Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Rechter twijfelt aan nauwkeurigheid trajectcontroles - update

Een man hoeft een boete wegens te hard rijden niet te betalen van de Amsterdamse kantonrechter. Die oordeelde in het voordeel van de automobilist omdat zijn voertuigvolg-systeem een lagere snelheid aangaf dan de trajectcontrole op de A10.

snelweg A10 De rechtbank besloot om de man uit Franeker 'het voordeel van de twijfel' te geven vanwege het verschil van negen kilometer per uur tussen beide metingen, en daarom de boete van twintig euro te verscheuren. De uitspraak is opmerkelijk omdat de rechtbank er blijkbaar niet van overtuigd is dat het meetsysteem van Justitie onfeilbaar is, aldus advocaat Tjalling van der Goot, gespecialiseerd in verkeersboetes, tegenover het NOS Journaal. De raadsman, die de Fries overigens niet zelf verdedigde, benadrukt dat de kantonrechter in het midden liet of het trajectcontrolesysteem heeft gefaald. Hij zegt dat de rechtbank zonder verder onderzoek naar de nauwkeurigheid naar de meetsystemen tot zijn uitspraak is gekomen omdat het om een kleine zaak gaat.

De rechter gaf de man het voordeel van de twijfel omdat deze gegevens van het voertuig-volgsysteem op tafel kon leggen. Dit systeem, dat vooral bij lease-auto's en vrachtwagens ingebouwd wordt, gebruikt gps om de gemiddelde snelheid te registreren. De snelheden tijdens het gereden traject worden vervolgens opgeslagen of doorgestuurd naar een server.

Van der Goot vraagt zich af of de blijkbaar ontstane twijfel aan de precisie van trajectcontroles niet juist de noodzaak van nader onderzoek aantoont, omdat anders de geloofwaardigheid van snelheidsboetes in het geding kan komen. Het Bureau Verkeershandhaving van het Openbaar Ministerie zegt te blijven geloven in de betrouwbaarheid van trajectcontroles, en stelt dat de uitspraak niet betekent dat boetes in dergelijke gevallen ongedaan gemaakt zullen worden. Van der Goot denkt echter dat wel degelijk mag worden verwacht dat er vaker boetes zullen worden verscheurd. Het is onbekend of het Openbaar Ministerie van plan is tegen de uitspraak in beroep te gaan.

Update, 28-10, 13.40: Nader omschreven dat het om een systeem ging om voertuigen te volgen en daarbij gebruikt maakt van gps.

Door Mick de Neeve

27-10-2008 • 16:14

152 Linkedin Google+

Reacties (152)

Wijzig sortering
Het gaat erover dat er verschil zit tussen de twee. Het is nu aand e overheid om te bewijzen dat het meetsysteem goed werkt.
Ik kan me niet voorstellen dat de GPS betrouwbaarder is dan de trajectcontrole.

Of de trajectcontrole altijd even betrouwbaar is, is een andere vraag. Zowiezo, als je een boete krijgt, bezwaar indienen via een standaardbrief, geheel en correct volgens de norm nadat je betaald heb, daar ze zich dan in het papierwerk verslikken dikke kans dat je je geld terugkrijgt.
Waar heb je die wijsheid vandaan?

Volgens mij hebben ze in Leeuwarden ook een standaardbrief op de standaard bezwaarbrief. Je zult toch echt met iets substantieels moeten komen willen ze een echte reactie geven.

En anders had deze meneer nooit voor rechter gestaan als je zo makkelijk je geld terug zou krijgen.
Da's niet geheel juist. Je kunt je namelijk beroepen op de WOB (Wet Openbaarheid van Bestuur) en vragen om de ijkgegevens van de flitskast / of welk meetinstrument er maar gebruikt is. Dit verplicht justitie vervolgens om aan jou te bewijzen dat hun apparatuur wel degelijk de correcte gegevens door heeft gegeven. En dit is tot nog toe zo'n rompslomp en papier werk voor justitie dat ze in veel gevallen niet tegemoet kunnen komen aan een dergelijk verzoek binnen een redelijk gestelde termijn van 3 weken. Vervolgens kun je een kortgeding aanspannen tegen justitie dat ze jou niet de gegevens leveren die jij nodig hebt om te kunnen beoordelen of de boete rechtvaardig was, en hierin kan een rechter een dwangsom opleggen aan de OvJ voor het ingebreke blijven met informatie. Dus jouw verhaal van standaard antwoord briefje gaat niet op. Iedereen die de wet echt uit pluist op dit front zal sterker staan dan justitie met haar standaard snelle methode van boetes uitdelen en het vrijwel nooit snel beschikbaar hebben van ijkgegevens van de meet apparatuur.
Justitie gaat zich daar niet mee bezighouden, dat is te kostelijk. De flitskastjes gaat gewoon over het taksen van de gewone mens die per ongeluk te snel gaat. Als je er ook maar iets van tegenstand geeft dan gaat de zaak gewoon uit de stapel en moet je niets betalen.

De echte snelheidsduivels weten 1) waar de flitskastjes staan en 2) hebben een advocaat die zich ertegen kan verdedigen. Boetes trek ik bijvoorbeeld gewoon af van mijn belastingen als 'vervoerskosten'.
Nee,

Op het moment dat jij braaf je boete betaald ga je dus accord met de straf en het feit dat je in overtreding bent en wordt er niet eens meer gekeken naar jou (standaard) bezwaar brief.


edit: typdebiel

[Reactie gewijzigd door Psycho_909nl op 27 oktober 2008 22:32]

Nou ik weet wat mij rest, vanaf vandaag altijd me telefoon mee. Er zit een functie op waardoor die zijn locatie doorgeeft aan een webpagina welke aan mijn mysql database is gekoppelt zodat ik kan zien waar wanneer hoe hard en bla bla bla ik heb gereden... Dan kan ik daar altijd op terug vallen met een boete (dat zie ik nu pas in :P)
GPS is dan niet so precies op een meter miss 2 maar als je een traject van een aantal kilometer moet afleggen kan je nooit 9 km u verschil krijgen door die verkeerde gemeten meter.
Je moet wel heel principieel zijn om een boete van €20 te laten voorkomen. Dat kost je meer aan gemiste werk uren en reiskosten om naar de rechtbank te gaan.
Hoe je een systeem op basis van een gemiddelde snelheid (trajectcontrole) en een systeem op basis van de snelheid op een bepaald moment (GPS) moet vergelijken om dergelijke conclusie te rechtvaardigen, weet ik niet.

Je kan toch niet zeggen dat de gemiddelde snelheid fout is, omdat,op het moment dat je op je GPS keek, je geen snelheid had die te hoog lag? Komt daar nog bij dat de snelheid die je GPS weergeeft niet continue genoeg is volgens mij. Als je op tijdstip t 80 km/u doet, op t+1 85 en op t+2 terug 80, kan het best dat je GPS aangeeft dat je heel de tijd braaf 80 rijdt terwijl je wel degelijk te snel hebt gereden. Ik ken de specificaties van de verschillende GPSen niet genoeg om te weten hoeveel t, t+1 en t+2 uit elkaar moeten liggen om dergelijk scenario mogelijk te maken, maar mij lijkt dat dit zeker moet kunnen. En afhankelijk van de kracht van je motor, kan je dan weldegelijk forse verschillen in de snelheid missen.
Je moet wel heel principieel zijn om een boete van €20 te laten voorkomen. Dat kost je meer aan gemiste werk uren en reiskosten om naar de rechtbank te gaan.
Deze kosten kan je declareren als je in het gelijk wordt gesteld.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Reobedr op 27 oktober 2008 16:49]

Maar trajectcontrole... hoeveel marge zit erin? Snelweg heeft meestal 3 banen. Er zitten soms ook bochten in. Kan me voorstellen dan de ene baan een langere tijdsduur nodig heeft dan de andere. In de trajectcontrole zelf zou je ook van baan kunnen wissellen. Lijkt me als je over de kortste route zou rijden een stuk harder kan rijden dan wanneer je op de langste weg hier doorheen rijdt. Hoe houden ze hier rekening mee?
Je zult behoorlijk je best moeten doen om daarmee een significant andere afstand te rijden over de "binnen"baan, danwel de "buiten"baan.

Stel dat de A10 een perfecte cirkel zou zijn, met een diameter van 10 km (net nagemeten op Google Maps, dat klopt wel ongeveer) en 3 banen zijn bij elkaar iets van 10 meter breed.

Dan is het verschil op een volledige rondje tussen de binnenste rand van het asfalt en de buitenste rand 30 meter op ruim 31 km afstand, een afwijking van 0,1%. Op de 5 km die de man in dit geval gereden heeft ga je dat echt niet terugvinden. Zeker niet na aftrek van alle wettelijke correcties e.d. (sowieso al 5% o.i.d.).
Is zo'n gps wel legaal om in NL te verkopen?
Ik bedoel, dat wordt toch wel getest ofzo?
Wat zou er "illegaal" kunnen zijn aan een GPS? Wat moet er getest worden?
de gps met log functies kan je gewoon kopen in nederland...

dingen zijn te vinden op internet en heb je in verschillende smaken.
heb zelf eentje met 52kanaals gps signals

http://www.gpsshop.nl/pro...uetooth-gps-receiver.html

ik heb een voorloper van deze... was een kleine 52 euro.
logs zijn verdomd nauwkeurig.
nadeel is wel dat als je log bestand importeerd in google earth en je hebt 2x dezelfde weg afgelegd ... google earth beetje weg kwijt raakt.

en ook de eerste paar minuten als de gps pas net aangezet is, hij niet zo nauwkeurig is met peilen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Cartech

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True