Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Start-up belooft snellere Bitcoin-mining met modulair asic-systeem

Door , 145 reacties

De firma BitSynCom heeft de Avalon V1 aangekondigd, een modulair systeem waarin asic-processors zijn geplaatst die zijn geoptimaliseerd voor het minen van Bitcoins. De ontwikkelaar claimt een snelheidswinst die kan oplopen tot een factor 50.

Bij het zogenaamde minen worden via brute force continu hashes berekend, veelal met behulp van gpu's. Deelnemers worden beloond met Bitcoins. Door de beperkte hoeveelheid Bitcoins en de toenemende complexiteit in de gebruikte cryptografie binnen de virtuele munteenheid - bedoeld om 'inflatie' tegen te gaan - neemt de benodigde rekenkracht voor het verkrijgen van Bitcoins steeds verder toe.

De Avalon V1, met afmetingen van een gemiddelde pc-behuizing, moet iets doen aan de afnemende winstgevendheid van de inzet van energievretende gpu's bij het minen. Het systeem, dat is ontworpen door de 23-jarige Yifu Guo, bevat asics, een afkorting voor application specific integrated circuits. Deze processors zijn specifiek ontworpen voor het zo efficiënt mogelijk 'delven' van Bitcoins.

Een Avalon V1-moederbord met vier hashing units zou goed zijn voor in totaal circa 89 gigahashes per seconde, vergelijkbaar met circa 250 Radeon HD 5850-gpu's. Terwijl elke Radeon-kaart circa 200W zou verstoken, zou de Avalon V1 slechts 500 tot 600W in zijn geheel gebruiken. Het apparaat, dat alleen in Bitcoin is te betalen, kost 1500 dollar en zou momenteel Bitcoins ter waarde van 200 tot 300 dollar per dag kunnen genereren. Bitcoin-miners kunnen al een verbeterd model bestellen, de Avalon V2. Deze heeft uitbreidingsmogelijkheden en kan zes hashing units bevatten.

Guo zegt de Avalon bewust op de markt te willen brengen om er voor te zorgen dat niemand een monopolie krijgt op het minen van Bitcoins en daarmee in theorie de virtuele valuta zou kunnen controleren. Ook denkt de ondernemer dat het voor hackers minder aantrekkelijk wordt om botnets te gebruiken voor mining-doeleinden. Het afgelopen jaar werden diverse asic-systemen aangekondigd, maar de Avalon V1 is het eerste systeem dat daadwerkelijk op de markt zal verschijnen.

Avalon V1 Avalon V1 Avalon V1

Door Dimitri Reijerman

Redacteur

03-02-2013 • 16:14

145 Linkedin Google+

Lees meer

Reacties (145)

Wijzig sortering
Ik zou, in plaats van die dingen te gaan verkopen voor een belachelijk lage prijs, wat extra betalen voor mijn energierekening en 100 van zo'n dingen aanzetten. Dat gaat volgens mij héél wat meer kassa kassa opleveren dan ze aan ¤1500 per stuk te gaan verkopen...
Als je de enige bent op een feestje dan is de lol snel voorbij. Wie gaat er nou nog bitcoins gebruiken als alle nieuwe bitcoins in handen komen van een bitcointycoon?
Laat ze maar lekker investeren in iets wat straks niets meer waard gaat zijn.

Stel je voor dat het wel uit de hand loopt en het goed draait, denk je dan echt dat de belasting het zo laat gebeuren? Het is dan niets anders dan zwart geld geworden. Mensen bieden goederen en diensten aan voor bitcoins waar dus geen heffing op komt. Dan kun je net zo goed zwart geld gebruiken.

Ik voorzie dat dit 1 grote flop wordt.
Aha, een echte Nederlander. Als je het stuk goed leest zul je ook begrijpen dat het deze man niet alleen om het geld gaat.
Ik geloof toch echt dat Butterfly Labs eerder zal zijn met het leveren van systemen met ASIC chips.
Die gok heb ik ook gemaakt een aantal maanden geleden, nu begin ik daar echter aan te twijfelen. Uitstel, uitstel en uitstel. Iedere keer blijf ik tevergeefs maar hopen dat ze gaan leveren. Het lijkt erop dat Avalon de zaakjes beter op orde heeft dan Butterfly Labs.
Theoretisch zou je dus (inclusief aanschaf en elektra enzo) het ding na hooguit 2 weken winstgevend kunnen noemen. Als je het als early adaptor aanschaft ten minste.

Ik vraag me af of de berekeningen die dit ding in hardware uitvoert ook voor andere dingen te gebruiken zijn, bijvoorbeeld het breken van bepaalde encryptie-soorten. Dan heb je er potentieel wat meer aan wat meteen de afzetmarkt vergroot.

[Reactie gewijzigd door Bloodshot op 3 februari 2013 17:32]

Misschien dat dit voor Seti @ home gebruikt kan worden,. of tweakers-koetjes kraken?
Eiwitten berekenen?
Schaak computer?
ik denk het niet.....
En waarom denk je van niet?

Ik denk namelijk van wel. BitCoin berekeningen worden al ruim anderhalf jaar met GPUs uitgevoerd, omdat dat veel efficienter bleek dan gebruik te maken van de CPU. Sinds er open versies van de BitCoin GPU-client zijn uitgegeven gebruikt niemand nog de CPU methode.

Dus je CPU-rekenkracht zou je wel degelijk voor SETI oid in kunnen zetten. Geen idee of SETI inmiddels ook over is gestapt op gebruik van GPUs. Waarschijnlijk niet omdat SETI berust op het veelvuldig uitvoeren FFT (Fast Fourier Transformations) en dat voor zover ik weet geen GPU-geoptimaliseerde berekeningen zijn.

[Reactie gewijzigd door Morphs op 4 februari 2013 09:02]

Ik weet niet heel veel hiervan, maar uit de artikel is op te merken dat de chipjes speciaal gemaakt zijn vor bitcoin mining. Waarschijnlijk, tenzij dezelfde cryptografie wordt gebruikt, is het dus niet mogelijk om dit in te zetten vor andere projecten.

Dat gezegd hebbende, volgens mij gebruiken de andere projecten vooral OpenCL en CUDA om zware berekeningen te doen. En deze chips zouden deze 'talen' niet begrijpen.
Wat ik jammer vind, is dat deze machine alleen bitcoins kunnen minen en dus op geen enkele andere manier nuttig kunnen zijn. Zodra je videokaart meer energiekosten heeft dan bitcoin-opbrengsten, kun je hem altijd nog gebruiken voor ... inderdaad krachtige video-weergave. Deze specifieke bitcoinmachine kunnen t.z.t. echter naar de sloop als ze niet meer rendabel zijn.

Daarnaast zou het bitcoin-minen een mooie manier kunnen zijn om de evolutie van steeds krachtiger wordende computers met een hoge energie-efficiëntie te bevorderen. Maar de vraag is dan wel in hoeverre ze bij kunnen dragen tot de ontwikkeling van meer generieke rekentoepassingen.
In 1965 koppelde de Amerikanen de Dollar los van de goudprijs en koppelde ze de waarde aan de waan van de dag.

Dit is eigenlijk een soort doorgeslagen situatie hiervan. Het enige nuttige wat je kennelijk loopt te 'minen' is de betrouwbaarheid van het systeem.

Bitcoins kun je niet eten. Valuta zouden een representatie moeten zijn van deelbare eenheid van nuttig werk. ("Voedsel, Onderdak of Kleur" ondersteuned als je de visie van de boedhisten erop na slaat)

Ik noch iemand anders heeft dit systeem niet nodig en kan er met een wijde boog omheen lopen.
No offence tweakers, maar doe alstublieft wat research,

Asic's voor bitcoin minen spelen al een jaar ongeveer, nu onderhant "zouden" de eerste al afgeleverd moeten worden door butterflylabs

Zij maakten eerst ook de "single" fpga die zeer populair was (een 800mhash uit een klein kastje wat niet gek duur was)

Totaal geen nieuws meer voor de bitcoin wereld. het is één grote flop zoals al blijkt bij butterflylabs, continu uitstellen van leverdata.

(dit is geen troll post, het is de realiteit)
Zoals hierboven al wordt aangehaald; echt ongelooflijk dat er weer een "munteenheid" wordt gemaakt uitsluitend gemaakt uit lucht.

Gelukkig hoeven wij, de belasting betaler, hier voorlopig nog niet aan mee te betalen, of toch wel?
Het is niet gemaakt uit lucht; zoals reeds ettelijke malen is aangegeven is het hele idee van het genereren van Bitcoins gebaseerd op input (hardware, software, electriciteit, beetje mankracht) en wordt het, in tegenstelling tot 'gewoon' geld, niet 'zomaar' bijgedrukt door grote centrale instituties.
in tegenstelling tot 'gewoon' geld, niet 'zomaar' bijgedrukt door grote centrale instituties.
Volgens mij komt er door te minen toch echt steeds meer 'eenheden' in omloop. Dus misschien is er hier geen sprake van een centrale institutie (geen idee wie bepaalt hoeveel er in omloop komen) maar er wordt wel degelijk continue bij gedrukt. Het hele idee dat ze te minen zijn is natuurlijk een 'geldpers' alleen moet je hem nu zelf aan zetten.

IMHO is het wachten tot het systeem een keer goed onderuit gehaald wordt, bijvoorbeeld door dit soort apparaten. Stel dat er straks een hedge fund is die serieus geld hierin investeert dan genereren zij zoveel extra coins dat de difficulty omhoog zal gaan zodat er geen normale sterveling meer is die ook maar enigzins rendabel coins kan minen. Ik zie dan ook niet waarom dit ook maar in de buurt zou komen van de betrouwbaarheid van een echte harde 'munt'.

En ja die munt van tegenwoordig is niet meer zo hard als vroeger, ja er worden vage steunmaatregelen toegepast (quantative easing bijv.). Maar hierin zou ik altijd nog meer vertrouwen hebben dan een vaag systeem waarbij daadwerkelijk NIETS geproduceerd, toegevoegd wordt en er toch geld ontstaat.
Welke munteenheid is tegenwoordig geen lucht? Het gaat erom of een verkoper genoeg vertrouwen in een munt heeft om er dingen voor te verkopen. Dat lijkt bij bitcoins het geval (hoewel nog niet massaal), en is ook het geval bij de euro, of de dollar. Ook die zijn al tijden niet meer 1:1 in goud om te zetten (en dan nog... alsof goud waardevast is... Weet iemand toevallig de wisselkoers goud:bloemkool? )
Zoals hierboven al wordt aangehaald; echt ongelooflijk dat er weer een "munteenheid" wordt gemaakt uitsluitend gemaakt uit lucht.
Bitcoin is juist een van de weinige munteenheden die niet uit gebakken lucht bestaan. Misschien je even ergens in verdiepen alvorens je je oordeel klaar hebt.

Euro's, dollars, facebook credits, WOW gold, monopolie geld, dat is allemaal gebaseed op gebakken lucht. En natuurlijk grootspraak en beloften van geldbeluste commerciële instellingen.

Bitcoin daarentegen is gebaseerd op cryptografische principes. Glasheldere wiskunde. Daar valt in de praktijk iets minder (lees: niet) mee te sjoemelen dan die gebakken lucht waar onze euro's en dollars op gebaseerd zijn.

Een munteenheid waarbij een of andere instantie even een geldpers kan aanzetten en 300 miljard uit de lucht kan toveren. Hoe krankzinnig wil je het hebben? (en wat doet dat met de waarde van ons huidige geld denk je?)
Dat soort fratsen zijn bij Bitcoin dus per definitie onmogelijk.
De hamvraag is natuurlijk: levert het meer op dan het kost? (niet alleen aanschaf, maar ook de stroom dus)
Hij verbruikt 600W en levert 300 dollar per dag op, oftewel je hamvraag is wel beantwoord. De hamvraag is, is dit een scam. Als dit geen scam is, waarom verkoopt hij die dingen niet voor het tienvoudige?
Omdat de hardware zelf niet gek veel meer waard is, en dan iemand anders ze voor het 5-voudige zou aanbieden ;) Het punt is meer dat als je nu hard investeert in zeg 100 van deze dingen, dat je dan binnen de kortste keren jezelf in je voet schiet omdat de bitcoin-prijs keldert, en je dan moet wachten tot de rest van de wereld meer $ per btc biedt. Daar hangt het namelijk nu vanaf, hoe reageert 'de markt'.
Hij is de enige die het op dit moment heeft (nou ja, beweer te hebben). Oftewel wie zou in hemelsnaam het voor het 5-voudige aan gaan bieden?

Zelfs als een concurent zijn ding direct zou reverse engineeren (wat zo goed als onmogelijk is en ook heel erg duur), dan nog kost het die concurent minstens een half jaar voordat die zijn product op de markt kan hebben.

Hij is de enige aanbieder en beweert iets te verkopen dat zich binnen 5 dagen terugverdient, klinkt dat heel realitisch?
Misschien omdat niemand zo'n grote initiële investering aandurft? Maar op zich heb je gelijk hoor, return on investment van 50 dagen is nog steeds erg behoorlijk en 5 klinkt wel erg mooi... misschien inderdaad wel tè.
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel of dit systeem dat ook DOET. Dat is wat anders dan wat ze beloven. Of geloof je alle fabrikanten blindelings op hun woord?
Voor de mensen die zich dit ook afvragen:
"Het apparaat, dat alleen in Bitcoin is te betalen, kost 1500 dollar en zou momenteel Bitcoins ter waarde van 200 tot 300 dollar kunnen genereren. "

We praten hier op dit moment over 200 tot 300 dollar per dag.
Indeed, ik heb het toegevoegd ter verduidelijking. De vraag is natuurlijk: hoe lang nog 8)
Als je een van de eerste bent dan verdien je het wel terug :p
Dit apparaat zal de inflatie van bitcoins dus gigantisch beinvloeden.
Nou, nee. Het Bitcoin-netwerk houdt inflatie door het minen van Bitcoins beperkt door een constante hoeveelheid bitcoins per tijdseenheid te laten minen. Dat wordt gedaan door de moeilijkheid van de hashes, die nodig zijn om Bitcoins door minen vrij te laten komen, te laten variëren. Dit apparaat zal er dus alleen voor zorgen dat de verwachte opbrengst voor degenen die met GPU's minen, lager gaat worden dan de energiekosten.
Misschien betekent dat goedkopere HD5850's op de markt, voor de normale GPU-gebruikers onder ons. Ben heel benieuwd wat de consequenties van deze technologische ontwikkeling gaan zijn.
Mja, niet heel erg lang geleden was het nog net rendabel om een HD5850 in te zetten voor minen, maar als de difficulty verder toeneemt dan ga je met een HD5850 waarschijnlijk meer aan energie betalen dan dat je aan Bitcoins terugkrijgt.

(neemt niet weg dat het destijds wel praktisch was dat ik toevallig een HD5850 had. En dat ik nu een HD7970 heb is voor het minen ook niet bepaald een slechte keuze. En dat zonder de kaarten echt voor Bitcoins minen te kopen)
Je "kan" in theorie altijd je servers in een studentenhuis zetten, dan betaal je geen stroom kosten.
En, bij sommige huurhuizen is de stroom inclusief.
Tevens kan je in sommige flats in de berging stroom gebruiken die niet persoonlijk gemeten word. Dan betaald dus de hele flat die stroom - voor jouw gebruik.
(Echt grappig die vergaderingen dat mensen lopen te flippen over 1 bewoner die zijn scootmobiel of sparta-met fiets in de berging oplaad, terwijl dat nog geen euro aan stroom in de maand is.)

Geen van die 3 opties zijn "netjes", maar dan verdien je wel net dat beetje meer aan je bitcoin mining machine om het iets meer rendabel te maken.

Ik vrees echter wel dat je huurbaas / huiscommissie met een critisch oog naar de stroomrekening gaat kijken als het in één jaar ineens 2x zo hoog is.

[Reactie gewijzigd door bbr op 3 februari 2013 18:36]

5850's waren een tijdje geleden 100 euro p.s. ongeveer 1,5 jaar geleden. Ik heb er toen 2 gekocht en zitten nu nog in crossfire in mn pc'tje
Eerder de difficulty.
De prijs van de bitcoins zal wel omlaag gaan als dit systeem uitkomt.
De prijs van de bitcoins zal wel omlaag gaan als dit systeem uitkomt.
Integendeel, het netwerk wordt alleen maar sterker door de komst van deze ASIC's, wat de veiligheid van het Bitcoin netwerk vergroot.

Het gaat namelijk niet alleen om het vinden van blocks maar ook om de veiligheid van de transacties.

Er komen tijdelijk extra Bitcoins per uur bij maar het netwerk is zelfherstellend zodat er uiteindelijk nooit meer dan 6 blokken per uur gevonden zullen worden, ongeacht de capaciteit die er in het netwerk gestopt wordt.

Iedere 2016 blokken (x 25BTC) wordt de difficulty hierdoor aangepast op de capaciteit van het netwerk.
De prijs van de bitcoins zal wel omlaag gaan als dit systeem uitkomt.
Nope. Wat veel mensen niet schijnen te begrijpen: er komen niet meer bitcoins bij door dit systeem.

De toename van bitcoins ligt namelijk vast (per definitie in het Bitcoin protocol), op dit moment 25 BTC per 10 minuten en dat halveert iedere 4 jaar.

Het enige wat er verandert is de verdeling van wie die nieuwe coins krijgt, dat verschuift richting mensen die dit systeem hebben, ten koste van mensen die nog minen met videokaarten.

Het enige wat door dit systeem in prijs zal dalen zijn de prijzen van videokaarten, want die worden voor mining-doeleinden redelijk overbodig :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*