Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Apple wil tirannieke controle over ontwikkelaars' - update

Adobes platform evangelist Lee Brimelow heeft in een blogpost fel uitgehaald naar Apple vanwege de beslissing om applicaties die met Adobes software zijn gemaakt, te weren uit de App Store voor de iPhone. "Go screw yourself, Apple."

Volgens Brimelow, die enkele uren na publicatie van zijn blogpost een disclaimer heeft toegevoegd dat hij niet namens het hele bedrijf spreekt, is er geen goede reden voor de beslissing van Apple om applicaties die niet in Objective-C, C, C++ geschreven zijn, te weren uit de App Store. Flash CS5 krijgt een Packager for iPhone, waarmee applicaties die in Actionscript 3 zijn geschreven, worden gecompileerd naar native iPhone-applicaties. Die applicaties kunnen nu niet meer in de App Store komen.

Brimelow vermoedt dat Apple de beslissing heeft genomen om Adobe dwars te zitten. "Dit is een beangstigende zet die geen rationale grondslag heeft behalve dat Apple tirannieke controle wil over ontwikkelaars. Bovendien wil Apple ontwikkelaars als pionnen gebruiken in de kruistocht tegen Adobe. Dit schaadt niet alleen Adobe, maar ook andere technieken zoals Unity3D."

Overigens uit niet iedereen bij Adobe zich in de sterke bewoordingen zoals Brimelow doet. Kevin Lynch, chief technology officer van het bedrijf, vindt dat Apple in zijn recht staat. "We zijn nog steeds van plan om deze feature (Packager for iPhone, red.) mee te leveren met CS5 en het is aan Apple om applicaties toe te staan of te weigeren en hun regels aan te passen."

Apple nam de afgelopen jaren diverse beslissingen die het gebruik van de technieken van Adobe beperken: zo krijgt de browser van de iPhone geen Flash-ondersteuning, in tegenstelling tot browsers van diverse andere smartphoneplatformen. Ook de iPad krijgt geen Flash. Apple zet in op html 5, de nog niet vastgestelde standaard die waarschijnlijk meer toepassingen ondersteunt dan het huidige html 4 en volgens Apple Flash kan vervangen.

Update 15:40: De quote van cto Kevin Lynch van Adobe is toegevoegd naar aanleiding van de suggestie van _beevee_ in zijn reactie.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

10-04-2010 • 14:42

487 Linkedin Google+

Reacties (487)

Wijzig sortering
Juist Adobe, Apple Go F yourself en nu Linux ondersteunen... Koop nu cs5 en krijg er een OS bij, wat een goeie deal is dat oh grafische sector!?

Oh en op android draaien al Adobe's app zonder probelemen hoor (dat kunnen ze zeggen dan ;) ).

Edit:
Als Adobe het echt zo vervelend vind dat ze geen controle over Apple hebben dan is Linux echt wel een uitkomst, Google deed het ook, wij willen onze diensten aanbieden zonder van iemand afhankelijk te zijn dus maakten ze Android.

Ik zou er als Adobe zeker over nadenken Linux te gaan ondersteunen niemand heeft dan nog iets over je te zeggen of kan je weigeren.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 10 april 2010 15:32]

Ik heb te weinig ontwikkel ervaringen met Linux om er een definitief oordeel over te geven. Maar aan die ervaringen die ik heb heb ik het idee overgehouden dat Linux niet Linux is. Er is nogal wat versnippering en verschil tussen de diverse distributies.

Het probleem dat je dan hebt is dat je voor een relatieve kleine groep gebruikers een onredelijk grote inspanning moet leveren om de zaken (dus cross Linux distrubties) optimaal aan het werk te krijgen/houden.
Ik zou het prima vinden als ze gewoon Ubuntu of Fedora of Suse zouden kiezen en daarbij de eisen publiceren zodat andere distros het kunnen laten draaien als ze willen.
Het is vooral onwil en bedrijfspolitiek die het aanbod van veel gebruikte commerciele applicaties op linux frustreert, verder is linux uitermate geschikt om een platform te bieden voor gezonde concurrentie (misschien is dat wat het zo eng maakt voor commerciele bedrijven)
De grafische sector, en dan vooral in de movie business, is al lang voltallig op Linux aan het overschakelen ;)
Voltallig is fors overdreven. Dat wat jij noemt is maar een klein onderdeel van die grafische sector. Het is verder ook een onderdeel die eigenlijk nog nooit echt gebruik heeft gemaakt van Apple software/hardware maar meer van dingen als SGI. Wat men daar doet is het vervangen van hun oude UNIX spullen door Linux, iets wat je tegenwoordig in diverse andere sectoren ook al ziet gebeuren. De reden is vrij simpel: Linux kost qua aanschaf niets en de supportcontracten zijn een schijntje vergeleken met de UNIX systemen die men eerst gebruikte. Apple speelt een grote rol in het deel van de grafische sector waarbij men met foto's en dingen als magazines werkt. Dat is een deel die je niet op Linux kunt overzetten omdat Linux nog geen goede tooling voor hen kent. Er is wel wat maar die tools halen het niet bij wat men op dit moment gebruikt. Probeer de discussie GIMP vs Photoshop maar eens.
Ik snap de negatieve reacties absoluut niet! De énige groep die recht heeft hier niet blij mee te zijn is de groep developers die geen native iPhone codebase (wensen te) ontwikkelen van hun apps. Als gebruiker zie ik liever minder maar degelijk geïmplementeerde apps/games dan een massa Flash-based games die niets anders doen dan zo snel mogelijk mijn batterij leeg te trekken.

[Reactie gewijzigd door UglyOldStupid op 10 april 2010 22:59]

Ik snel jouw reactie niet ;) ... sorry :P

Het gaat hier dus niet om wel/geen FlashPlayer het gaat erom dat Apple niet wil dat de apps geschreven worden met andere tools of in ander talen dan de paar die zij oké vinden. Dit treft dus de Flash actionscript programmeurs die met CS5 behalve voor de FlashPlayer óók voor de iDinges native applicaties konden creëren, maar ook ontwikkelaars die gebruik maakten van Titanium van Apccelator, Unity3D etc.

[Reactie gewijzigd door _beevee_ op 10 april 2010 16:37]

Dit heeft niet alleen met Flash te maken, dit achterlijke besluit van Apple heeft ook te maken met alle andere mogelijke programmeertalen. Dus geen C#/VB/Java/Ruby/Perl/Whatever als je dat als ontwikkelaar zou willen en omdat je daar misschien al bergen aan libraries voor hebt. Nu is die ondersteuning er nog niet, alhoewel je tegenwoordig al wel met .NET (MonoTouch) voor de iPhone kunt ontwikkelen, maar ze maken het nu ook nog eens onmogelijk.
Dus geen C#/VB/Java/Ruby/Perl/Whatever als je dat als ontwikkelaar zou willen en omdat je daar misschien al bergen aan libraries voor hebt.
Dat is nu juist het probleem... die bergen libraries zijn zo generiek geschreven dat ze op elk platform gebruikt kunnen worden. Dat is handig voor multiplatform developers maar vanuit een puur technisch perspectief maak je daardoor suboptimale apps die heel slecht gebruik maken van de beperkte resources. Vergeet niet dat een iPhone, Android or WM6/7 toestel architectureel heel verschillende systemen zijn. Dat een app suboptimaal is voor een desktop systeem zal maar weinig mensen opvallen, maar als een dergelijk gecontrueerde app je mobile device binnen de kortste keren platlegt is dat toch wel een ander verhaal.
Wat heeft Adobe geflikt bij Apple dat ze zich zo vijandig opstellen? Lee zal het waarschijnlijk wel een beetje overdrijven, maar de voorbeelden die hier genoemd worden spreken wel van aardige vijandigheid.

Misschien is het gewoon een strategie om een 'concurrent' verwijderen van de markt, maar ik snap dan niet precies welke markt, want Adobe doet toch net wat andere dingen dan Apple
Hm, povere ondersteuning voor CS op osx, werkelijk waardeloze flash implementatie voor osx (dat is overigens niet exclusief voor osx, ook op linux draait het sub optimaal)

Overigens is het allemaal koffiedik kijken, het feit dat ook non-adobe/flash developers last krijgen met deze policy wijziging is misschien een indicatie dat dit niet specifiek op adobe is gericht.
Hopelijk gaat Apple met dit soort beslissingen eens onderuit... Ze willen teveel controle over wat mensen met hun producten doen en bekijken... En dan nu dus ook nog met de ontwikkelaars...
Ze zijn hardstikke zot geworden... Jammer dat ik de volgende iPhone wel nog steeds wil....
Jammer dat ik de volgende iPhone wel nog steeds wil....
Op die manier zal het nier rap gaan met dat 'onderuit gaan' ;)

Zelfs als je het niet eens bent met de beslissing dan kunnen ze een reden opvoeren die eigenlijk ook nog eens heel logisch klinkt - of het nou een drogreden is of niet - en je nog zo ver krijgen dat je het verdedigt ook :)

gebruikers A en B: Wij willen Flash voor iPhone!

Apple: Flash is bagger, zuigt te veel resources, en binnen de kortste keren is je batterij leeg. Dat wil je toch niet? (en daarmee bedoelen we dat -wij- dat niet willen omdat mensen dan gaan twitteren over belabberde batterijduur en een traag mobieltje terwijl dat niet aan de iPhone ligt maar ja maak dat de mensen maar eens duidelijk)

gebruiker A: Apple heeft helemaal gelij! Ik wil ook helemaal geen Flash meer op iPhone!

gebruiker B: pfft.. daar kies ik dan toch zeker zelf voor? Ik wil nog steeds Flash op iPhone!

gebruiker A: nee - Apple heeft gelijk - koop dan maar een ander mobieltje als je zo graag een trage wil die nog geen dag mee kan!

en ga zo maar door tussen gebruikers A en B... Apple zelf zit ondertussen achterover en laat de gebruikers de discussie maar vóór hen voeren ;)
Jammer dat ik de volgende iPhone wel nog steeds wil....
Je moet ook eens rondkijken naar wat andere telefoons. Ik heb zelf een iPhone 3GS, maar een collega liet me zijn HTC Desire zien, en dat was wel een heel erg mooi apparaat.

Voor mij neemt de aantrekkingskracht van de iPhone in rap tempo af door Apple's draconische controledwang.
Apple maakt een hoop vijanden tegenwoordig. Google, Nokia, HTC, Adobe, Palm...

Steve Jobs ontpopt zich tot een tiran die Bill Gates een heilige doet lijken.
Apple krijgt iig wel meer nare trekjes waarvan je af kan vragen of ze wel rationeel zijn. Maar wat dat betreft hebben ze dat al sinds het begin. De attitude dat ze beter zijn dan een ander. (Think different)

Ze kunnen ook met Adobe samenwerken om een voor beide zo goed mogelijk oplossing te vinden en het is te hopen dat ze dat ook gaan doen. Die bobo van Adobe heeft iig al de voorzet gegeven.
Uiteindelijk is dat voor de consument ook beter want die kan dan ook uit meer apps kiezen (van goede kwaliteit).
Het zou me niets verbazen dat het gebrek aan kritiek op de werkwijze van microsoft de reden is dat apple denkt dat ze dat soort trucjes ook kunnen uitvoeren, de massa volgt toch wel, net als bij microsoft.
Dat heet een dynamische concurrentie omgeving: dit is wat bedrijven doen. Niks aan de hand, als je dat niet kunt moet je maar een stichting worden...
Volledig onterecht naar mijn mening. Flash is een stuk slecht geschreven software dat onder m.n. Linux, OS X en mobiele telefoons nogal te wensen overlaat.

Daarnaast spreek ik uit ervaring dat Adobe de ondersteuning van de x264 video codec lang heeft tegengehouden zodat websites die video wilden streamen verplicht waren een vreselijk dure licentie van ON2 met zijn toendertijd VP6 codec af te nemen.

Ook heeft vrijwel elk programma van Adobe irritante bugs en ze verzaken om er updates voor uit te brengen.

En dan natuurlijk tenslotte nog het feit dat applicaties afkomstig van Adobe Flash niet aan de standaard iPhone interface voldoen dus wordt het enigszins georganiseerde iPhone OS snel een zooitje waar bijv. WIndows Mobile ten dele aan onder is gegaan.

A little too late voor Adobe. Binnen aanzienbare tijd hebben we HTML5.
Eerste even wat meer lezen he, de apps van cs5 draaien niet als flash maar worden omgezet naar natieve code maar mogen dan alsnog niet draaien on iPhone OS.

Dat is heel wat anders dan het feit dat ze flash weigeren. Daar ben ik het zoals je in je eerste zin zegt ook wel mee eens als ik mijn cpu in de gaten hou bij het runnen van flash onder Linux.
Kweenie maar voorlopig zullen er nog een hoop "eigen" libraries meegenomen moeten worden om het boeltje te laten werken....

Vanaf mijn iPad.
Wel Microsoft Office ondersteuning voor Apple computers, en dan weer dit. Nu wordt de App Store dus weer een stuk minder aantrekkelijk, omdat je er met minder middelen native apps voor kan produceren, en ik vind dit gedrag ook gewoon om uit te kotsen.

Ik heb zelf wel eens gekeken naar apps maken (native maar ook online) zonder een Mac, en daar kwam je, mits je ook echt een native app probeert te maken, snel bij Adobe uit.

En inderdaad, als Adobe CS5 niet toegankelijk maakt voor Apple verliezen ze wel een relatief groot marktaandeel, maar aangezien Apple gebruikers over het algemeen veel photoshoppen en designen, en dat met Adobe software doen, denk ik dat de schade voor Apple veel groter zal zijn.
Wat heeft Microsoft Office ondersteuning er nou weer mee te maken? Dat is gewoon een (bagger) applicatie die Microsoft gemaakt heeft, daar komt geen enkele ondersteuning van Apple in voor! Maar Pages (Apple's "office" variant) werkt op Mac een stuk beter. ;)

Als je native iPhone apps wilt maken heb je nou eenmaal een Mac nodig, dat is ook een keuze van Apple, daar is niks mis mee. :) Je kan bijvoorbeeld ook geen Visual C#.net op OSX draaien. :)

Het niet toegankelijk maken van CS5 voor Mac gaat niet gebeuren, daarmee levert Adobe een enorm marktaandeel in. Het zal me ook niks verbazen als Apple inmiddels al werkt aan een alternatief voor Photoshop. :Y
Many of Adobe’s supporters have mentioned that we should discontinue the Creative Suite products on OS X as a form of retaliation. Again, this is something that Adobe would never consider in a million years.
Wel Microsoft Office ondersteuning voor Apple computers, en dan weer dit. Nu wordt de App Store dus weer een stuk minder aantrekkelijk, omdat je er met minder middelen native apps voor kan produceren, en ik vind dit gedrag ook gewoon om uit te kotsen.
Ach, hoe lang duurt het nog en dan mag dat ook niet meer. Gaan applicaties voor de desktop macs ook via een appstore en dit concurreert dan weer met iWork dus mag niet.
Adobe kan in commercials het zelfde wapen hanteren als Microsoft nl de hoge prijs van de apple hardware. Ga een samenwerkingsverband aan met Dell en HP om complete Photoshop werkstations aan te bieden waarop W7 + CS5 al is geïnstalleerd voor een prijs van rond de 3000 euro

Verhoog tegelijkertijd de prijs van CS5 voor de mac met 500 euro en noem het de jobs tax

[Reactie gewijzigd door albert7546 op 10 april 2010 15:10]

In het bedrijfsleven tellen echter ook zaken als afschrijvingskosten en total costs of ownership, en daar doet apple het echt niet zo slecht (het afschrijvingskosten verhaal gaat ook op voor de consumentenmarkt - zelfs heb ik een mac pro met osx/linux en de afschijving is toch echt lager dan op een pc met vergelijkbare hardware)
Ik vind het een prachtige ontwikkeling. Flash loopt al sinds jaar en dag bagger op OSX. Dat Adobe niet voldoende heeft gedaan om het te optimaliseren komt ze nu duur te staan.
Geen Flash op de iPhone, iPod Touch en iPad. Nu wordt hun nieuwe functionaliteit in CS5 ook buitengesloten, voordat iemand er een app mee heeft ontwikkeld en verkocht in de app store. De feature is daardoor praktisch waardeloos geworden.
Je kan vinden van de iPhone en iPad wat je wil, het zijn wel trendsetters en dat Flash wordt buiten gesloten is meer dan vervelend voor Adobe. Apple kan dit alleen maken doordat ze ook een alternatief voor ogen hebben. HTML 5 kan alles wat flash kan, maar is minder resource slurpend. Ook zie je steeds meer populaire websites overgaan op HTML 5 (youtube, vimeo, wall street journal). Tijdens de presentatie van iPhone OS 4.0 werd een prachtige demonstratie gegeven van HTML 5 voor ads.
De positie van Flash begint af te brokkelen, een nieuwe trend is in gang gezet. Dat bedrijven gebruik maken van hun machtspositie is niets nieuws en voor de argumentatie tegen compilers is zeker wat te zeggen.
Het einde van Flash is in zicht en ik ben er niet rauwig om.

[Reactie gewijzigd door cerielverschoor op 10 april 2010 20:08]

Volledige onzin. Dat Flash bv zo bagger loopt komt ook voor een groot deel omdat Apple niet wil meewerken. Verder begint Flash nu misschien wel af te brokkelen en denkt iedereen dat HTML5 de heilige graal is. Maar dat gaat dus echt keihard tegenvallen.

Ik snap niet precies waar de afgunst tegenover flash vandaan komt. Want het is zeker mogelijk om zeer efficiënte en kleine applicaties te schrijven in ActionScript 3.
Ik ben alleen bang dat de afgunst vanuit de banner/reclame zooi vandaan komt (afgezien van video players die eventueel hardware support moeten missen). En dat komt weer voornamelijk omdat Flash het platform is om momenteel dat soort grafische en 'rijke' multimedia reclame shit in te maken. En nog belangrijker, om die zooi snel te maken. (in dat snel zit juist het probleem, totaal niet geoptimaliseerd en vaak super super ranzig geprogrammeerd, niet eens de schuld van Flash vaak).

Maar wees gerust. Straks zal HTML5 het grootste marktaandeel krijgen. Of komen de banner boeren erachter dat HTML5 beter is voor hun advertenties, en dan kun je genieten van slecht lopende HTML5 banners. Browsers die crashen omdat de banner idiote code uit voert of andere dingen die gewoon te ranzig voor woorden in elkaar zitten.
Het zal waarschijnlijk écht niet moeilijk worden om een banner (net zoals nu in Flash gebeurd) constant 20%-30% van je CPU te laten gebruiken. Zolang ze maar teveel en te ranzige animaties in die banners stoppen.

[Reactie gewijzigd door RaptorRVL op 10 april 2010 20:13]

Ik vind dit een rare verhouding tussen Apple en Adobe. Ze kunnen dus niet met elkaar, en ook niet zonder. Als fervent gebruiker van de adobe pakketen als photoshop en illustrator etc, en ook als mac gebruiker.

De hele grafische industrie, werkt bijna alleen met software van adobe. Laten nu al deze illustratoren, en dtp-ers en designers dan meestal ook nog op een apple werken. Dan is dit toch helemaal niet logisch?
Adobe kan makkelijk zonder Apple, Apple kan alleen niet zonder Adobe.

Stel, hypothetisch, dat Adobe zegt "Wij maken geen pakketten meer voor het Apple-platform."; dat zou voor Adobe geen probleem zijn, want al die grafische designers, DTP-ers, etc. moeten toch kunnen werken en moeten dan dus overstappen op een Windows-machine om zo gewoon door te kunnen werken met Adobe producten.

Aan de andere kant zou Apple wel een gigantisch probleem hebben, want de grafische industrie is zo'n beetje de kern van het bestaansrecht van hun Mac-producten.

Kort samengevat: Apple heeft een verkeerd gevecht gekozen, de eeuwenoude uitspraak "Choose your battles wisely" in het achterhoofd houdend...
a) dat gaat Adobe niet doen, was al gezegd.
b) Apple kan Adobe ook overnemen en er wat van maken
Dat kan niet, want dan wordt de concurrentiepositie op de markt te groot; zal tegengehouden worden door alle overheden.

Buitenom dat: weet je wel hoeveel Adobe waard is? Zoveel geld heeft Apple niet liggen voor een hostile takeover...
18 miljard marktwaarde adobe
250 miljard marktwaarde Apple

Geld hoef je niet eens te hebben, zolang je maar partijen om je heen hebt die je supporten, geloof dat dat geen probleem is

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Google

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True