Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

VS voert wetgeving in voor zwarte doos in auto's

De National Highway Traffic Safety Administration heeft besloten dat invoering van de federale wetgeving met betrekking tot black boxes in auto's niet opnieuw wordt uitgesteld. De nieuwe regels gaan per 1 september in.

Met een black box in een auto kan, net als in een vliegtuig, in het geval van een ongeluk relevante informatie worden uitgelezen. De data in de zwarte doos wordt continu bijgewerkt en zou niet voor langere periodes worden bewaard. Hoewel nog niet alle auto's in de Verenigde Staten standaard over een event data recorder beschikken en er nog geen wettelijke verplichting is, zou inmiddels 91,6 procent van alle voertuigen beschikken over een edr-module, zo meldt Digital Trends.

Om te garanderen dat de informatie in een zwarte doos uitgelezen kan worden, heeft de National Highway Traffic Safety Administration een landelijke standaard opgesteld. De regels schrijven onder meer voor dat een edr minimaal vijftien verschillende gegevens moet opslaan, waaronder de snelheid, hoe ver het gaspedaal en het rempedaal waren ingedrukt, of de airbag is opgeblazen en of de inzittenden veiligheidsgordels droegen. De NHTSA heeft ook regels voor de constructie van de zwarte doos opgesteld. Zo moet een edr blijven functioneren als het voertuig met een snelheid van 30 mijl per uur op een vast object botst.

Hoewel wetgeving voor de invoering van edr-systemen in auto's al in 2006 werd aangenomen en de systemen oorspronkelijk vanaf 1 september 2010 aan de wettelijke eisen moesten voldoen, wist de automobielindustrie uitstel te krijgen tot 1 september 2012. De fabrikanten willen nu echter opnieuw een jaar uitstel, omdat ze meer tijd nodig zouden hebben om edr-hardware te verwerven die aan de wettelijke standaarden voldoet. Dit verzoek tot uitstel is nu door de toezichthouder afgewezen.

Door Dimitri Reijerman

Redacteur

15-08-2012 • 15:37

147 Linkedin Google+

Reacties (147)

Wijzig sortering
probleem met implementatie in nederland is dat we een zeer onbetrouwbare overheid hebben.

Voor je het weet wordt de informatie op deze box verplicht extern uitgelezen en wordt je bekeurd voor te hard rijden, geen gordel aan etc op basis van deze gegevens.
Want dat is lekker makkelijk en goedkoop en er is geen opsporingsapparaat voor nodig.

Alleen om deze redenen moet dit verboden worden. De politiek hier is dusdanig slap en onbetrouwbaar dat je ze nooit op het woord kunt geloven. Vandaar ook de problemen in nederland volledig gecreeerd door de politiek. Privacy is zeer belangrijk en mag nooit verkwanseld worden.
Dat leren we wel van America denk ik voordat we het in Europa implementeren.
Hier 1 voorbeeld van het gebruik van zo een zwarte doos:

http://www.youtube.com/watch?v=r4ccea5G5J0
De meeste EDR's gaat pas "af" wanneer er een ongeluk plaatsvind. "Ongeluk" is als de airbags er uit gaan. Op dat moment schrijft de EDR ongeveer twee seconden data van voor de crash en de twee seconden daarna naar een non-volatile geheugen weg.

Er wordt dus pas wat permanent opgeslagen op het moment dat er een klapper wordt gemaakt.

Deze data kan zowel je schuld als onschuld bewijzen (net als slipsporen) en hij treed pas in werking bij een ongeluk. Ik zie hier dan ook geen big brother tool in.
En hij's dus echt totaal irrelevant bij de in de eerste post genoemde kleine overtredingen.

[Reactie gewijzigd door merethan op 15 augustus 2012 18:46]

Bijna, de meeste EDR's *stoppen* wanneer een ongeluk plaatsvindt.

Wat een EDR doet is permanent 100% van de tijd loggen. Maar omdat er beperkt geheugen beschikbaar is wordt effectief enkel de laatste X tijd gelogd. De oudste events worden dan overschreven.

Bij vliegtuigen is dat genoeg voor meer dan een hele vlucht en zijn er wettelijke eisen voor de duur. Bij auto's is het de vraag hoe ver men terug kan, maar waarschijnlijk wel significant verder dan 2 seconde. Zo goed als zeker dat die nieuwe VS wet daar ook minimums aan stelt.

Men stopt dan met loggen zodra er een ernstig incident plaatsvindt. Denk aan het afgaan van de airbags. Op dat moment heb je een mooie log van X tijd voor het ongeval tot het ongeval zelf, zodat je het voorval hopelijk kunt reconstrucreren.

Dat verklaart dus ook waarom men 5 seconden terug kan.

Pas gaan loggen zodra er iets fout gaat heeft minder zin. Hoogstens kun je wat extra info loggen, zoals kracht van de botsing etc. op het moment van botsen, maar je gaat niet pas dan beginnen met loggen.

[Reactie gewijzigd door Armin op 15 augustus 2012 23:08]

Dat zou dan moeten gebeuren binnen een aantal minuten tot een aantal uren na de overtreding, want de gegevens worden blijkbaar continue overschreven... in die zin wordt er geen historie bijgehouden. De enige momenten die wél worden vastgelegd in het apparaat voor langere tijd zijn gegevens waarbij bepaalde sensoren geactiveerd worden die kunnen aangeven dat er een aanrijding is geweest oid.
The recorders collect data in the moments leading up to a crash (and in some cases, the moments immediately after), but do not record at any other time. The types of data recorded include: vehicle speed, amount of throttle and brake application, airbag deployment, and whether a vehicle’s occupants were wearing their seat belts during a given crash.
tja, het is maar wat je onder privacy gaat gooien, zolang er geen locatiegegevens worden opgeslagen maar alleen snelheid en de aangegeven items, noem ik dat totaal geen schending van de privacy.. Je kunt ook te ver doorschieten met iets onder privacy kopje te gooien..

Het uitlezen zal op zn minst gelijk zijn aan bv het uitlezen van een gemiddelde computer van de auto, ofwel er zit waarschijnlijk ergens onder het dashboard een connector, en op de box zelf natuurlijk..
Ja totdat iedere verzekering er een gaat eisen en zonder die box word het gewoon 5 keer duurder. Zo werkt het altijd.
De meeste EDR's gaat pas af bij een ongeluk. Ofwel wanneer de airbags er uit gaan, snelheid plots erg veranderd, voertuig over de kop etc.

[Reactie gewijzigd door merethan op 15 augustus 2012 18:47]

Agressief rijgedrag kan niet uit een black box gehaald worden. Je rijdt misschien sneller als toegestaan is, maar dat is niet per definitie agressief.
Agressief rijgedrag is eigenlijk per definitie een factor tussen jou en het overige verkeer, terwijl die doos alleen maar jouw data opneemt. Zonder te weten wat er om je heen gebeurde kun je daar niet uit concluderen dat je agressief reed.

Daarom is de data van meer als vijf minuten geleden niet relevant. Je wilt met die data immers de directe oorzaak achterhalen, en hoe je een uur geleden reed laat misschien wel een trend zien, maar is nooit een directe oorzaak.
Als Louis Hamilton dat rijgedrag op de openbare weg zou vertonen zou dat waatschijnlijk als aggressief worden aangemerkt. Daarnaast is uit de combinatie acceleratie/deceleratie en G-krachten in X, Y en Z richting wel degelijk aggressief rijgedrag te bepalen. Wat niet te bepalen is uit een moment opname, is wat het 'normale' rijgedrag is. Maar dit is weer wel te achterhalen met een black-box die de verzekeringsmaatschappijen in willen voeren, om het rijgedrag te meten, die doen beiden, 'normaal' gedrag registreren en incident data vergaren.
Leuk.
Approximately two years of continuous data with a 2GB card (~20,000 driving hours, >500,000 mi)
Wireless analog interface board to synchronously acquire non-OBD-II sensor data, including high-frequency signals
GPS capability to synchronize data collected with location
Available stand-alone or integrated GPS/GSM module to send live OBD-II data over cellular network (full or summarized) and to permit live vehicle tracking
Wifi, Nordic/ANT 2.4GHz, and Bluetooth radios also available
Leuk dingetje.
Kan zo ongeveer alles loggen gedurende de levensduur van een auto (800k km).
Houdt bij waar je bent (GPS).
Allerlei wireless interfaces, zodat je data kan worden uitgelezen zonder dat de motorkap open hoeft. De bestuurder hoeft er niks van te weten of te merken.
Constant logging naar een remote location via het GSM netwerk is al ingebouwd.

De natte droom van iedere veiligheidsdienst.
Nu zijn mobiele telefoons het ultieme tracking device voor 99% van je burgers.
Mobiele telefoons kun je uitzetten. Kun je de batterij uithalen. Kun je anoniem kopen. Of met een anonieme simkaart. Kun je makkelijker stelen. Mobiele telefoons zijn al vrij handig als je 99% van de tig miljoen inwoners van je land stiekem in de gaten wilt houden. Maar ik heb het gevoel dat deze fantastische logging-features in nieuwe autos het nog gemakkelijker gaan maken om iedereen in de gaten te houden.

http://en.wikipedia.org/w..._Eighty-Four#Surveillance
Een camera in ieders huis is natuurlijk ook mooi.
Maar dan zie je niet wat iedereen buiten doet. En dat is eigenlijk belangrijker.
Goed dat we nu mobiele telefoons en moderne autos hebben !
Anders zouden de terroristen winnen.
En dat willen we natuurlijk niet hebben !

[Reactie gewijzigd door 280562 op 15 augustus 2012 16:29]

waarom dit principe niet doortrekken naar het bepalen van de schuld of onschuld van een ongeval? als we de technieken hebben om dit te meten, waarom dan geen gebruik hiervan maken? Ik begrijp de bezorgheid van sommigen wel deels, maar we moeten nu eenmaal evolueren in onze maatschappij en gebruik makan van de tools die we ter beschikking hebben

Waarom dan b.v. niet periodieke medische check-ups verplicht stellen? Als mensen willens en wetens ongezond leven (en dus weten dat ze " iets fout doen" zoals ik telkens lees hierboven) zelf laten opdraaien voor hun ziektekosten? We hebben immers de technieken om dit te bepalen toch?

Waarom onze overheid geen complete toegang tot ons computergebruik geven d.m.v. ze b.v. bepaalde trojans/spyware op alle pc's te laten installeren om de kp kijkers/makers op te sporen? De meeste mensen doen niets verkeerds of illegaals op internet dus aangezien de techniek er al is...etc.

Als ik na het krijgen van groen licht bij een stoplicht rechts af sla en een fietser schep die door rood rijdt met nog geen 20 km/h en de ERD gegevens bewijzen dat, ben ik dan opeens niet meer extra schuldig zoals te lezen is op: http://www.anwb.nl/verkee...wie-is-aansprakelijk.html

Daar komt b.v. dit stukje van:

Fietsers en voetgangers

Een tweede uitzondering op de grondregel is de regel die van toepassing is op een aanrijding tussen 'ongelijkwaardige' verkeersdeelnemers. Motorvoertuigen aan de ene kant, en ongemotoriseerd verkeer aan de andere kant. Bijvoorbeeld tussen een auto en een fiets, of een snorfiets en een voetganger. Voetgangers, fietsers, eigenlijk alle ongemotoriseerde verkeersdeelnemers worden gezien als de zwakkeren in het verkeer, en worden door de juridische uitleg van een wetsartikel (art. 185 Wegenverkeerswet) extra beschermd. Als motorvoertuigen worden onder meer auto's, snor- en bromfietsen beschouwd, en soms ook trams. Een motorvoertuig levert extra risico voor deze zwakkeren op door hun snelheid en gewicht. De wetgever heeft daarom besloten in dergelijke gevallen alle aansprakelijkheid bij het motorvoertuig te leggen, tenzij ... Dat 'tenzij' is nogal ingewikkeld. Om te beginnen ligt hier alle bewijslast bij het motorvoertuig.


En dan nog: dan heb ik juridisch misschien geen schuld maar lekker slapen zal ik niet als de fietser ernstig letsel (of erger) aan het ongeval overhoudt. Ik wist niet dat dit in NL zo'n groot probleem was (aantonen van schuld bij de blijkbaar zeer vele onopgeloste verkeersproblemen in NL). Dan valt er zoals in mijn voorbeeld hierboven volgens mij veel meer te halen (zowel qua geld als voorkomen van emotioneel leed) in de verplichte medische check-ups.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Networking en security

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True