Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nederlander klaagt bij EC over Nokia om afsluiten Nav4All

Een anonieme, Nederlandse Nav4All-gebruiker heeft bij de Europese Commissie een klacht ingediend tegen Nokia. Eind vorige maand werd bekend dat Nokia-dochter Navteq de licentie van Nav4All voor het aanbieden van kaarten niet verlengde.

Eind vorige maand werd bekend dat de gratis mobiele navigatiesoftware Nav4All moest stoppen; kaartleverancier Navteq wilde de licentie niet meer verlengen. Een week eerder werd bekend dat Nokia gesproken navigatie gratis gaat aanbieden voor Nokia-telefoons. Volgens een anonieme Nav4all-gebruiker uit Rotterdam staan deze twee gebeurtenissen niet los van elkaar: Nokia - sinds 2008 eigenaar van Navteq - zou achter het niet verlengen van de licentie zitten.

De Rotterdammer schrijft dat in een klacht die hij heeft ingediend bij de Europese Commissie. Nokia stelt met het aanbieden van gratis navigatiesoftware een voorsprong op de concurrentie te hebben. Volgens de klager kan dit alleen door eerst het gratis Nav4All uit de markt te werken; Nav4All was immers voor vrijwel alle mobiele besturingssystemen beschikbaar. De Rotterdamse klager beschuldigt het bedrijf daarom van concurrentievervalsing.

De klager vindt bovendien dat hijzelf, naast alle andere 27,6 miljoen Nav4All-gebruikers, is gedupeerd door het niet verlengen van de licentie. Hij zou bij gebrek aan een gratis alternatief nu verplicht zijn om een commercieel navigatiepakket af te nemen, wat hem tussen de 30 en 45 euro per jaar zou kosten, of om een Nokia-toestel met gratis gesproken navigatie te kopen.

Tot slot klaagt de voormalige Nav4All-gebruiker over een exclusiviteitsovereenkomst die Navteq zou hebben afgedwongen. Mocht Nav4All betaalde navigatie willen gaan aanbieden, dan was het volgens die overeenkomst verplicht om de kaarten af te nemen van Navteq. Zonder deze exclusiviteitsovereenkomst wilde Navteq bovendien niet praten over het verlengen van de licentie. Volgens de klager benadeelt deze overeenkomst de andere grote speler op de kaartenmarkt, TeleAtlas.

Overigens heeft de Europese Commissie de overname van Navteq door Nokia onderzocht; de overname zou de concurrentie mogelijk belemmeren. Uiteindelijk werd de overname goedgekeurd, maar de klagende gebruiker vraagt zich af of dat met de kennis van nu ook was gebeurd. Nokia en Nav4All waren niet beschikbaar voor commentaar; de klager had op het moment van schrijven nog niet gereageerd op een verzoek tot commentaar.

Door Joost Schellevis

Redacteur

13-02-2010 • 15:53

99 Linkedin Google+

Reacties (99)

Wijzig sortering
Lijkt me een vrij kansloze klacht in ieder geval, een fabrikant mag er toch voor kiezen om te stoppen met een bepaald produkt? Zeker als het ook nog eens gratis is, moet je dan imho niet gaan zeuren...
Deze twee zinnen kloppen niet.
1. Navteq is niet gestopt met zijn product. Zie http://www.navteq.com/. Daar noemen zij zich nog steeds een kaart leverancier. Verder leveren ze software voor ontwikkelaars zodat die navigatie software kunnen maken.
2. De klager heeft een gratis product van Nav4All, niet van Navteq. Nav4All is ook gedupeerd doordat Navteq, aangezien zij ook niet wilde stoppen maar gedwongen zijn. Het is dus heel wat anders als Navteq zelf stopt.

Ik kan me de klager heel goed begrijpen.
Navteq, die zichzelf een kaart leverancier noemt, en waarvan Nokia eigenaar is, stopt plotseling met leveren aan een gratis dienst, Nav4All die ook software voor Nokia telefoons levert, even nadat Nokia aankondigde zelf een gratis navigatie software te gaan leveren, terwijl Navteq een kaart leverancier blijft.

Dit klopt in mijn ogen ook niet. Je bent leverancier of niet! Of je veranderd de condities. Bijvoorbeeld dat de kaarten niet meer gratis zijn. Maar dan had Nav4All ervoor kunnen kiezen om dit door te berekenen.

Toen ik dit te horen kreeg, had ik gelijk zoiets van dat Nokia opdracht aan Navteq heeft gegeven om aan bepaalde partijen, die gratis navigatie software voor de Nokia leveren, geen kaarten meer te leveren om zo hun eigen product erdoor te kunnen duwen.

Als je de site van Navteq bekijkt zie je ook dat alleen ondersteuning voor de iPhone wordt geleverd. Vermoedelijk zal daar nog wel ondersteuning voor Android en WM bij komen. Maar vermoedelijk niet voor Nokia's. Verder zie ik wel dat er ook ondersteuning is voor Webservices. Lijkt mij toch dat Nav4All op die manier de kaarten kan betrekken! Ik weet niet hoe ze dat nu doen. Verder snap ik Nav4All niet. Lijkt mij dat ze niet echt hoeven te stoppen, maar alleen tijdelijk offline moeten zijn om met een andere oplossing te komen. Maar om nu gewoon te stoppen?
Een bedrijf mag zelf toch beslissen of ze met een ander bedrijf in zee gaan?
Tja. Jammer voor jou, maar: nee, niet dus. Niet als er sprake is van zo'n groot marktaandeel (de markt voor kaarten is een duopolie, met TeleAtlas en Navteq). Als je zo'n grote marktpositie hebt kun je nou eenmaal niet alles maken.

Het is niet alsof Nokia zijn kaartenafdeling zelf, intern heeft opgezet. Navteq is een apart bedrijf dat zijn kaarten in licentie geeft. Dan kun je niet opeens als moederbedrijf een discriminatiebeleid gaan voeren waarbij je onwelvallige concurrenten de markt uit dwingt door hun licentie ineens stop te zetten.
Er is al eerder berichtgeving mbt NAV4all in het nieuws verschenen die op zijn minst vragen oproept, zoals het rapport van de Stichting Onderzoek Navigatiesystemen (zie
http://www.stichtingonder...systemen.nl/dut/index.php en vervolgens http://www.mobilyz.com/ni...r-door-navigatiesystemen/).

Maar goed, zelfs al zou de klacht afkomstig zijn van iemand met nauwe banden, het is natuurlijk wel zuur voor het bedrijf en zijn gebruikers. En de klacht kan natuurlijk terecht zijn, als Navteq nu weigert een licentie te verstrekken, onmogelijke voorwaarden eist of nu ineens een absurde vergoeding eist. Maar dan zou ik als bedrijf gewoon naar de rechter stappen.
Als ik de EU was zou ik het om die reden al weigeren.
Laat de overheid je stem tijdens het stemmen maar weigeren, die is namelijk annoniem dus sja... waarom zou je dan nog stemmen? Of maak jezelf bekend op wie je stemt en/of gestemd hebt.

Beetje krom natuurlijk, nu zeiken mensen omdat iemand annoniem iets doet maar als men het met naam en toenaam doet is het ook nooit goed. Annoniem of bekend doet er in dit geval niet toe, ik kan met dit soort reacties alleen al begrijpen dat iemand het annoniem doet!
En Nav4ll kan gewoon openstreetmap gebruiken. Als dat niet zomaar gaat hebben ze niet ver vooruit gedacht.
Quote van de website ( nieuws: Gratis mobiele navigatie Nav4All stopt vanwege kaartlicentie )
Het is niet mogelijk om op korte termijn de data van een andere leverancier in onze Nav4All-systemen te implementeren. Het navigatiesysteem van Nav4All is gebouwd op Navteq-data. Daarmee is Nav4All gedwongen te stoppen.
En op zich is Nav4all helemaal niet gratis het kost je data kosten c.q. de dienst mag wel gratis zijn maar het kost de gebruiker geld.
Alles kost tegenwoordig geld, alleen bespaart Nav4ALL de éénmalige aanschaf kosten en werden de kaarten je gratis zo up2date mogelijk aangeboden, probeer dat maar eens met je TomTom voor elkaar te krijgen!

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 13 februari 2010 23:28]

Alles kost tegenwoordig geld, alleen bespaart Nav4ALL de éénmalige aanschaf kosten en werden de kaarten je gratis zo up2date mogelijk aangeboden, probeer dat maar eens met je TomTom voor elkaar te krijgen!
Daar kun je pas iets zinnigs over zeggen zodra je de kosten weet van alle data verkeer (dat nu wel goedkoper wordt). Dan kun je kijken wat het kosten plaatje is van TomTom one of een ander navigatie systeem met vergelijkbare mogelijkheden dan Nav4all t.o.v. de Nav4all oplossing.

Ik vraag me af of iemand dit ooit uitgerekend heeft?

Wat ik wil aangeven is dat het niet Gratis is wat Nav4all de mensen voorhoud.
Ik heb al een navigatiesysteem. Waarom zou ik overschakelen op Nav4All?
Omdat de navigatie van Nav4All gratis is en een bijna wereldwijde actieradius heeft.
Zonder data verkeer heb je er niets aan.

Het zou me niet verwonderen dat Nav4all hun geld verdient door een gedeelte van de data kosten van de providers te krijgen, ze genereren namelijk extra verkeer.
Momenteel wordt het meer flatrate wat mogelijk de oorzaak van het hele probleem is. Zij willen meer kaarten waarschijnlijk voor de zelfde prijs maar ze krijgen aan de andere steeds minder geld binnen. Navteq wil de prijs waarschijnlijk hun prijs niet verlagen (omdat het mogelijk onder hun standaard prijs zit) daarom is hun businessmodel mogelijk om zeep.

Ik vraag me af hoe Nokia hun kosten rechtgebreid krijgt? Voice via bellen naar een nummer?

Ik zou als mogelijke gebruiker zou ik de kosten doorberekenen, want ik vermoed dat de Nokia oplossing uiteindelijk alles behalve gratis is c.q. dat het duur is.

Een verzoek aan tweakers.net:
Kan zo'n zogenaamd gratis oplossing een keer getest worden en vergeleken worden met standaard navigatie software waar via het navigatie systeem en kaarten betaald moet worden?
Niets extra's je betaald gewoon een vast bedrag per maand voor zo'n abonnement en daar komt niets bovenop tenzij je bij de verkeerde provider zit natuurlijk. FUP ligt vooralsnog wel erg hoog bij mobiel internet en voorzover ik weet is er geen enkele provider die letterlijk zegt dat er een maximum is aan dataverkeer.
In de 5 jaar dat Nav4all gratis navigatie aanbood bestond dit niet. Toen betaalde je dik per MB. (Momenteel betaal je nog dik per 1MB als je per ongeluk de grens over gaat).
Dus welke extra kosten bedoel je in dit geval? Iemand die Nav4ALL gebruikt doet dit op een mobiel en heeft dus al een mobiel met mobiel internet .... niet alleen voor navigatie maar ook internet en email. Men slaat dus direct meerdere vliegen in één klap. Uitgerekend zou je dus wellicht rond de € 3,33 kwijt zijn per toepassing (email, surfen en navigatie).
Kun je au.b. de link geven, van deze getallen? Betreft dit flate rate of betaal je extra per MB?

Als ik op de site van T-Mobile kijk zie ik dat de goedkoopste optie € 9,95 per maand kost. Dit is iets van de laatste tijd, voorheen was he vele maken duurder. Voor zover ik weet is T-Mobile op dit gebied het goedkoopst.
Door echter een dergelijk product voor de concurrent 'te' duur te maken heeft Nokia vrij spel om die dienst gratis aan te bieden en het product al-dan-niet direct als zijnde koppelverkoop aan te bieden. Wil je toch navigatie, dan koop je toch een Nokia! Beetje vuil spelletje dus.
Je hebt veel andere keuzes buiten Nokia:
Route 66
TomTom
Navigon
etc
op je smartphone.

Als appliance:
TomTom
Garmin
Becker
Mio
Navigon
Sony
Targa
Medion
etc

Vaak voor aanbiedingen van onder de € 100,-

En voor de hobbyist bestaat er zelfs Navit dat helemaal en echt gratis is.

En ik weet niet of de Nokia gratis is voor de klant c.q. of de klant niet op een of andere manier kosten heeft voor data, voice of SMS? Want gratis software wil niet zeggen gratis gebruik c.q. zonder bijkomende kosten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smarthome

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True