Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft krijgt patent op xml-gebaseerde bestandsformaten - update

Microsoft heeft een patent toegewezen gekregen voor een methode voor het maken van een xml-document dat gelezen en gemanipuleerd kan worden door externe toepassingen of diensten. Het patent was in 2004 aangevraagd.

In het patent met nummer 7,571,169 wordt in brede termen gesproken over de mogelijkheid om tekstdocumenten in xml-formaat zodanig op te slaan dat deze ook door andere applicaties of online diensten gelezen en bewerkt kunnen worden, zonder dat hiervoor kennis nodig is over de werking van de tekstverwerker. Een xml-document kan volgens het patent niet alleen tekst bevatten, maar ook plaatjes en binaire data. Hoewel de aanvraag voor het patent uit 2004 stamt, was een eerdere patentaanvraag met dezelfde titel al in 2002 ingediend.

Het toegewezen patent heeft mogelijk consequenties voor het odf-bestandsformaat van OpenOffice.org. Dat formaat maakt ook gebruik van xml om tekst en afbeeldingen in een bestand te vatten dat door verschillende applicaties gelezen en bewerkt kunnen worden. Ook Microsofts eigen ooxml-bestandsformaat voor kantoorsoftware is te zien als een afgeleide implementatie van het patent.

Hoewel odf-ontwikkelaars mogelijk xml-patenten van Microsoft schenden, zegt het bedrijf dat zowel ooxml als odf onder de Open Specification Promise vallen. Officieel is alleen odf 1.0 en 1.1 gedekt, maar Microsoft heeft aan Tweakers.net laten weten dat de belofte om ontwikkelaars niet te vervolgen voor patentschending ook geldt voor 'toekomstige versies'. Mogelijk wil Microsoft zich met het xml-patent alleen indekken voor zogeheten 'patent trolls'.

Update 11/08/09: Bericht aangepast naar aanleiding van reactie Microsoft. Er stond eerst dat de OSP niet gold voor odf. Dit is incorrect.

Door Pieter Molenaar

10-08-2009 • 20:36

104 Linkedin Google+

Submitter: Peter

Lees meer

Microsoft sluit patentdeal met Amazon Nieuws van 23 februari 2010
Rechter verbiedt verkoop Word in VS Nieuws van 12 augustus 2009

Reacties (104)

Wijzig sortering
Vreemde zaak. Wil Microsoft (en als het een ander bedrijf was had ik dit ook geschreven) weer iets patenteren dat toch duidelijk de doelstelling had om een open wereldwijde standaard te worden.

Als je op Wikipedia kijkt staat daar:

The first official ODF-TC meeting to discuss the standard was December 16, 2002; OASIS approved OpenDocument as an OASIS Standard on May 1, 2005.

Dit zou dus dicht bij de priority date van het Microsoft patent liggen. Tenzij men het er bij die eerste ODF-TC meeting nog niet over XML had als bestandformaat. Dat kan ik niet helemaal goed opmaken uit de test.

Ik moet echt sneller tikken. Toen ik begon met tikken was er nog geen reactie en nu al een stuk of 10 :(

[Reactie gewijzigd door Mars4i op 10 augustus 2009 20:50]

Daarbij is OpenDocument weer gebaseerd op een eerder formaat van OpenOffice 1.0, dat formaat is ouder en gebruikt ook XML als basis en doet dat eigenlijk op eenzelfde manier als OpenDocument maar dan eerder :)

En er zijn wel voorbeelden van het verwerken van documenten in SGML (de voorloper van XML) en GML - zie een andere reactie van mij - die volgens mij ook heel dicht in de buurt komen van de beschrijving bij dit patent...
Het verwerken van documenten met behulp van een geautomatiseerd systeem, zoals XML, is al heel oud. In 'The Roots of SGML', wordt reeds een systeem benoemd die dat doet. En GML is al heel erg oud...

Verder maakt OpenOffice.org al sinds de eerste versie gebruik van een systeem dat dit doet, dus dit patent heeft geen sterke fundering - helaas is het zo dat in de VS er nog al een laks een patent uitgedeeld wordt, met alle gevolgen van dien.

Wellicht dater nog meer voorbeelden te vinden zijn waarbij er al heel lang gebruik gemaakt wordt van XML om documenten te bewerken vanuit een externe toepassing...
er zijn al heel lang applicaties (vooral games) die een extern settings programma hebben dat een xml file aanpast die dan door het master-programma (de game-engine) gelezen wordt. dit was volgens mij al het geval bij flightsim '98. ik weet het niet zeker, maar valt dit er niet onder?

[Reactie gewijzigd door Prototype666 op 10 augustus 2009 21:17]

Ik snap niet dat dit soort patenten uberhaupt bestaan. Met dit soort patenten zorg je er alleen maar voor dat elke technologische ontwikkeling geremd word.
Nonsense. Het staat iedereen nog steeds vrij om heel erg veel kanten op te gaan met XML. De methode die ze beschrijven is erg specifiek. Je kan hetzelfde probleem op tientallen andere manieren oplossen.

Niemand hoeft dus schrik te hebben dat ze hen zouden aanklagen. Het patent is al lang voorbijgestreefd.

Waarom dan nog patenteren? Om het uit de handen te houden van bedrijfjes zonder R&D die er gewoon op los patenteren. Als Microsoft deze technologie in de praktijk brengt, en na vijf jaar komt iemand hen op de vingers tikken dat ze het gepatenteerd hebben, dan bestaat de kans dat Microsoft ofwel een erg dure licentie moet betalen, ofwel dure rechtzaken zal moeten betalen om dat patent ongeldig te verklaren. Door het zelf te patenteren zijn ze goedkoper af.

Onderschat niet hoeveel mensen wel een graantje willen meepikken van Microsoft's miljardenwinst. Als je kan aantonen dat ze in hun hele Office-pakket jouw vinding gebruiken kan je dat een vette kluif opleveren. Vanuit Microsoft's standpunt doen ze er dus goed aan hun gebruikte technologie zo goed mogelijk zelf te beschermen, zelfs al gaat het om ogenschijnlijk ongecompliceerde zaken. De kans dat ze er zelf andere mee gaan aanklagen, is zeer klein.
Nonsense. Het staat iedereen nog steeds vrij om heel erg veel kanten op te gaan met XML.
Zo lang het maar geen tekstverwerker is?
Waarom dan nog patenteren? Om het uit de handen te houden van bedrijfjes zonder R&D die er gewoon op los patenteren. Als Microsoft deze technologie in de praktijk brengt, en na vijf jaar komt iemand hen op de vingers tikken dat ze het gepatenteerd hebben, dan bestaat de kans dat Microsoft ofwel een erg dure licentie moet betalen, ofwel dure rechtzaken zal moeten betalen om dat patent ongeldig te verklaren. Door het zelf te patenteren zijn ze goedkoper af.
En bovendien heeft dat het voordeel dat ze zelf bedrijfjes op de vingers kunnen tikken als die iets doen wat ze niet aanstaan (zonder toestemming met MS proberen te concurreren bijvoorbeeld).
Onderschat niet hoeveel mensen wel een graantje willen meepikken van Microsoft's miljardenwinst.
Onderschat ook niet hoe graag MS die miljardenwinst wil houden en dat ze al jaren liever in de rechtzaal (of door dreigen met rechtzaken) en andere vuile trucs concurreren dan door goede producten voor een redelijke prijs te leveren.
De kans dat ze er zelf andere mee gaan aanklagen, is zeer klein.
Tuurlijk, want dat verliezen ze, i.v.m. prior art, maar wedden dat Ballmer binnenkort tussen neus en lippen door opmerkt dat het wel eens onverstandig zou kunnen zijn om op OpenOffice over te stappen omdat je dan mogelijk patenten schendt?
Waarom heeft het zo lang geduurd?
Komt het niet door eigen onderzoeken van patentbureau?
Ik vind het vreemd dat het zo lang geduurd heeft. Mocht je op een bepaald moment besluiten iets van software te ontwikkelen, moet je wel rekening houden met eventuele patenten die al zijn ingediend maar waarvan niemand nog weet of wel of niet wordt toegekend en of je daardoor dus je software moet stopzetten.

Echt heel krom dit. Waarom duurt een patentaanvraag zo lang?
een xml-document dat gelezen en gemanipuleerd kan worden door externe toepassingen of diensten
Zijn dat niet de kenmerken van een bestand in het algemeen?

xml-gebaseerd, moet dat niet zijn "op XML gebaseerd" dus 2 keer op in dit geval? Niet dat ik zo'n taalgenie ben, maar het is wel de koptekst.

[Reactie gewijzigd door blorf op 10 augustus 2009 21:43]

Volgens mij heeft ODF hier helemaal geen last van, want in de claim staat heel erg vaak het volgende:

"...and fully supports 100% of word-processor's rich formatting."

Een odf bestand is een zip die een content.xml heeft(waar alle tekst in staat), en style.xml(voor de styles), etc... Ik heb het idee dat her patent het over een soort alles omvattend xml bestand heeft waar al deze zaken in staan.

misschien is het wel een beetje kort door de bocht?
"Het toegewezen patent heeft mogelijk consequenties voor het odf-bestandsformaat van OpenOffice.org"

De reden lijkt me duidelijk :(
Gaat om de VS, niet Europa... in andere woorden: verplaats die servers waar de source op staat naar een EU-land en het probleem is opgelost.
Dit is zo'n onzin, het patent is in 2004 aangevragen, wordt 5 jaar later pas goed gekeurd als menig anderen het al gebruiken om dat er juist geen patent op zat.

Ik vindt dat het niet met terugwerkende kracht toegewezen zou mogen worden.
Anders zou dit moeten betekenen dat ALS er een standaard ontwikkeld wordt dat je x jaar moet wachten voor je het gaat gebruiken, om zeker te weten dat je geen patent-recht-schending aangaat x jaar na dato.

Stel je voor dat EA de rechten van bijvoorbeeld "House M D" krijgt en er een game van maakt, maar achteraf vind Fox dat de game kwalitatief niet voldoende is, dan is de licentie toch ook niet in een klap ongeldig...

Natuurlijk ligt het iets anders met patenten, maar openoffice zou het bestand / methode nooit gebruiken als ze wisten dat Microsoft de rechten zou krijgen en daar mee hun op hun polsen slaan. Immers op datum van ingebruikname was het patent-recht-vrij, Microsoft / patenten bureau zal 5jaar geleden echt niet de "heads up" hebben gegeven bij de aanvraag

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True