Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Japan: China moet export zeldzame aardmetalen hervatten

Japan heeft China dringend verzocht om de export van zeldzame aardmetalen te normaliseren. Het land vreest dat het in maart of april door zijn voorraden heen is. De metalen zijn onmisbaar bij de productie van mobieltjes en lcd-tv's.

China delft circa 90 procent van de zeldzame aardmetalen. Grondstoffen als scandium, yttrium en lanthaniden zijn vitaal voor de wereldwijde hightech-industrie, maar China heeft besloten om de export van deze stoffen sterk te beperken. Volgens het land zouden de exportbeperkende maatregelen nodig zijn omdat de te winnen voorraden anders in 20 jaar uitgeput zouden raken.

Japan zegt zwaar getroffen te zijn door de sterk gereduceerde export van de zeldzame aardmetalen. Het land stelt dat China de beperkingen heeft ingesteld om Japan te straffen in een hoog oplopend conflict over een groep eilanden in de Oost-Chinese Zee. Door de beperkingen zou de Japanse hightech-industrie op haar voorraden zijn aangewezen, maar deze dreigen in maart of april op te drogen. Hierdoor stijgen niet alleen de prijzen van diverse elektronica-producten, maar het land vreest dat op termijn de productie van mobiele telefoons en lcd-tv's in gevaar komt. Ook voor de bouw van radars en hybride automotoren zijn de zeldzame metalen nodig.

De Japanse minister van industrie Akihiro Ohata dringt er inmiddels bij de Chinese machthebbers op aan om de exportbeperkende maatregelen te schrappen om zo de uitvoer van de zeldzame aardmetalen te normaliseren, zo meldt The New York Times. Hoewel China formeel geen boycot tegen Japan zou hebben ingesteld, stelt het land de inspecties in zijn havens te hebben geïntensiveerd om 'smokkel' tegen te gaan. Inmiddels zijn de handelsprijzen van de meeste aardmetalen op de wereldmarkt minimaal verdubbeld.

Om de afhankelijkheid van China op termijn te verkleinen, investeert het grondstofarme Japan momenteel in mijnbouwproducten in andere landen. Ook wil het meer elektronica recyclen om zo een deel van de benodigde grondstoffen terug te winnen. In de VS wil de overheid met goedkope leningen ondernemers overhalen om nieuwe mijnbouwprojecten te starten. Het zou echter minimaal vijf jaar gaan duren voordat deze mijnen op volle sterkte draaien.

Door Dimitri Reijerman

Redacteur

25-10-2010 • 10:43

145 Linkedin Google+

Reacties (145)

Wijzig sortering
*steve balmer stem* recycling recycling recycling.. Het is helaas nou eenmaal zo dat we er niet meer onderuit kunnen dat alles opraakt in de wereld. De laatste 10 jaar zijn er meer grondstoffen verbruikt dan in alle voorgaande jaren. Deze exponentiële groei zal zich nu eenmaal voorzetten, misschien nu in afgezwakte vorm door de economische malaise, maar niettemin wel aanwezig.

Ik geloof zelfs dat er in Japan 1 van de meest geavanceerde systemen staat om mobiele telefoons te recyclen voor hun metalen. Techneuten moeten ook een cultuurshift maken, ingenieurs moeten opgeleid worden om met duurzame materialen te werken waar mogelijk en moeten zich toespitsen op producten die 100% recyclebaar zijn. Vroeger had je een radio van Philips die je helemaal zelf uit elkaar kon halen en inprinciepe de condensatoren er af kon solderen. Tegenwoordig is het allemaal zo klein dat het niet meer mogelijk is. Misschien moet er iemand met een nieuw en beter idee komen voor systeembordjes. Zelfde vormfactor maar volledig recyclebaar.
Het plaatje lijkt eerder op wat een gemiddelde junk tegenwoordig insnuift.

Ontopic:

Beperkt China alleen de toevoer naar Japan of ook andere landen? Wat ik wel raar vind (tenminste dit neem ik aan) dat ze zichzelf NIET korten op de grondstoffen
China heeft de rem compleet op al deze materialen gezet en dat is in middels al een paar maanden geleden. Dus ik neem aan dat er achter de schermen al een tijdje discussies gaande zijn hier over niet alleen Japan maar ook Korea, en andere landen met een grote high-tech industrie worden hier hard door getroffen dus de claim van Japan is simpel weg niet waar.

China heeft praktisch een monopolie op deze producten en heeft dus de toevoer afgeknepen op dat zij er nog jaren lang heel erg veel geld aan kunnen verdienen. Want hoe minder materiaal zij leveren hoe meer de prijs zal stijgen en dus hun winst. Ze hebben de productie met een factor 10 of zo terug gedraaid, of ze ook de mijnen minder laten delven weet ik niet maar ik neem aan van niet gewoon op potten lijkt me veel makkelijker voor ze.
Andere landen zo als Amerika maar ook Korea en Japan zijn druk bezig met pogingen om deze zeldzame materialen boven de grond te krijgen het probleem is alleen dat het zeldzaam is en dus in weinig landen te vinden is. In de landen die wel over deze materialen beschikken is China al actief met het bouwen van mijnen (Afrika spreekt al bijna Chinees) of zit er een regering die nou ja niet echt netjes om gaat met de burgers van dat land en over het algemeen een hekel heeft aan Amerika en haar bondgenoten zo als (verrassing) Korea en Japan.

China zal waarschijnlijk van de wereld handels organisatie wel wat vragen krijgen maar ik vermoed dat die weinig kan doen aan zo'n beetje de enige leverancier in de wereld die besluit om de export terug te dringen vanwege een steeds kleiner wordende voorraad in de grond. Als ze daar wel wat aan zouden kunnen doen dan hadden ze de OPEC al lang aangepakt voor het rommelen met de olie productie.

Ik denk dat al snel de enige echte oplossing zal zijn om alternatieven te vinden die minder exotische stoffen nodig hebben. Er is erg veel werk aan de gang in die richting omdat het al veel langer bekend is dat dit gevaar er was en omdat de materialen zelfs toen China nog gewoon leverde wat het kon erg duur waren.
Als je nog een leuke nieuwe LCD TV wilt kopen houd dan in de gaten dat je het voor volgende zomer zult moeten doen anders kon je nog wel eens extra moeten betalen om dat de grondstoffen op eens erg schaars geworden zijn. Met dank aan China }>
Dat is helemaal niet raar. Ze willen gewoon meer geld ervoor.
Geld is alles waar het omdraait.
China kan beter de komende 20jaar een hogere prijs mee pakken dan het allemaal voor een bodemprijs weg te laten vloeien.
Kijk naar de OPEC die passen die tactiek ook al tijden toe met alle gevolgen van dien (stabiliteit in 't Midden-oosten).
Nope - China wil niet meer geld voor z'n grondstoffen, China wil in plaats van leverancier van grondstoffen de leverancier van eindproducten worden...

China is jarenlang de werkplaats van de wereld geweest: ze maakten vooral de goedkopere producten waar veel handenarbeid voor nodig was. Van dat soort werk wil China nu af: ze willen geavanceerdere producten leveren die meer denkwerk ("skills") vereisen. Dat is de enige manier om hun stijgende welvaart vast te houden - met alleen slippers maken krijgen ze niet alle monden gevoed (en rijden ze niet allemaal in een mercedes....)

Door nu dus hun zeldzame grondstoffen duurder te maken, zullen hun eigen fabrieken meer eindproducten maken in plaats van simpelweg de grondstoffen het land uit te voeren...
Ja alleen kun je dit zien als monopolistisch gedrag van 1 land, china, de opec vertegenwoordigd een groot aantal landen, toch een groot verschil.

als china op deze manier haar eigen bedrijven een voordeel geeft is er maar 1 mogelijkheid en dat zijn importbeperkingen c.q. hoge invoerrechten die de chineese producten dan weer duurder maken.
Ja alleen kun je dit zien als monopolistisch gedrag van 1 land
Nee, protectionistisch, niet monopolistisch. Ze beheersen de markt simpelweg omdat de lonen zo laag zijn en er daardoor het meeste van deze metalen in China gedolven worden. Deze metalen zijn zeldzaam omdat ze in lage concentraties in de aarde aanwezig zijn, maar ze zijn wel bijna overal te vinden (niet alleen in China).
het is dus gewoon slim wat ze doen, en als de prijzen genoeg ztijgen gaan de mijnen in andere landen op een gegeven moment ook weer open,

dat is het nadeel van zo afhankelijk zijn van 1 staat,
en dit is nog gecontroleerd terugdraaien in stappen,
stel je voor dat er oorlog was en er neens gen export whatsoever meer uit china zou komen, wat een gevolgen dat zou hebben,

hopelijk is dit een wakeup call voor iedereen zodat we zien hoe afhankelijk we aan het worden zijn van staten als china, en hoe onwenseljk dat eigenlijk wel niet is.
Zoals uit het artikel ook wel op te maken is: Er zijn zekere reserves aan deze metalen in ook andere landen opgebouwd. Als er werkelijk nood is, dan kan men natuurlijk de mijnen in andere landen wat sneller openen dan bedrijven dat doen ;)
Een mijn open je niet zo snel. Die 5 jaar van de Amerikanen is volgens mij nogal optimistisch.

Daarnaast: China heeft iedere dag 6 mijndoden (zag ik deze week op het journaal). Dat zullen niet allemaal zeldzame metaalmijnen zijn, maar mijnen zijn vies, gevaarlijk en duur. Waarom denk je dat alle Westerse landen ze gesloten hebben?
ja, want vroeger konden we gewoon zo'n land koloniseren en zelf leegroven.

Stel je voor;

oorlog met het midden Oosten - geen olie meer
oorlog met India - geen goedkoop textiel meer
oorlog met Belgie - geen friet meer
Maar, goed zij hebben dan weer het probleem dat ze het dan moeten doen met ranzige blauwe schimmel en allerhande vage prut wat voor kaas moet doorgaan. Het is maar goed dat iedereen nog wel liever vreedzame handelsrelaties onderhoud dan oorlog voert.

Tuurlijk zijn we afhankelijk van iemand anders, zo komt ook je benzine, hout, rijst, stereo set, PC, voorbindmassagestaaf en auto niet uit Nederland. Dat noemen ze handel en de reden dat we zaken met hen doen is omdat zij het goedkoop doen.
China heeft alleen nu te kampen met sterk stijgende lonen. De lage lonen verdwijnen en daardoor zal de export uiteindelijk ook uit wijken naar minder ontwikkelde landen. En dan kan China gaan importen van bijvoorbeeld Noord Korea.

Het goede hieraan is de bewustwording van recyclen. De kosten hiervan moeten en kunnen omlaag. Bijvoorbeeld door recycle bewust te ontwerpen zodat diverse grondstoffen makkelijker te scheiden zijn wanneer een product end of life is. (of gewoon stuk :))
De Opec vertegenwoordigd twaalf landen, China vertegenwoordigd echter 1,3 Miljard mensen, dat is een stuk meer dan al die twaalf landen bij elkaar, dat is ~20% van de wereld bevolking.

Persoonlijk, het goedrecht van China. Wellicht dat er eens wat meer tijd/geld wordt besteed aan recyclen, alternatieve materialen, etc. Japan is altijd afhankelijk geweest van andere landen qua grondstoffen, dat was 70 jaar geleden zo, dat is nu ook zo.

Wellicht dat het ook eens handig zou zijn als we eens niet zo afhankelijk van China zouden zijn. We hebben zo een beetje alle productie naar China verplaatst en kennelijk duurt het vijf jaar om op eigen bodem productie weer op gang te krijgen...
akkoord...

zie trouwens ook deze interessante documentaire over dit topic:
http://weblogs.vpro.nl/la...-zat-grondstoffen-tekort/
Dat hoeft ook niet, ik kan me voorstellen dat je genoeg bespaart als je niet naar China exporteert. Dat land nam waarschijnlijk net zoveel af als Japan zelf gebruikt.
Het gaat hier vooral om high-tech producten, die meestal toch naar het westen worden geëxporteerd? China levert dus volgens mij wel degelijk meer grondstoffen dan wat ze er zelf van gebruiken.
Het gaat hier vooral om high-tech producten, die meestal toch naar het westen worden geëxporteerd?
In China stijgt de welvaart ook, en daarmee de vraag naar dergelijke producten. Of heb je de bizarre tafrelen gemist rond de lancering van een aantal Apple producten daar?
Dat hoeft ook niet, ik kan me voorstellen dat je genoeg bespaart als je niet naar China exporteert.
Ik heb zo het idee dat ze de grondstoffen na het verwerken complete producten voor een hogere prijs terugverkopen dan ze dat spul inkopen van China, om het economisch rendabel te houden. Lees: als Japan niets meer aan wie dan ook levert, besparen ze vast op de grondstoffen, maar hebben ze niet echt een oplossing voor het probleem.
En wat denk je dat er met de prijzen van al je toffe hardware zal gebeuren als alle niet Chinese productie failliet gaat omdat hun grondstoffen te duur zijn?
Zulke producten ja, maar de hardware intern komt ook voor een deel uit Japan.
Wat dacht je van Nippon Chemi-Con condensatoren of spoelen in voedingen of op moederborden, om wat te noemen?

Liever Japanse condensatoren in me voeding dan Chinees spul :'D

[Reactie gewijzigd door Source90 op 26 oktober 2010 00:30]

Je kunt het beter zo stellen, China heeft een zware beperking gelegd op de export van die materialen,en blijkbaar is Japan een van de groot verbruikers, en treft het Japan, en mogelijk ook Korea en Taiwan, zwaar terwijl het China niet treft, die fabriceren gewoon door.
minder export geeft meer scharste in de andere landen, dus betere prijen voor China en/of een grotere kans dat de productie van de producten die deze grondstoffen nodig heeft verplaatst wordt naar China. Dat China zich zorgen maakt over uitputting lijkt me sterk, zo milieu bewust zijn ze niet; zolang de economie maar groeit..
De tweede variant lijkt mij logischer: het delven van de metalen verplaatst zich naar andere landen, vandaar:
Om de afhankelijkheid van China op termijn te verkleinen, investeert het grondstofarme Japan momenteel in mijnbouwproducten in andere landen.
ja klopt want alleen junks gebruiken drugs...:')
Ot: Klinkt nogal deprimerend allemaal, is het al zo ernstig gesteld met de Aarde dat we over 20 jaar geen elektronica meer kunnen produceren door tekorten? Waarom geen andere stoffen gebruiken/samenstellen?
Om even wat toe te voegen op iedereen hieronder. Het is begrijpelijk dat een land graag haar kostbaarheden binnen de grenzen houdt. China bewaart de grondstoffen dus om in de toekomst bijvoorbeeld te kunnen rijden op waterstof en dergelijke. Als ze alles gaan exporteren is dat onmogelijk. Het is dus niks met geld, maar in het belang van hun toekomst...
China moet? Grappig.
Alleen maar omdat andere landen zoals bijvoorbeeld de V.S. niet meer zelf wilden delven i.v.m. hoge kosten zijn ze afhankelijk geworden van China voor die grondstoffen.
China heeft alle recht om minder te exporteren
China heeft alle recht om minder te exporteren
Op zich wel, maar andere landen hebben evengoed het recht om heel hard te klagen als ze dat doen. Kijk maar wat er zou gebeuren als Microsoft opeens besluit dat je voor Service Packs (of hotfixes?) moet gaan betalen. Op zich mogen ze dat doen, maar het is een enorme breuk met "hoe dingen altijd gewerkt hebben", dus ja, dan zijn mensen verbaasd en verontwaardigd.
Overigens speelt hier ook mee dat China zelf ook hitech industrie heeft. Er is dus wel een case te maken dat dit concurrentie-vervalsing is. En tja, als China het recht heeft om export te beperken dan hebben andere het recht om invoerbelastingen te heffen he...

@Cergorach: Voor bestaande versies wel ja; ik had meer in gedachte vanaf de introductie van Windows 8 bijvoorbeeld. Je hebt gelijk, dat stond er niet bepaald duidelijk.
Wat betreft die concurrentievervalsing: ik wil China (binnenlands) geen regeltjes opleggen, maar als ze naar ons willen exporteren, dan lijkt het me logisch dat beide partijen daarover iets te zeggen hebben. Als wij eerlijke concurrentie belangrijk vinden dan mogen we daar toch best invoerheffingen opzetten? (Natuurlijk met de kanttekening dat als China het daar niet mee eens is ze niet akkoord hoeven gaan; ze kunnen simpelweg de export stoppen.)
Oh, en vergeet niet dat invoerheffingen binnen het land blijven. Als we hier heffingen op Chineze producten zetten dan worden de Chinezen daar geen cent rijker van; je verplaatst geld van de (Nederlandse) consument naar de (Nederlandse) overheid.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 26 oktober 2010 01:49]

MS moet zich houden aan de licentie die bij de verkoop van de Software is gevoegd, als daar in specifiek staat dat ze security updates leveren voor periode x, dan moeten ze zich houden aan die afspraak. If not, then not.

Concurrentie vervalsing... Yeah right, ga lekker westerse regels toepassen op andere landen. Extra invoer rechten laten betalen (zoals de US dat ook moet/moest doen bij de EU) is niet erg handig voor het westen, aangezien we nogal afhankelijk zijn van China qua product invoer. Dat kost China helemaal niets en ons extra veel, China gaat namelijk niet proberen de prijzen laag te houden van zijn producten, die zullen alleen maar hoger worden. Daar komt bij dat China steeds minder afhankelijk wordt van het westen voor zijn welvaart. En zo te zien is China wel wat beter bezig met planning dan het westen, het zal echt niet meer zo lang duren voordat het helemaal niet meer goedkoper is om in China de productie te plaatsen. Dan gaat China lekker verder met het produceren voor zijn eigen 1.3 miljard inwoners, maar het westen is dan nog vijf jaar bezig met het herbouwen van zijn eigen infrastructuur voor productie.
China heeft ongeveer 50% van alle bekende voorraden van deze materialen. Gezien hun lage lonen, werd het voor andere landen minder aantrekkelijk om deze grondstoffen te delven. Het opnieuw openen van deze mijnen duurt een aantal jaren, zodat je dus kan spreken van een de-facto monopolie. In het normale handelsverkeer is het zinvol om redelijk voorzichtig te zijn met een dergelijke monopolie positie, omdat misbruik ervan tot allerlei handelsbeperkende reacties kan leiden.
goh, pas nog in Duitsland in een ex loodmijn geweest. Men vertelde daar dat een stijging met 10% van de lood prijs de mijn alweer rendabel zou kunnen maken. Daarom werd de infrastructuur dan ook in stand gehouden (en is gelijk een leuke inkomsten bron voor het toerisme). Met andere mijnen zal het niet veel anders zijn.
China heeft een veel te grote machtspositie om getroffen te worden door handelsbeperkende maatregelen. China is aan de ene kant de eigenaar van de halve staatsschuld van Amerika en aan de andere kant de leverancier van de halve import van Amerika.
Dan hebben wij ook het recht de import van Chineese produkten te beperken.
Misschien is het handiger om alternatieven te gaan zoeken.
China moet? Grappig.
China hoeft dat niet. Ze mogen ook uit de Wereld Handels Organisatie stappen. Maar ze moeten wel de keus maken. Als lid van de WHO zijn dit soort boycotts niet toegestaan.
Ik snap China heel goed.
Het is een drukmiddel en de chinezen zijn zich steeds bewuster van hun macht.
Inmiddels zijn ze qua economie Japan al voorbij, dus heeft Japan niets te eisen.
Het is een bodemschat van China, je kunt ook niet in het Midden-Oosten eisen dat ze olie voor weinig verkopen.
Leuk of niet, we zullen eraan moeten wennen.
Vergelijkbaar is het probleem van de gasvoorziening. Nederland heeft nog wel iets in de bodem zitten, maar moet op termijn importeren. Ook dan heb je afhankelijkheid en kun je niets eisen.
Pluspunt is dat er scherper gekeken wordt (moet worden) naar alternatieven en dat is meestal investeren in innovatie.
China is alleen maar vrije markt als het haar goed uitkomt. De export draait netjes omwille van vrij verkeer van goederen maar de munt wordt wel opzettelijk laag gehouden. In een vrije markt compenseert een sterke munt het handelsoverschot.
Zo ook met bv. de kosten van delving en de export van aardmetalen. Als er weinig daarvan zijn, gaat de prijs omhoog en zou Japan meer moeten betalen. In de geval gaat de kraan gewoon dicht. m.a.w. interventie en het niet laten spelen van de vrije markt.

Dat is de frustatie die ook de V.S. momenteel met China hebben. China doet alleen aan vrije markt wanneer het China goed uitkomt en voor de rest niet. Op die manier is er natuurlijk geen sprake van een 'vrije' markt.
Dat is de frustatie die ook de V.S. momenteel met China hebben. China doet alleen aan vrije markt wanneer het China goed uitkomt en voor de rest niet. Op die manier is er natuurlijk geen sprake van een 'vrije' markt.
Even een andere vraag: waarom zou er sprake moeten zijn van een vrije markt? Mag China dat niet zelf bepalen? Hoe zou jij het vinden als China (en/of Noord Korea) ons wel even komen vertellen dat wij hier geen communisme hebben en of we dat eens snel kunnen fixen...!?
Ik heb ook geen zin om meer voor mijn electronica te moeten betalen, maar je kunt de overheid van een ander land moeilijk dwingen om te doen wat jij wilt (nou ja, dat kan wel, maar die methode heet oorlog en dat is een nog veel slechter idee).
Niemand wil China hier dwingen. Als China graag wil dat we geen vrije markt met hun hebben, dan gooien wij hier toch gewoon een 500% invoerrecht op Chinese invoer ? Nee, China wil alleen de voordelen, maar niet de nadelen van een vrije markt. Dat kan natuurlijk niet.
Misschien nieuws voor je, maar 'het westen' is geen haar beter.
Alleen doen 'wij' het uit gewoonte, namelijk sinds de VOC tijd al.
(... over afhankelijkheid van uitputbare bronnen...)
Pluspunt is dat er scherper gekeken wordt (moet worden) naar alternatieven en dat is meestal investeren in innovatie.
Uit het artikel, heel voor de hand liggend:
Ook wil het meer elektronica recyclen om zo een deel van de benodigde grondstoffen terug te winnen
Nou wordt veel van die "recycling" ook in China gedaan (hoe heet die stad ook alweer, waar de krottenwijken van printplaten gebouwd zijn?)

Edit: Ohja, Guiyu. Van wikipedia:
This $1.50 [dagloon zowel kind als volwassene] is made by recovering the valuable metals and parts that are within the piles of discarded electronics.
Japanners noch Europeanen of Amerikanen doen het voor dat bedrag..

[Reactie gewijzigd door wankel op 25 oktober 2010 11:05]

Dus zullen we moeten innoveren om de factor arbeid in dat proces naar beneden te krijgen.
alleen is het verschil nu dat ze niet de optie krijgen om meer te moeten betalen maar dat ze gewoonweg niets meer mogen. Als het midden oosten ineens niets meer besluit te leveren dan slaat dat net zo goed nergens op. Dat snappen ze daar dan ook heel goed en gooien daarom alleen de prijs omhoog.
De manier waarop china het nu aanpakt zal ook een afschrikkend gevolg hebben voor andere landen. Lijkt mij dat ze zichzelf nu juist in de vingers snijden.

Geen export=geen inkomsten

voor veel hogere prijzen exporteren=meer inkomsten voor minder grondstoffen

willen ze minder grondstoffen opmaken dan is de logischere keus gewoon de prijzen enorm omhoog gooien. Dit lijkt mij gewoon weer het zoveelste machts spelletje dat china speelt. :/
Dit lijkt mij gewoon weer het zoveelste machts spelletje dat china speelt.
Dit is geen machtspelletje.
DIt is een beleid met het oog op de toekomst. China is een geleide economie sinds Deng Xiao Ping, en dit is de zoveelste stap die ze in die richting nemen.
Je verdient nu eenmaal veel minder op grondstoffen dan op eindproducten. Door deze zeldzame grondstoffen voor eigen industrie te gebruiken, zal men (Westerse bedrijven) meer in de Chinese industrie moeten investeren voor productie van eindproducten. Daarmee haalt China ook kennis binnen.
Dit is allemaal in het belang voor de economische groei van de Chinezen. En geef ze eens ongelijk: je mag toch wel zelf weten wat je met je eigen grond doet?

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 25 oktober 2010 14:46]

Het is een bodemschat van China, je kunt ook niet in het Midden-Oosten eisen dat ze olie voor weinig verkopen.
Met het verschil dat we in het Midden-Oosten en het Net-Naast-Het-Midden-Oosten wel troepen hebben gestuurd om olie (Irak) en gas (Afghanistan) veilig te stellen voor het Westerse Groot Kapitaal.

Dat is natuurlijk niet zo makkelijk om te doen met China.
Alle beschavingen zijn voor zover ik weet tot dusverre uitgestorven, door uitputting van hun resources. Zo zal het ook nu gaan, denk ik.

Wij zien het niet aankomen, of worden ons er niet van bewust- blijven maar consumeren, geboortebeperking is ook een vreemd woord, tot het te laat is...

Net als de Maya's, de Inca's de bewoners van het Paaseiland enz.
Kralen en kettingen, ego en prestige zijn belangrijker dan het voortbestaan van de soort en het behoud vd aarde. :N

[Reactie gewijzigd door johncheese002 op 25 oktober 2010 11:10]

In de categorie geschiedenisvervalsing......Ik vind het best als je probeert om intellectueel over te komen, maar zorg dan wel dat je je feiten goed hebt:

De Maya's zijn ten onder gegaan aan de Spaanse bezetting. Overigens zijn er nog genoeg Maya-volkeren in leven, alleen is veel cultuur en eigen bezit (welvaart) door de bezetter verloren gegaan.

De cultuur van de inca's is vlak voor de Spaanse bezetting al ernstige schade toegebracht door een ziektegolf, de Spanjaarden hadden vervolgens weinig moeite om de belangrijkste strijders uit te schakelen.

Wat er op Paaseiland is gebeurd weet helemaal niemand. Er wordt door enkelen vermoed dat er op een bepaald moment een machtstrijd is ontstaan die veroorzaakt zou kunnen zijn door een verstoord ecologisch evenwicht. Maar er zijn ook diverse andere lezingen. Kortom: als je bewijs hebt, dan denk ik dat de hele wereld het graag ziet.

Overigens neemt je ongelijk niet weg dat het uitputten van resources voordat er een oplossing is bedacht uiteindelijk best wel eens de ondergang zou kunnen worden van onze beschaving.

[Reactie gewijzigd door Hoppa! op 25 oktober 2010 14:18]

De Maya's zijn ten onder gegaan aan de Spaanse bezetting. Overigens zijn er nog genoeg Maya-volkeren in leven, alleen is veel cultuur en eigen bezit (welvaart) door de bezetter verloren gegaan.
De klassieke Maya-beschaving ging in de 9e eeuw na christus in grote delen van haar verspreidingsgebied ten onder. Een van de hypothesen om dit te verklaren is overexploitatie van het gebied door landbouw, en kappen van het regenwoud, gecombineerd met droogte. http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_collapse

De Spanjaarden maakten later korte metten met de postklassieke Maya's.
Wat er op Paaseiland is gebeurd weet helemaal niemand. Er wordt door enkelen vermoed dat er op een bepaald moment een machtstrijd is ontstaan die veroorzaakt zou kunnen zijn door een verstoord ecologisch evenwicht. Maar er zijn ook diverse andere lezingen. Kortom: als je bewijs hebt, dan denk ik dat de hele wereld het graag ziet.
Er is relatief goed bewijs voor Paaseiland, vooral door de studie van fossiel pollen en geologisch onderzoek naar bodemerosie. Analyse van fossiel pollen op Paaseiland laat zien dat bossen vanaf de kolonisatie gekapt worden. Die kap wordt snel opgevolgd door bodemerosie. Daardoor werd de landbouw zwaar getroffen. Zie bijv.: http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/317/5845/1692, of hier voor het originele onderzoek naar pollen op paaseiland. http://www.nature.com/nat...7/n5946/abs/307047a0.html

Overexploitatie van de omgeving heeft op veel samenlevingen wel degelijk verregaande invloed gehad. Om dat meteen maar voor onze samenleving aan te nemen is misschien kort door de bocht, maar met de mogelijkheid, moet op basis van het verleden wel rekening gehouden worden.
Met alle respect voor je kennis van de verschillende hypothesen, het blijven hypothesen. Verklaringen voor feiten waar men geen zekerheid over heeft zijn wat mij betreft redelijk zinloos.

Over de vroege Maya's en het bewijs voor hun ondergang heb je misschien best gelijk, maar je hebt over de periode tot 900 na christus. Weten wij veel of de reden waarom de grote 'steden' in verval zijn geraakt rechtstreeks verband had met overbebouwing van het land? Bovendien, de Maya's zijn niet ten onder gegaan, hun leefgebied is alleen kleiner geworden. Misschien is interne strijd (zoals ook bij de latere Maya's) wel debet aan het verval, al dan niet ingegeven door voedselschaarste.

Allemaal giswerk. Net als het verhaal over Paaseiland. Ook daar is op enig moment in de geschiedenis een (religieuze) omslag geweest, vermoedelijk door de opkomst van een ander volk. Of dat te maken heeft met het verstoorde ecologische evenwicht zoals jij dat schetst is helemaal nooit duidelijik geworden. De door jou genoemde studie naar graspollen geeft slechts een hypothese, geen feiten.

Eigenlijk is dat ook allemaal niet zo belangrijk. Waar het om gaat is dat we nu niet meer in een klein rijkje of op een klein eiland wonen. We hebben nu een wereldwijde maatschappij, waarin we de aarde structureel op vrijwel elke plek overbelasten. DAt dat uiteindelijk onze ondergang wordt lijkt me duidelijk, tenzij we echt op een andere manier gaan denken over duurzaamheid.
Die voorbeelden die je noemt zijn juist door de Spanjaarden uitgemoord vanwege hun kostbare metalen :| (op Paaseiland wonen nog steeds "Rapa Nui", alleen veel minder dan toen er nog bos was).
Dit zijn nu precies de redenen om een oorlog op te starten.

Eens kijken hoe lang de wereld dit pikt van China alvorens tot actie over te gaan.
China is er blijkbaar klaar voor.

Het einde van de massaconsumptie gaat eraan komen, wen er maar vast aan want zo zal de toekomst eruit zien tenzij we ruimtevaart technologie ontwikkelen en onze materialen uit asteroides en de maan gaan halen.
Wat is een reden om een oorlog te starten?
Land X heeft iets dat de rest van de wereld wil, maar Land X wil er zelf controle over houden.....tja, de VS zou in dat geval een smoesje verzinnen om Land X binnen te vallen.....recent nog bewezen.
Maar China zullen ze niet zo snel binnen vallen hoor....voornamelijk omdat China dan wel eens heeel gemeen kan doen :) (Niet alleen Japan is afhankelijk van China)
uhh.. oorlog met china? niemand die dat wil want de kans dat china zal winnen is zeer ZEER groot.
En de rest van de wereld heeft weinig te pikken, het is namelijk china's goed recht om export te beperken.. En zoals in het artikel al staat levert het dus ook goede dingen op, japan die dus ook meer steekt in hergebruik van oude materialen..
Maar als ik ook zie hoe kort mensen tegenwoordig doen met mobieltjes dan denk ik dat het maar goed is dat er een beperking komt op de grondstoffen voor het produceren van o.a. mobieltjes, mensen kunnen rustig langer ermee doen, en er hoeft niet 1000den verschillende modellen (per merk) elke maand gelanceerd te worden..
Dom om je zo afhankelijk van China te laten worden. Tijd om eens alternatieven te zoeken? Of anders als een gek oude lcd's en mobieltjes opkopen om daar de waardevolle materialen weer uit te halen. Eigenlijk zou apparatuur niet meer gekocht maar geleased moeten worden. Elke x-jaar een nieuwe (afhankelijk van het soort product) en de materialen uit de oude worden hergebruikt. Dat scheelt ook een hoop gegraaf in de aarde. Je moet dan bij je ontwerp al rekening houden met het feit dat je het materiaal later weer wilt gebruiken. Het moet dus makkelijk uit elkaar te halen zijn.

[Reactie gewijzigd door 140398 op 25 oktober 2010 10:59]

dom? dat heet vrije markt ;)
daar was het gewoon goedkoper, dus een slim / vooruitziend bedrijf zou na een tijd gewoon failliet gegaan zijn...

ook het leasen van zulke producten past nog niet echt in een vrije markt / capitalistisch systeem
het is gewoon veel goedkoper om nieuwe producten te maken en de oude weg te gooien (of slecht te laten recycleren door afrikaantjes met een levensverwachting van 20 jaar)

[Reactie gewijzigd door Mastakilla op 25 oktober 2010 13:56]

Niet het idee is slecht, omdat D1NO Als motivatie voor zijn gedachtegang had: besparen van waardevolle grondstoffen.

Dat fabrikanten - zoals jij beredeneert - dit inderdaad zouden misbruiken voor hun eigen doeleinden doet daar niets aan af.
Gelukkig dat we tegenwoordig alles aan het outsourcen zijn naar China voor die paar extra centjes... dat gaat ons nog eens de kop kosten. Als China inderdaad straks de grondstoffen én de kennis in huis heeft, en ook nog eens veel geld, want iedereen koopt producten van China, dan is het gedaan met de westerse macht. Niet echt leuk scenario.
Maakt niks uit. Trendwatchers voorspellen dit al jaren.

Over 25 jaar is heel West-Europa één grote toeristische zone voor China/India. Valt een prima boterham mee te verdienen.

Ontopic: dit probleem lost zich vanzelf op. Als het spul moeilijker verkrijgbaar wordt wordt het duurder, easy as that. Zo'n proces gaat altijd geleidelijk en zal echt geen WO III opleveren, dat is zwartkijken.
Dit hebben ze al jaren zien aankomen maar niemand wil dit soort "voorspellingen" serieus nemen want dat ligt niet goed bij de kiezers. Olie heeft op moment het meeste aandacht maar deze metalen zijn zover ik weet nog veel nijpender. En stimulatie maatregelen om nieuwe mijnen is een leuk lap middel maar zoveel plekken zijn er niet meer om succesvol af te graven. Op is op opeen gegeven moment. Hoewel ze laatst grondstoffen in Afghanistan hebben gevonden ook weer zo super stabiel en mens vriendelijk land waar je voor een prikje de burger bevolking kan uitputten om je grondstof shotje weer te krijgen. En natuurlijk zijn er nog wel wat dictoriale landen in Afrika maar daana is het toch allemaal wel zo beetje op.

Tijd om productie echt duurzaam te maken met duurzame materialen waar het kan en gerecyclede materialen waar het niet anders kan. Maar dat is een omslag waar kapitalisme niet op gebouwd is dat is gegrond op het principe dat alles oneindig is.
Het zal niet meevallen om (synthetisch?) vervangers te vinden voor deze zeldzame aardmetalen (de naam geeft het probleem direct al aan).
Nog een geluk dat silicium niet zeldzaam is.
Het land stelt dat China de beperkingen heeft ingesteld om Japan te straffen in een hoog oplopend conflict over een groep eilanden in de Oost-Chinese Zee.
Straks wordt het hele verhaal van Operation Flashpoint 2 Dragon Rising nog werkelijk.

Maar ontopic wordt het wel steeds duidelijker dat China nu een wereldmacht aan het worden is betreffende de industrie.

Je kan zo langzamerhand gewoon niet meer om China heen. Zo erg zelfs dat het land bij machten is zelfs sancties op te leggen met eigen hand.

En dat is gezien hun eigen geschiedenis iets waar ik niet echt zo heel erg blij om ben :/
Welke geschiedenis? China heeft in de geschiedenis geen enkele neiging vertoont om overal op de wereld haar wil op te leggen met geweld, iets dat je van andere machtige landen niet bepaald kunt zeggen. De USA leurt nogal makkelijk met sancties tegen een hoop anderen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True