Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Consumentenbond: mobiel beltegoed vervalt te snel

Door , 111 reacties

Mobiel beltegoed moet minstens een jaar houdbaar blijven. Dat vindt consumentenorganisatie De Consumentenbond. De bond meent dat de Tweede Kamer moet ingrijpen bij providers, die tegoed voor belminuten, sms'jes en datategoed na een maand laten vervallen.

ConsumentenbondOm de oproep kracht bij te zetten, is de bond een petitie gestart die consumenten kunnen ondertekenen om providers op te roepen bundels langer houdbaar te maken. Op dit moment moet het bundeltegoed in de maand dat de gebruiker het krijgt opgemaakt worden. Na die maand laten de aanbieders de resterende belminuten, sms'jes en MB's vervallen.

Volgens de Consumentenbond is dat onacceptabel, omdat klanten betaald hebben voor alle belminuten, sms'jes en MB's in de bundel. Bovendien zouden consumenten dan veelal te hoge bundels nemen, omdat ze niet het risico willen lopen ook maar een maand over de bundel heen te gaan.

Providers geven vooralsnog geen gehoor aan de oproep van de Consumentenbond, hoewel dezelfde wens al een jaar geleden kenbaar is gemaakt. Ook bij de vijf nieuwe abonnementen die Vodafone komende weken gaat presenteren, is er geen een waarbij de bundel langer dan een maand houdbaar is.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

22-02-2013 • 09:57

111 Linkedin Google+

Reacties (111)

Wijzig sortering
Lijkt me een nobel streven, maar mochten ze dit gaan inwilligen dan zullen ze de prijs van een lagere bundel weer omhoog gooien omdat iedereen massaal lagere bundels gaat nemen... En dan schiet je aan het einde van de streep 0,0 op.

[Reactie gewijzigd door Bartske op 22 februari 2013 10:05]

Waarom is het niet mogelijk om jaren lang je "punten" aan SMS, MB en minuten op te sparen? Lijkt mij 1 van de meest ideale constructies om klanten te binden voor zeer lange duur. Als je na een 2 jaar abbo een leuk aantal punten hebt gespaard wil je gewoon niet weg naar een andere provider.
Mensen met een onregelmatig belgedrag hebben er wel degelijk iets aan.
Dit is inderdaad een zinloos kat&muis spelletje. Persoonlijk ben ik wel blij met de duidelijkheid die er nu is bij Vodafone; 1 maand, en volgende maand krijg je een nieuwe bundel.

Als de consumentenbond iets wil doen tegen bizarre voorwaarden van de telecomproviders, laat ze dan iets doen aan de buiten-bundel tarieven! binnen de bundel betaal je omgerekend nog geen 10ct/min, en daar buiten moet het plotseling 35ct kosten in sommige gevallen.
Mijn inziens heeft de consumentenbond sowieso een raar standpunt in deze. Het abbonomentsgeld is immers een soort ´huur´ voor een beperkt aantal minuten, sms´jes en data. Er zijn zoveel constructies te bedenken waarbij iets soortgelijks gebeurd: het leasen van een auto waarbij je x aantal kilometers inbegrepen krijgt of het afsluiten van een internetaansluiting met datalimiet (in Nederland overigens niet echt heel erg actueel meer).

Ik vind deze casus vergelijkbaar met het aangaan van een huurovereenkomst. Je huurt een huis, maar de huurprijs verandert niet als je er twee dagen in de week niet bent. Ook wordt de huur niet anders wanneer je het (inbegrepen) water en stroom maximaal gebruikt. Deze constructie is logisch; er wordt immers gebruik gemaakt van een andermans eigendom: zij het gebruik van een woning, zij het gebruik van een auto en in dit geval: zij het gebruik van een netwerk.

En zoals je aangeeft; pas de regelgeving omtrent dit aan, en providers gaan de misgelopen inkomsten compenseren met grotere databundels. Immers: 'u mag uw tegoed wel een heel jaar opsparen!'

M.i. een overbodig - en onnozel - initiatief van de consumentenbond.
Er is een groot verschil met huur van bijvoorbeeld een huis. Je mag dan misschien met vakantie zijn gedurende een maand bijvoorbeeld, maar dan maak je nog wel gebruik daarvan. Of verplaats jij al je meubilair en andere spullen naar een opslagbox als je een maandje weggaat? Of een weekendje?

Je huis is nog steeds uitsluitend voor jou beschikbaar, en de verhuurder kan er op geen andere manier geld aan verdienen.

Bij belminuten is dit toch wel iets anders. Als jij structureel minder belt dan je bundel dan heeft je provider dus overcapaciteit (al dan niet ingecalculeerd). Dat betekent dat zij dezelfde belminuten (in de vorm van overcapaciteit van de infrastructuur) meervoudig kunnen verkopen. De vergelijking klopt dus van geen kanten.

Echter, wat hier al vaker aangehaald is is het natuurlijk geen oplossing omdat mocht dit verplicht worden de kosten gewoon weer omhoog gegooid worden. Wellicht logisch, maar dat geeft wel aan dat er vl te weinig concurrentie op het gebied van mobiele telefonie is en vl te veel (al dan niet impliciete) prijsafspraken in gebruik zijn.

Een stuk of wat onafhankelijke aanbieders erbij die wel de prijsvechter uithangen, daar zou de hele markt bij gebaat zijn.
Wat een onzin "huur" maar dat zal wel een generatie probleem zijn, als ik 60 belminuten inkoop van welke provider dan ook, dan verwacht ik daar 60 minuten mee te mogen bellen ongeacht dat dit nu vandaag of morgen is, elke andere constructie is er enkel en alleen maar om de consument willens en wetens te benadelen, dus is dit zeker zeer goed dat consumenten bond aankaart,

Het is mi. net zo'n onzin als van KPN jaren geleden met bellen op een vaste lijn, met veel tamtam verlagen van de belminuten maar ondertussen de abbo kosten verdubbelen, en laten we als consument daar nu net geen invloed op hebben, net zo idioot is het dat ik elke maand de volle pond moet betalen voor de zoveelste herhaling op TV in de zelfde week.

Moet voorstellen dat je baas je deze maand niet betaald, omdat je vorige maand soortgelijk werk hebt verricht.
Het verschil met huur is wel dat je huur NOOIT omlaag gaat zelfs niet als je van tevoren weet dat je altijd 2 weken er niet bent.

Bij een telefoon abbo gaat de prijs wel omlaag als je van te voren weet dat je maar de helft gebruikt (immers neem je dan een goedkoper abbonement).

Er zitten dus wel nuance verschillen in. Maar ik heb liever dat ze kijken of de prijsstelling wel goed is momenteel (zeker mbt internet) dan dit geneuzel in de marge.
Ik ben het totaal eens met je maar toch wringt de schoen wel ergens. De prijs voor een huurwoning veranderd inderdaad niet. Maar dat geldt dan ook hij minder en meer verbruik. (Voorbeeld: gas en water bij normaal verbruik). Als je minder verbruikt bij je telefoonabonnement betaal je ook je overeengekomen prijs, maar als je er overheen gaat betaal je wel een dik tarief. Daarom gaat de vergelijking een beetje mank.

Desalniettemin vind ik het best service als het tegoed 2 maanden houdbaar zou zijn. Maar een jaar is inderdaad een tikkeltje naef gedacht van de consumentenbond.
Dan zou de lease-overeenkomst inderdaad beter opgaan in deze. En je zou ook kunnen stellen dat providers feitelijk een heel produceerbaar product, voor een hoge prijs aanbieden: het maakt voor een provider weinig uit of ze 100MB of 200MB data moeten aanbieden: de kosten zitten in de infrastructuur, niet in het daadwerkelijke product.

Desalniettemin vind ik het initiatief van de consumentenbond onnodig. Immers, als dit er toe leidt dat er minder hoge data-abbo's worden afgenomen, gaat de prijs vanzelf omhoog..
Inderdaad dit is weer iets waar niemand iets mee gaat opschieten. Het verdienmodel wordt weer aangepast ze moeten inmmers ook de 4G investeringen weer gaan verdienen.
Mensen die onregelmatig bellen schieten er wel degelijk iets mee op. Bovendien hoef je dan, als je bundel groot genoeg is niet meer op te letten hoeveel tegoed je nog over hebt.
Nu zit je b.v. aan het einde van de maand steeds krap, waardoor je mensen niet meer belt. Of bel je juist aan het begin van de maand mensen niet omdat je naar het einde toe niet zo krap wilt zitten. Of heb je aan het einde van de maand heel veel over, waardoor je maar nutteloze gesprekken gaat voeren.

Als je tegoed niet steeds vervalt bel je gewoon als je wilt en hoef je je niet meer druk te maken of en hoeveel tegoed je over hebt.
In de tijd dat je beltegoed bij Orange nooit verliep namen mensen vaak een iets te grote bundel en spaarden ze het hele jaar tegoed op voor gebruik op vakantie (stil kinderen, opa spreekt over de tijd dat je nog 1,21 p/m betaalde voor bellen binnen de EU :)). Met de moderne tarieven is dat natuurlijk niet meer nodig maar kun je onregelmatig belgedrag middelen met maanden waar je minder belt, zodat je onder de streep de geadverteerde minuutprijs beter kunt benaderen (of zelf halen als je het goed doet).
@Geekomatic: couldn't agree more. Daarom heb ik zelf ook prepay; dat is de enige manier om pay-for-use te krijgen in dit land (geen gebruik = 0,-).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 22 februari 2013 12:24]

Wel grappig om te zien dat bijna iedereen hier meedenkt in termen van abonnementsgrootte, bundels, blox, beltegoed, belgedrag, meenemen, etc.
Deze hersenspinsels van de telco's zijn juist het probleem en moeten weg!
Zie mn post hierboven.
Daarnaast zou ik liever zien dat ik de mogelijkheid krijg om ALTIJD eerst mijn bundel op te maken.

Ben ik 1 maand op vakantie kan ik geen gebruik maken van de bundel.

Ik vind het best als ipv 1 belminuut er 4 of 5 worden afgeschreven in het buitenland. Maar extra betalen blijf ik altijd vreemd vinden.

hetzelfde geld voor data.
Bij Vodafone kun jet het buitenland blox inschakelen en dan kun je je bundel ook in de meeste EU landen gebruiken. Ook tethering werkt gewoon in het buitenland en voorkomt dat je WiFi access hoeft te kopen bij het hotel of de camping..

En in mijn geval was de snelheid ook nogeens een flink stuk hoger (800+kbps via 3G vs 120kpbs via camping WiFi)..
HollandsNieuwe iets voor jou? Blijft je beltegoed drie maanden geldig, maak je eerst je oude tegoed op en gaat bellen/data in het buitenland ook van je tegoed af.

De klantenservice is niet zo geweldig, maar het is wel de enige provider die op een normale manier je belkosten afrekent.
Ik vind het best als ipv 1 belminuut er 4 of 5 worden afgeschreven in het buitenland.

Ik had (10 jaar terug inmiddels?) een abbo van Orange. Ik betaalde 30 per maand waaruit vervolgens alles betaald werd. Het niet opgemaakte tegoed kon ik onbeperkt naar de volgende maand meenemen. Alles werd ook uit die bundel betaald:
  • bellen/smsen in binnenland
  • bellen/smsen nr het buitenland
  • bellen/smsen n het buitenland
Prachtig systeem, ik kwam bijna nooit boven mijn bundel uit doordat ik de ene maand minder verbruikte en de volgende maand wat meer. En omdat alles in de bundel inbegrepen was, 'spaarde' ik meestal naar een vakantie toe om dan met een gerust hart in contact te kunnen blijven met Nederland.

Als zoiets weer mogelijk zou zijn, zou ik geen moment twijfelen om over te stappen!
Inderdaad, ik ben ook gedurdende de complete periode dar Orange actief was in Nederland klant bij Orange geweest. Fantastisch systeem. Ik zat nooit over mijn bundel heen.

Extra bundels, zoals een SMS-bundel bijvoorbeeld, gingen gewoon van je maandbedrag af en verhoogde dus ook niet je maandlasten. Bellen naar 0900 nummers ging van je tegoed af, buitenland ook. Echt werkelijk fantastisch.

Gelukkig heb ik er in ieder geval een gratis telefoon aan over gehouden: kort voordat Orange niet meer als naam gevoerd werd had ik mijn abonnement afgesloten met een dure smartphone erbij; door de wijziging van de abonnementsvormen toen T-Mobile alles overnam kon ik mijn abonnement opzeggen en mocht ik de telefoon dus gewoon houden.

Maar de tijd daarna heb ik stevig gebaald van het gemis aan Orange omdat mijn kosten gewoon enorm gestegen zijn: ik zit altijd over mijn bundel heen omdat niets meer it mijn bundel betaald wordt.
Ik heb zo'n bundel nog bij mijn huidige telefoon. Het is nog steeds geweldig. Nieuw abbo? mij niet gezien.
Jaren geleden heb ik voor de leut eens een mobieltje genomen, toen nog zonder internet en sms, een Nokia 3310. Had een beltegoed van wel 5 euro :) waar ik 1 euro van gebeld had dat jaar, het volgende jaar op 1 januari, dacht ik even mijn ouders te bellen, helaas deed de telefoon niets meer en bleek dat mijn andere 4 euro vervallen waren in dat jaar, heb toen de Nokia van kwaadheid in de grijze zak gemikt en NOOIT meer een mobieltje genomen, tot op de dag van vandaag. Ik had het gelijk gehad met alle mobieltjes en providers, want aan mij zouden ze in ieder geval geen cent meer verdienen mijn hele leven lang, tot op de dag van vandaag zit ik met een T65 uit de 70er jaren op een vaste lijn en heb nooit een mobieltje meer gemist :)
Nou ik zou liever zien dat we gewoon afstappen van bundels. We betalen gas water en licht toch ook niet met bundels?

Kijk, data overdracht is gewoon een commodity product. De prijs van zo'n product zou door transparantie op de markt gewoon laag moeten zijn. Maar als er allemaal ingewikkelde prijsstructuren worden bedacht, raakt de transparantie zoek en kan de prijs kunstmatig hoog worden gehouden.

Dus, mijn advies aan de OPTA: afdwingen dat iedereen per MB en per minuut gaat betalen. Dan gaan de prijzen vanzelf omlaag.
Precies, een krant kun je immers ook pauzeren tijdens een vakantie. Nog niet zo lang geleden hadden meerdere telco's deze constructie al, denk aan Orange waar je beltegoed nooit verliep, T-Mobile met bepaalde abonnementen enz. Simyo prepay doet het op dit moment wel op deze manier, maar weer niet bij de lopende abonnementen.
Je zou voor de grap eens door moeten rekenen hoeveel geld (want beltegoed = geld) er op deze manier verloren gaat en je zult direct zien waarom het overal gebeurt. Geen enkele provider maakt onder de streep de geadverteerde minuutprijs waar omdat deze alleen mogelijk is als je precies je bundel opbelt. Bel je teveel dan ga je schofterige bedragen betalen (33ct p/m heb ik al gezien) en bel je te weinig dan stijgt je minuutprijs lineair (immers je maandbedrag staat vast, de verdeling over hoeveel minuten niet). Conclusie: goed initiatief van de bond, tijd dat er eens iets aan gebeurt. Kunnen ze dan ook meteen de aansluitkosten weer afschaffen? 50,- betalen voor een compleet geautomatiseerd proces is natuurlijk een mooie manier om een abonnement een paar Euro per maand goedkoper te laten lijken, aangezien je die 50,- afschrijft over de tijd dat je klant blijft bij een telco. Smerige trucs allemaal!

offtopic: je kunt dit natuurlijk ook in je voordeel gebruiken. Op het werk gebruiken we een dubbele SIM box voor uitgaande gesprekken naar 06 en de software zorgt ervoor dat de maandbundel van een SIM precies wordt opgebruikt waarna hij een 'fail-over' doet naar de tweede SIM. Op die manier kunnen VOIP diensten als VoipBuster en DialNow ook zulke lage tarieven aanbieden, die hebben hele banken met SIMs op deze manier werken :)

@moreasy: Google maar eens op GSM Gateway (voorbeeld). Koppel zo'n ding aan (bijvoorbeeld) een FritzBox (waar je callrules kunt instellen, dus 06 richting de GSM Gateway, 020 via VoipBuster enz) en je hebt een mooie thuisoplossing voor maar een paar honderd Euro. Voor een professionele GSM Gateway (en zeker een dubbele, met 2 SIMs dus) betaal je honderden Euro's, das voor thuis niet interessant maar wellicht wel voor een middelgroot bedrijf. Besef wel, als je het goed doet (juiste SIM-only erin, zoals Telfort particulier incl na 10e minuut gratis bellen) en je belt al voor 2 3 cent naar 06. Ga je 100% voor VOIP kies dan VoipBuster voor vaste bestemmingen (eerste 500 min per week gratis, daarna 2ct p/m) en DialNow voor mobiel (0,7ct p/m). RebVoice is ook een goede. Hoef je je ook niet druk te maken over SIMs en zo, dat hebben zij al geregeld en een VOIP Gateway is goedkoper dan een GSM Gateway. Stel wel je QoS goed in (voorkomt hakkelen als er ook ander internetverkeer over dezelfde verbinding gaat) en kies bij voorkeur voor een stabiele lijn zoals glasvezel of (zakelijk) S/VDSL ivm de overboeking.
Ipv een hardware oplossing kun je ook kiezen voor een softphone als LinPhone (gratis) incl een headsetje of een losse hoorn of microfoon icm met een PC/Iphone/Android/Tablet enz. En als je nog een oude (DECT) telefoon hebt liggen (met RJ11 connector) dan kun je die vaak gewoon in je bestaande xDSL modem prikken (bijv. Zyxel DSL modems) en na het invoeren van de SIP credentials in het beheer panel kun je vrolijk VOIPen met je oude telefoon. Dat is vrijwel meteen geld besparen aangezien je de hardware al hebt n de VOIP service geen initile investering vereist. Stel bij VoipBuster of DialNow je caller-id in op je 06 nummer en je hebt niet eens een SIP trunk nodig (met nieuw lokaal vast nummer) aangezien mensen die je belt jouw 06 nummer in hun display zien (als ze terugbellen gaat gewoon je mobiel rinkelen :)).

En het allerbelangrijkste: VOIP is niet regiogebonden. Dus of ik nou vanuit NL naar 06 bel of vanuit de VS, het tarief blijft hetzelfde (een Amerikaanse website bezoeken is ook niet duurder dan een Nederlandse, dus waarom geldt dat wel voor bellen?). Een VOIP accountje icm een smartphone of tablet (zit immers ook een mic in) + WiFi in het hotel verdien je echt tientallen keren terug.

Kortom, je kunt heel veel besparen met een paar kleine Tweaks, slim inkopen van een simmetje of goed benutten van bestaande hardware.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 22 februari 2013 15:17]

De voorgestelde aanpak is idd symptoom bestrijding waar de telco's zich onder uit gaan wurmen. Je kunt dit wel aanpakken, maar dan als volgt:

Verplicht alle telecom providers tot het volgende prijsmodel:
1 basisbedrag per maand voor het totaal van afgenomen diensten
plus een tarief met staffelkorting rechtevenredig aan gebruik, dat *achteraf* per maand afgerekend wordt.

Vooraf bundels verkopen en het vooraf vastleggen van de "grootte" van een abonnement wordt dan dus verboden. Dit is namelijk alleen maar gokken voor de klant zonder dat er een prestatie van de leverancier tegenover staat.

De telco's zullen hier natuurlijk niet blij mee zijn want zij verdienen het meest aan alle vooringekochte maar ongebruikte capaciteit.

Om de klant zo veel mogelijk geld uit de zak te kloppen maken telco's nu de abonnementsvormen zo ingewikkeld mogelijk en zo afwijkend mogelijk van elkaar. Zo wordt de kans dat de klant het optimale abonnement kiest zo klein mogelijk. }>

Banken en energie leveranciers volgen precies de zelfde strategie.
Ik vind het hemeltergend steeds.

Deze regels hebben natuurlijk wel een mate van beknotting van de bedrijfsvrijheid in zich, maar ik vind dat in markten waar er onvoldoende marktwerking is, deze strengere regels moeten kunnen.

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 22 februari 2013 12:16]

Daar heb je zeker een punt, wat mij betreft. Een probleem op de huidige telecommarkt is dat het idee van het overlaten aan de markt ook betekent dat de mensen die een keuze moeten maken volledige prijsinformatie hebben. Dat wil zeggen: je moet kunnen overzien wat iets nu kost bij de een, en wat bij de ander. Met de complexe prijsstructueren die je nu ziet is het vergelijken van prijzen en producten bijna niet meer te doen voor de consument. Dat is volgens mij een van de oorzaken dat de telecommarkt gewoon slecht werkt.

Voor een goede keuze moet je nu rekening houden met je belgedrag, sms gedrag, data gedrag, vakanties inclusief bestemmingen, houdbaarheid van de bundel, volgorde waarin overig tegoed op gaat, afrekenen per minuut of per seconde, groote van de belbundel, groote van de sms bundel, groote van de data bundel, geboden data snelheid, prijs buiten bundel van bellen, van sms en van data, kwaliteit van het netwerk, de dekking, lengte van het contract en natuurlijk de prijs. En ik denk dat ik nog wel iets vergeten ben. Ik denk niet dat veel mensen dat kunnen overzien.

Ik zou overigens nog wel n ander soort bundel willen toestaan: compleet flat-fee.

[Reactie gewijzigd door ATS op 22 februari 2013 15:20]

1 2 3 4 5

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*