het xmpp-chatprotocol in zijn nieuwe chatdienst Hangouts. Volgens de internetgigant was er bij andere bedrijven te weinig interesse voor het ondersteunen van de open standaard.

Google stelt dat het het xmpp-protocol, ook bekend als Jabber, jarenlang heeft ondersteund en gepromoot, maar dat het vanuit de industrie weinig bijval heeft gekregen voor het wijdverspreid implementeren van het communicatieprotocol. Volgens de internetgigant is een standaard die weinig wordt ondersteund niet zinvol en daarnaast stelt het bedrijf dat de xmpp-technologie onvoldoende is gemoderniseerd. Op basis hiervan zou Google zich genoodzaakt voelen om de ondersteuning voor xmpp te laten vallen bij de release van zijn nieuwe chatdienst Hangouts, zo liet het bedrijf weten in een reactie aan PC World.

De reactie volgt nadat Google kritiek heeft gekregen van de Electronic Frontier Foundation. De organisatie bekritiseert de beslissing om xmpp-ondersteuning te laten vallen en stelt dat gebruikers hiervan de dupe worden: volgens de EFF is het slecht voor de privacy van gebruikers als één bedrijf de chatservers beheert. Met xmpp-ondersteuning is het namelijk mogelijk om eigen chatservers op te zetten terwijl het mogelijk blijft om met Hangouts-gebruikers te communiceren.

Google bracht Hangouts onlangs uit als vervanging voor zijn eerder uitgebrachte chatdiensten, waaronder Talk. Laatstgenoemde kreeg in 2006 ondersteuning voor xmpp. Bekend is dat op termijn er meer features geïntegreerd moeten worden in Hangouts: Google sprak over ondersteuning voor sms en gesprekken via de Voice-dienst.

Door Bauke Schievink

Admin Mobile / Nieuwsposter

26-05-2013 • 11:49

51 Linkedin Google+

Reacties (51)

Wijzig sortering
Het was altijd te prijzen dat Google XMPP ondersteunde, maar ze moeten daarbij niet vergeten dat Google zelf bijvoorbeeld bestandsoverdracht blokkeerde met andere niet-Google accounts. Bestandsoverdracht tussen Google accounts onderling ging wel, maar ze blokkeerden die functie voor andere accounts. Beetje raar om dan nu te stellen dat XMPP niet voldoende gemoderniseerd zou zijn, terwijl je zelf bij je eigen implementatie beperkingen oplegt.

Wat het nog opmerkelijker maakt is dat bijna al die diensten, zoals bijvoorbeeld ook Whatsapp, gebouwd zijn op basis van XMPP. En die zijn toch behoorlijk modern. Wat die diensten echter gemeen hebben, is dat ze vrijwel allemaal communicatie met andere (vrije) XMPP-servers afsluiten. Door bijvoorbeeld zoals Whatsapp doet, het automatisch gegeneerde account plus bijbehorende wachtwoord angstvallig voor gebruikers geheim te houden, opdat ze dat niet kunnen gebruiken op alternatieve XMPP clients. Dat het dan enkel op een GSM werkt neemt Whatsapp op de koop toe.

Daar springt Google nu op in. Whatsapp claimt dat alles in de toekomst mobiel zal worden, maar op bijvoorbeeld een klein tablet zonder belfunctie draait het niet eens (zonder kunstgrepen). Google ziet kansen en biedt wel de mogelijkheid om op veel platformen te draaien. Door overigens bij XMPP te blijven was er wat dat betreft helemáál geen probleem, daar zijn zelfs clients voor op basis van J2ME voor diegenen met wat oudere telefoons.

Wat Google nu wil doen is waarschijnlijk meer en gedetailleerder informatie verzamelen. Er is met XMPP helemaal niets mis, en Google geeft in hun reactie aan PCWorld dan ook geen enkel goed argument. Ze mompelen iets over dat het gevoeliger voor spam-aanvallen zou zijn en een slechtere gebruikerservaring zou opleveren, omdat het open is. Merkwaardig. Ik gebruik het al jaren, nog nooit iets van gemerkt. Enkel geen bestand kunnen sturen naar een Google account, maar daar zijn ze dus zelf debet aan...
Verder stelt Google dat anderen de standaard niet zouden omarmen. Dat doen ze eigenlijk wel, maar ze sluiten het vervolgens af. Om met apps te komen (Whatsapp bijv.) die allerlei informatie uit een telefoon zuigen die voor het functioneren van de dienst volstrekt onnodig zijn. Dat betekent echter niet, integendeel zou je zelfs kunnen zeggen, dat de standaard slecht is. Die wordt immers steeds gebruikt.

Het heeft er veel van weg dat ook Google nu zelf overal de clients wil gaan leveren, opdat ze zelf zoveel mogelijk informatie kunnen verzamelen en combineren. Om dat nog een beetje geloofwaardig over te laten komen moet dat klaarblijkelijk nu opeens via een nieuw gesloten protocol, zonder dat er dus wordt aangegeven wat er mis is met XMPP. Daarnaast zou je in die nieuwe clients gewoon nog ondersteuning voor XMPP kunnen houden, als je dat echt zou willen. Als het Google daar niet om te doen is, dan zouden ze gewoon het nieuwe protocol vrij kunnen geven, opdat gebruikers kunnen zien wat er precies verzameld wordt en wat niet, en om de gelegenheid te bieden het in andere clients als bijvoorbeeld Pidgin in te bouwen.

Voor diegenen die nog een beetje waarde aan privacy hechten en gewoon XMPP willen blijven gebruiken: Je kunt vrij simpel zelf een XMPP-servertje draaien, bijvoorbeeld op een Synology, en daarnaast biedt bijvoorbeeld XS4All, ook voor niet-abonnees, de mogelijkheid een gratis XMPP-account aan te maken, waarbij je privacy gewaarborgd blijft, behoudens wettelijke sommeringen natuurlijk.
Wat Google nu wil doen is waarschijnlijk meer en gedetailleerder informatie verzamelen. Er is met XMPP helemaal niets mis, en Google geeft in hun reactie aan PCWorld dan ook geen enkel goed argument. ... Het heeft er veel van weg dat ook Google nu zelf overal de clients wil gaan leveren, opdat ze zelf zoveel mogelijk informatie kunnen verzamelen en combineren. Om dat nog een beetje geloofwaardig over te laten komen moet dat klaarblijkelijk nu opeens via een nieuw gesloten protocol, zonder dat er dus wordt aangegeven wat er mis is met XMPP.
Dat denk ik ook, voor zover ik heb begrepen hadden ze alles best aan XMPP kunnen hangen.

http://xmpp.org/extensions/all.shtml
Dat is balen... Ik gebruik het al jaren op Pidgin. Ik het zou het erg jammer vinden als ik niet meer kan chatten hiermee, zie het niet zo zitten om Chrome te gebruiken alleen om die Hangouts extensie.
Als je Pidgin gebruikt met je Google Talk account heb je niet veel te vrezen. Ondersteuning voor XMPP-clients blijft namelijk gewoon bestaan (al zul je specifieke Hangout features zoals de group chats en video chat waarschijnlijk niet kunnen gebruiken).

Dit artikel van Tweakers is enigzins misleidend omdat het nu lijkt alsof alle XMPP support komt te vervallen, terwijl dat alleen geldt voor server-to-server connecties. Dat betekent helaas wel dat je als klein bedrijf nu niet meer je eigen XMPP-server kunt installeren met de verwachting dat je dan met Google Talk accounts kan chatten.
Volgens de internetgigant was er bij andere bedrijven te weinig interesse voor het ondersteunen van de open standaard.
Volgensmij zijn het nou juist de consumenten die meer privacy willen, niet de bedrijven! 8)7

Want al de concurrenten gebruiken geen open standaarden, maar eigen systemen om de concurrentie te belemmeren.

[Reactie gewijzigd door Eloy op 26 mei 2013 12:15]

Het gaat hier wel over bedrijven aangezien het artikel eigenlijk alleen over de server-to-server verbindingen gaat (al vergeet Tweakers dat erbij te vermelden). De meeste particulieren zetten niet hun eigen XMPP-server op dus voor hen is het sowieso niet zo van toepassing.

Overigens, het feit bijna alle consumenten inderdaad lid zijn van gesloten IM-netwerken geeft eigenlijk de indruk dat die mensen uberhaupt niet zo bezorgd zijn om hun (digitale) privacy.
Inkoppertje die voor alles in IT opgaat. De infrastructuur van XMPP is zodanig zoals bij e-mail waarbij elke partij zijn eigen server kan installeren en servers berichten naar elkaar doorschuiven afhankelijk van ontvanger zijn XMPP account domeinnaam.

Je kan zelf stellen dat je bij XMPP tenminste weet waar je je privacy verliest itt. een closed-source protocol.
Veel mensen in mijn omgeving maakte hier gebruik van. Het gaat dan ook veel irritatie opleveren.

XMPP was ideaal om automatisch berichten te laten versturen als b.v. een lang durende job klaar was.

Veel mensen moeten nu naar twee losse systemen.. (hangouts + xmpp )
Ik vind het wel erg vervelend. Ik draai mijn eigen XMPP-server, evenals een vriend van mij. Beiden kunnen wij daarmee gewoon praten met anderen die Google Talk gebruiken. XMPP zie ik als ideale oplossing, want dan heb je niet op tig plekken een account nodig om dan weer met die dienst te kunnen praten, én je kunt je eigen server en gebruikersnaam dan gebruiken. Valt een server uit, dan kun je nog steeds met anderen praten die niet op de uitgevallen server zitten.

Erg jammer. Ik ben bang dat ik straks alsnog een account bij google zou moeten maken om te kunnen chatten met anderen. Iets waar google natuurlijk op uit is, maar ik eigenlijk helemaal geen zin in heb.
Gelukkig heeft MS hier helemaal geen last van. Zij doen geen server-to-server connecties voor hun integratie met Outlook.com; ze melden zich simpelweg aan als client. XMPP clients blijven gewoon werken.
Er zijn zover ik weet redelijk wat programmas die ook jabber ondersteunen. Weliswaar zijn dat (bijna) allemaal multiprotocol clients, die enkel gebruikt worden door 'powerusers'. de 'gewone' gebruikers zitten meestal vast aan de door de specifieke providers gepromote client.

ikzelf gebruik bijvoorbeeld al heel wat jaren Miranda om te kunnen chatten met contacts op msn, google, yahoo, facebook en zelfs nog icq. Jammer genoeg merk ik dat de meeste chat providers er (opnieuw) voor kiezen om hun systeem te sluiten. Eén van de belangrijkste redenen daarvoor lijkt me de inkomsten (uit reclame). Microsoft kiest voor Skype (meer gesloten kan haast niet "dankzij" de verregaande encryptie) en google bant jabber. Ik gok zo dat we binnenkort iets vergelijkbaars gaan zien vanuit de facebook hoek :/

De gebruiker wordt (nog maar eens) benadeelt door de stevige concurrentiestrijd. De verschillende eco-systemen integreren steeds slechter; de consument wordt "verplicht" te kien tussen of Microsoft of google of apple of ... :(
Jabber is overgenomen door Cisco. Het is nu de productnaam voor hun Unified Communications clients. XMPP is een protocol, beetje de tegenhanger van SIP.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True