Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Rapidshare overhandigt persoonsgegevens in Duitsland

Door , 110 reacties, submitter: Slurpgeit

Bestandsuitwisselingssite Rapidshare blijkt persoonsgegevens van vermeende auteursrechtschenders aan platenmaatschappijen te hebben overhandigd. Bij een van de uploaders heeft de politie al een inval gedaan om naar bewijs te zoeken.

Rapidshare logoHet laatste album van Metallica, Death Magnetic, werd vorig jaar op Rapidshare gezet, een dag voor het officieel uitkwam. Een paar weken geleden deed de politie een inval bij de uploader, maar het was een raadsel hoe zijn identiteit bekend was geworden. Ip-adressen en  andere gegevens van uploaders zijn bij Rapidshare namelijk niet te zien.

Zaterdag is de Duitse nieuwssite Gulli erachter gekomen dat de platenmaatschappijen waarschijnlijk een creatief gebruik van de Duitse auteurswet hebben gemaakt. Voorheen werd deze wet alleen aangegrepen om de persoonsgegevens achter een ip-adres los te krijgen indien dit werd gebruikt voor het delen van bestanden op filesharingnetwerken. De rechter lijkt zich nu echter ook te kunnen vinden in de uitleg dat volgens de wet de identiteit van uploaders naar een site moet worden onthuld.

Deze ontwikkeling betekent dat iedereen die een bestand op een Duitse site plaatst, er rekening mee moet houden dat zijn ip-adres en persoonsgegevens aan de betreffende auteursrechthouders zullen worden overgedragen, meent TorrentFreak. Zelfs het uploaden van torrentfiles naar een tracker zou hier al aanleiding voor kunnen zijn, omdat dit kan worden gezien als het meewerken aan auteursrechtschending.

Door Arie Jan Stapel

Nieuwsposter / PowerMod

27-04-2009 • 09:19

110 Linkedin Google+

Submitter: Slurpgeit

Reacties (110)

Wijzig sortering
Het schenden van auteursrechten wordt wel steeds harder aangepakt de laatste tijd. Ik hoop dat het niet zo ver komt dat zelfs gewone mensen als jij en ik ook opgepakt kunnen worden voor het downloaden.
Het schenden van auteursrechten wordt wel steeds harder aangepakt de laatste tijd. Ik hoop dat het niet zo ver komt dat zelfs gewone mensen als jij en ik ook opgepakt kunnen worden voor het downloaden.
'Gewone mensen' in Nederland zullen waarschijnlijk niet zo snel opgepakt worden voor het downloaden van muziek en films waarbij dit niet is toegestaan. In Nederland gaan ze eerst achter de 'big fish' aan (echte internetpiraten die spul doorverkopen, stichtingen die achter personen aangaan die in Nederland een tracker hosten...).

Wettelijk of niet: als 'gewone' up- en downloader heb je weinig te vrezen omdat er veel anderen zijn waarbij het makkelijker en interessanter is om die op te pakken. Natuurlijk kan je beter een SSL verbinding gebruiken naar je usenet-boer, ongeacht of je er ook auteursrechtelijk beschermde werken op dat netwerk zet of niet. ;)
Die ssl verbinding is ook alleen maar point to point
als er een 'tap' opgezet wordt, komt die echt niet in het midden van de verbinding, maar aan de providerkant
en die zal hem natuurlijk 'laten' plaatsen achter het ssl gedeelte

of dacht je dat door die "drie" letters totaal onzichtbaar wordt ?
dat is dus niet waar! die ssl-verbinding is encrypted van bob tot aan alice, je provider kan hoog of laag springen maar die komen daar gewoon NIET tussen. hoe dan ook.

tappen moet dus op jouw PC of op de server van je usenet provider!
vrij rare zet van Rapidshare, bij mijn weten is een groot deel van wat er op hun servers staat illegaal en rara waarom veel mensen een account hebben...
Wat ik het artikel haal is dat ze door de rechter gedwongen zijn om deze gegevens te overhandigen, dus was het niet hun eigen keuze...
Ook na een dwangbevel van de rechter heb je de keuze om het niet te doen. Daar zitten natuurlijk wat consequenties aan vast. Maar de keuze is er.
Ook na een dwangbevel van de rechter heb je de keuze om het niet te doen. Daar zitten natuurlijk wat consequenties aan vast. Maar de keuze is er.
Al zou iemand ooit in zo'n situatie belanden, dan is het belangrijk om te zorgen dat 'zij' geen hard bewijs hebben dat jij die gegevens hebt (tenzij dit wettelijk verplicht is) en om constant te ontkennen dat je die gegevens in eigen bezit zijn. In een land waar je niet hoeft mee te helpen aan je eigen proces hoef je dus ook geen wachtwoorden of andere geheime sleutels te geven tot je gecodeerde media. Al zou je je wel in zo'n land bevinden, dan is het enige dat je kan doen (naast toegeven) claimen dat je niet meer weet wat/waar je geheime sleutels zijn.
Helaas is dat al niet meer zo. In Engeland ben je bijvoorbeeld verplicht om wachtwoorden te geven. Als je dat niet doet dan draai je daar gewoon enkele jaren voor de bak in. Dit is een van de wetten die daar zijn doorgedrukt om terorisme te bestrijden. Ironish genoeg is het als eerste tegen een "hacker" gebruikt.
De vraag is of ze keus hadden om al of niet de gegevens vrij te geven.
Maken wij nu het begin van het einde van Rapidshare mee?
Als je de lijn doortrekt, kan dan ook de IP van klokkenluiders opgevraagd worden die teksten uploaden naar een (blog)site betreffende bepaalde foute toestanden binnen een bedrijf of overheidsdienst?
Maw. is in duitsland de dag reeds aangebroken, dat er zelfs geen schijn van vrijheid meer is op het net, dit onder invloed van de hele auteursrechten saga? Of nog anders uitgedrukt: is de dag nabij dat we ook op het net nog slechts enkel kritiekloze consumentenslaven mogen zijn?

just a thought...
Sinds wanneer kunnen ze een persoon aan een IP adres koppelen?

- iemand gebruikt je wireless verbinding
- schoolnetwerk met gedeelde IP's
- botnet
en zo kan je nog wel even doorgaan

Alleen een IP adres zal nooit voldoende bewijs zijn om iemand te veroordelen voor het illegaal verspreiden van muziek/software/etc.
En vooral niet vergeten dat je in NL bij (bijna) geen enkele ISP een vast IP-adres hebt...
Dit gaat over rapidshare.de
en niet over rapidshare.com (Zwitserland) ?
Een hele goede vraag. Want ik snap nog steeds niet om welke site het gaat. Rapidshare.com zit inderdaad in Zwitserland. Misschien is het probleem dat hun servers in Duitsland staan.
Rapidshare.com en Rapidshare.de zijn 2 aparte bedrijven die niks met elkaar te maken hebben, behalve dat ze dezelfde naam hebben. Voor zover ik weet.
Daarom is het juist handig om te weten om welke het gaat.

Edit
Volgens Wikipedia is het n bedrijf die gevestigd is in Zwitserland (dus ik zie niet waarom ze met Duitse wetgeving te maken hebben).

[Reactie gewijzigd door Ywa op 27 april 2009 10:39]

Servers in Duitsland?

Overigens

"Rapidshare started to check newly uploaded files against a database of files already reported as illegal. By comparing the files' MD5-hash the site would now prevent illegal files from being reuploaded. While this would be sufficient under United States law, it was later established in court that under German law it is not. That decision forced Rapidshare to check all the uploaded files before publishing them."

shit het is net andersom bedoeld dan ik het begreep :o

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 27 april 2009 11:10]

Het kan ook gratis. Maar goed betalen doe je niet om buiten de wet te vallen. ;) Betalen doe je om onbeperkt op maximale snelheid (vergelijkbaar als usenet) te downloaden.

Maar goed mensen niks aan de hand. Dit is alleen in Duitsland zo. Dus blijf maar lekker alles uploaden. Pech voor de mensen in Duitsland ;)

[Reactie gewijzigd door appie2003 op 27 april 2009 09:27]

"Blijf maar lekker alles uploaden", ehm. Waarom zou iemand die vanuit Nederland op Duitse (?) servers iets upload niet in Duitsland vervolgd en/of aangeklaagd (civiele procedure) kunnen worden vanwege verspreiding van auteursrechtelijk beschermd materiaal?

[Reactie gewijzigd door prOnorama2 op 27 april 2009 09:40]

Omdat diegene zich niet in Duitsland bevind. Kortom: je valt niet onder Duits recht maar onder het Nederlands. Echter zijn hiervoor uitleveringsverdragen in het leven geroepen, maar die gelden alleen voor strafrechtelijke zaken.
Het gaat hier om (internationaal) burgelijk recht en niet om strafrecht. De rechtspraak op dit gebied wordt bepaald door verdragen. In dit geval is er sprake van een onrechtmatige daad, en dan volgt uit de in Januari 2009 in werking getrreden Rome II conventie dat de plaats waar de schade is berokkend (lex loci damni) bepaalt welk recht van toepassing is. In dit geval zou dat het Duitse recht zijn. De Brussel I verordening bepaalt dan welke rechtbank bevoegd is (woonplaats aangeklaagde).
Als iemand wonende in Nederland op een Duitse server een illegaal bestand plaats waar iemand nadeel van ondervindt, kan die benadeelde partij volgens het internationaal burgelijk recht de Nederlander aanspreken. De uploader komt dan voor een Nederlandse rechter en die past dan het Duits(!) recht toe.
als je toch thuis in NL naar een Duitse site upload dan ligt de veroorzakende handeling toch in NL?
s dat zo? Los van het feit of een bestand illegaal kan zijn (net zo als ik niet denk dat mensen illegaal zijn... :-) ), wat lijkt me dat complex!

Dat zou dus betekenen dat ik, vr ik een bestand upload, zou moeten uitzoeken waar de server in kwestie staat, en proberen te achterhalen welk recht van toepassing is in dat land?
Te simpel gedacht.

De Duitse wet zorgt er voor dat jouw naam bekend kan worden... Daarna kan er in Nederland een rechtzaak tegen je worden aangespannen.
Nee, de duitse wet kan er hooguit voor zorgen dat een in duitsland gelokaliseerde website zn IP-logs moet overdragen... daarmee kan de duitse justitie verder niks doen als dat IP adres onder nederlandse recht valt...

Het verder opvragen van persoonsgegevens adhv dat IP-adres bij je provider zou wel weer via een nederlandse rechter moeten gaan en die doen daarover niet zo makkelijk. (Duitsland heeft al langer een veel strengere Telekom-wetgeving, en is vele malen strenger met zaken als aansprakelijkheid... zo was het ook veel langer zo dat website-eigenaren direkt aansprakelijk gehouden konden worden voor 'linkjes' die ze op hun site aanboden, als ze daartegen geen 'aansprakelijkheids-uitsluit-clausule in hun voorwaarden)

Rapidshare AG is zelf eigendom van een duitse provider 1und1 Internet (welke ook toegangsprovider is), en werkt overigens al veel langere tijd zeer actief samen met een juridisch 'shark-bureau' dat zeer actief duitse filesharers aanklaagt in opdracht van duitse Platenmaatschappijen (ProMedia), en welke zelf direkt al verwijder-rechten voor bestanden op de Rapidshare-servers heeft (wat dus een wel heel twijfelachtige situatie biedt waarin een direkte betrokkene ook kan bepalen wat volgens hen geshared zou 'mogen' worden)..

In dit geval had de aangeklaagde een IPadres dat toegewezen was via Deutsche Telekom...
zolang je geen IPadres van een duitse provider hebt, houd het voor nederlanders op als dat mediabureau een nederlands IP-adres zou verkrijgen.
Dat wordt dus uploaden via een proxy of Tor. Laten ze dan maar lekker IP adressen loggen, ze hebben er dan toch niks aan.
Tenzij ze echt verder gaan kijken, en ook die proxy-service verplichten hun IP-logs af te staan. ;)
Dan heb je altijd nog Tor, dan is het al wat moeilijker, want als je de exit node verplicht zijn IP-logs af te staan ben je maar 1 stapje verder, daar staan de IP's in van andere nodes, waarvan ze dan ook de IP logs moeten opvragen. En die nodes kunnen best wel eens in Verweggistan staan.

Tenminste, in theorie :P
neem je een proxy die op een of ander klein eilandje staat.
Sorry, logfiles? Wasda? Die heb ik niet hoor.
Nee, die duitse wet zorgt ervoor dat ze het IP horende bij de upload kunnen opvragen bij RapidShare. Maar dan moeten ze nog via de Nederlandse provider een bijbehorende naam proberen los te peuteren.
Zou zo'n rechtzaak niet gedoemd zijn te mislukken? De manier waarop ze dan aan bewijslast zouden komen zou op grond van Nederlandse regels toch 'onrechtmatig' verkregen zijn.
Nee,

De informatie is wettelijk in Duitsland verkregen, en als die ook correct wordt overgedragen naar het Nederlandse of Belgische gerecht is dat wettelijk, ongeacht of de methode waarop in NL of Be wettelijk is.
Dit is een internationaal verdrag en bijna over de hele wereld geldig, zelfs China en Rusland hebben dit onderschreven.

Wel is het dus zo dat je voor Dit process 2 maal via de rechter zult moeten passeren, en als ik me niet vergis 3 maal.
Zo zullen ze de eerste maal de gegevens via de rechter in Duitsland halen, merken dat het een buitenlands ip is. Naar het gerecht gaan in Nederland, aan de rechter vragen om die informatie op te halen bij zijn Duitse Collega, die dan nog eens dezelfde gegevens moet opvragen. Over de manier waarop de "Duitse collega" die gegevens verkrijgt heeft de Nederlandse rechter niets te zeggen.
de informatie is wettelijk in duitsland verkregen omdat de toegangsprovider, in dit geval Deutsche Telekom waarvan het door rapidshare aangegeven IPadres, ook onder duits recht viel, en dus moest aangeen welke eindgebruiker van dat IP-adres gebruik maakte ...

zodra Rapidshare een IP-adres geeft dat eigendom van een nederlands provider zou zijn geweest, zou dat ProMedia (de aanklagende instantie) naar een nederlandse rechter moeten gaan en om verdere adresgegevens van de gebruiker vragen; en dan voldoet het niet of volgens duits recht verdere gegegevens misschien door een toegangsprovider afgedragen moeten worden, maar gaat het of dit ook volgens nederlands recht zou moeten, en dat is niet zo.
Deze ontwikkeling betekent dat iedereen die een bestand op een Duitse site plaatst, er rekening mee moet houden dat zijn ip-adres en persoonsgegevens aan de betreffende auteursrechthouders zullen worden overgedragen, meent TorrentFreak. Zelfs het uploaden van torrentfiles naar een tracker zou hier al aanleiding voor kunnen zijn, omdat dit kan worden gezien als het meewerken aan auteursrechtschending.
Niet alleen voor de mensen uit Duitsland , maar iedereen die iets 'illegaals' naar een Duitse site upload kan aangepakt worden.
Volgens mij kan deze wet zelfs worden gebruikt om van legale uploads de "dader" te achterhalen. En aangezien alles dat op het internet is gepubliceerd wel een vorm van upload is, kan deze wet voor hele enge dingen worden gebruikt.
Volgens mij kan deze wet zelfs worden gebruikt om van legale uploads de "dader" te achterhalen. En aangezien alles dat op het internet is gepubliceerd wel een vorm van upload is, kan deze wet voor hele enge dingen worden gebruikt.
Maar hoezo? Ik zie niet in waarom iemand veroordeeld zou kunnen worden voor het uploaden van legaal materiaal.
Het kan zijn dat iets wat in het ne land legaal is in een ander land illegaal is om te uploaden.

Denk dat Ryack dat bedoeld.

offtopioc: Alweer me 1000e post op t.net :)

[Reactie gewijzigd door redstorm op 27 april 2009 13:04]

Het gaat niet direct om het veroordelen maar om het direct ter beschikking stellen van de persoonlijke gegevens. Wat als jij onder een pseudoniem critische stukken plaatst op het internet? Met deze wet ben je meteen bekent bij de personen die net blij zijn met jouw publicatie.

Wetten worden niet altijd gebruikt om die daders te vervolgen waarvoor ze zijn gemaakt. En bij een wet als deze is de kans op misbruik volgens mij erg aanwezig.
Het kan ook gratis. Maar goed betalen doe je niet om buiten de wet te vallen. ;)
Maar rapidshare heeft toch een bepaald doel. Alhoewel dat doel niet per definitie illegaal hoeft te zijn, wordt er wel illegale content ge-upload. En rapidshare laat dat gewoon toe, betaald of niet :+ In dat opzicht geeft rapidshare de "gelegenheid tot" het plegen van een misdrijf. Aardig om eens juridisch over te discusseren ;)
Ze laten dat vaak niet toe hoor. Als de bestandsnamen obvious iets illegaals in de naam hebben wordt de rapidshare zeer snel verwijderd. Meestal echter wijzigt men de naam in iets meer onschuldigs waardoor het minder snel opvalt.
in nederland is het uploaden OOK illegaal en er is nog zoiets als internationale akkoorden voor uitlevering tussen europese landen
Betalen doe je ook niet om onbeperkt op maximale snelheid te downloaden.
5 Gigabyte per dag dat is je limiet, je kunt erover heen gaan maar dan is je limiet de volgende dag minder. En anders moet je tussen de happyhour downloaden en daarmee krijg je weer je gedownloade trafic met 10% terug. De happy hour gaat in vanaf: 2 uur t/m 10 uur CET
AM that is...
Beetje een domme reactie. Bij Rapidshare ben je ook niet verplicht te uploaden om te downloaden. Hetzelfde als bij nieuwsgroepen dus.
Bovendien: Als iedereen zo zou denken zou er op zowel Rapidshare als op de nieuwsgroepen weinig te downloaden zijn, denk je ook niet?
Los daarvan
Ik vind Metallica zeker zo schiijnheilig

"downloaden van onze muziek zal ik NOOIT toestaan"

( oke was naar aanleiding van het Napster netwerk, maar zijn betoog tegen het online beschikbaar stellen van muziek was erg overdreven, maarja nu valt er te verdienen...)
Alsof zij zich rechtstreeks hiermee bemoeien. Dat is gewoon iets van de platenmaatschappij.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*