Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Creative schikt aanklacht over capaciteit mp3-spelers

Creative heeft een schikking getroffen met consumenten die klaagden dat het bedrijf onjuiste informatie verspreidde over het aantal nummers dat op de muziekspelers van de fabrikant gezet kan worden.

Volgens de klagers bevatten harddiskspelers van Creative zeven procent minder opslagcapaciteit dan het bedrijf in zijn reclame-uitingen beweert. Die claim is gebaseerd op het feit dat Creative in zijn reclameuitingen met 1.000.000.000 bytes per gigabyte rekent, terwijl besturingssystemen de schijfgrootte doorgaans in gigabytes van 1.073.741.824 bytes, oftewel 'gibibytes', weergeven.

Creative logo (27 pix)In het kader van de schikkingsovereenkomst krijgen klanten die tussen 5 mei 2001 en 30 april 2008 een van de betrokken Creative-spelers hebben gekocht in de Verenigde Staten, de mogelijkheid een 1GB-model met 50 procent korting aan te schaffen. Ze kunnen er ook voor kiezen om met 20 procent korting een ander product in de webwinkel van Creative te kopen. De klanten krijgen tot 7 augustus om een claim in te dienen.

Daarnaast gaat het bedrijf een verklaring publiceren over de capaciteit van zijn muziekspelers met een harde schijf. De fabrikant laat weten dat het de aantijgingen, ondanks de schikking, ontkent. De advocaten van de klagende partijen eisten nog een vergoeding van 900.000 dollar van Creative wegens gemaakte kosten evenals een schadevergoeding van 5000 dollar voor hun cliënten. Eerder waren het Western Digital, Seagate en Apple die te maken kregen met klanten die claimden dat de opslagcapaciteit van harde schijven onjuist weergegeven werd vanwege het verschil tussen een GB en een GiB.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

02-05-2008 • 13:55

124 Linkedin Google+

Submitter: bobwarley

Reacties (124)

Wijzig sortering
Leveranciers en winkels mogen geen valse voorlichting geven over producten. Lijkt me dat iedereen daarmee eens is, en dat Creative inderdaad niet had mogen zeggen dat er zoveel op zat, zonder de juiste aanduiding te gebruiken (gb/GB/GiB). Het is inderdaad een fout van de producent. Vind dat ze het eigenlijk wel heel erg overdreven "goedmaken", met zo'n korting.

Echter, al hebben de (zeurende) clienten gelijk, vind ik toch dat het nogal onzin is om hier een probleem van te maken. Heel veel producenten (zoals in artikel genoemd: onder andere WD, Seagate en Apple) maken hier "fouten" in. Ik denk alleen niet dat burgers het fijn vinden om het verschil te moeten leren tussen deze twee standaarden, en dat het beter is om gewoon één gegeven te houden. Sowieso is er niet een officiële afspraak (?) welk formaat genoemd moet worden, en aangezien regelmatig GB i.p.v. GiB gebruikt wordt, lijkt me ook niet dat de fabrikant fout bezig is d.m.v. ze zo te noemen. Ze noemen het gewoon iets anders.

Denk sowieso ook eens aan andere dingen, zoals maatkannen of pakken suiker: wijken ook altijd af, en formaten (en mogelijkheden) zijn meestal ideaal genoemd: in praktijk heb je altijd minder, slechter, goedkoper.
Bij deze harde schijven is het alleen wat makkelijker te controleren of de fabrikant gelijk is: pakken suiker controleren maakt het moeilijker, en objecten met "mogelijkheden" zijn vaak betwistbaar.

Amerikanen :+

[Reactie gewijzigd door vmsw op 2 mei 2008 14:10]

De fout die men gemaakt heeft is een bestaande eenheid herdefiniëren. Een kilobyte is in de informatica gedefinieerd op 1024 bytes, al in de begintijd.

Wat het SI voorstelt is niet onlogisch, alleen is het erg moeilijk een bestaande eenheid, die door miljoenen gebruikt werd te herdefiniëren. Die zullen gewoon doorgaan met het bestaande informaticagebruik, en geef ze eens ongelijk.

De juiste aktie is dit: Gibi mag blijven bestaan, er moet een nieuwe benaming komen voor 1000 byte, en de betekenis van kilobyte wordt gedegradeerd tot culturele in plaats van wetenschappelijke eenheid.
Een kilominuut blijft anders nog wel altijd 1000 minuten.

Als je ipv kilobyte nou gewoon koekjesbyte zou zeggen en koekjes in het binaire stelsel als 1024 zou defineren DAN zou je goed zitten. Maar een kilo blijft een kilo.

Blijft misbruik van de producenten maargoed..
Klopt, is een speciaal soort voor als statistiek: "een normale verdeling". Hierbij is bijvoorbeeld afgesproken (of verondersteld door de consumentenbond bijv.) dat een bepaald goed zoveel mag afwijken (sigma) van het normaal (mu). Harde schijven zijn systematisch fout, altijd, en daar heb je gelijk in.

Echter blijft het statement dat bijna alle producten afwijken, en "beter" worden voorgesteld. Dat de Amerikaanse (dat zijn het) aanklagers hier zo'n punt van maken is waarschijnlijk alleen te vinden bij die 5000 euro die ze ieder willen.
@ JohnAD:

Dan ga je uit van een nummer wat gemiddeld zo'n drie tot 4 minuten duurt.
Er zijn genoeg hardcore/punk bands bij welke de duur van een gemiddeld nummer onder de 2 minuten blijft.

Niet om het recht te lullen want logisch is het niet, maar Creative's beweringen zijn wettelijk zeker wel uit te leggen zonder dat hen een leugen verweten kan worden.
Marketing bewandelt zo vaak het randje qua claims m.b.t. de mogelijkheden van het aangeprezene.
(Maximale accustand-bye tijd van een mobieltje anyone? Ik haal ook een standbyetijd van 10 dagen ja als ik hem op stil zet, geen telefoon opneem en hem nergens anders voor gebruik. Of het redelijk is ten tweede, want het gros van de consumenten heeft toch een ander beeld bij normaal gebruik)

Als mensen hierover willen klagen, zullen ze zich toch eerst eens meer moeten verdiepen in wat er nu precies staat en vooral: in wat er in ieder geval NIET staat.

Kortom: als er staat "tot 500 nummers" is dat zeker een mogelijkheid.
Er nl. staat niet bij in welke kwaliteit en hoe lang een nummer mag duren.

[Reactie gewijzigd door CaPtAiNCaRnAgE op 2 mei 2008 15:31]

Ik word best moe van dit soort discussies. Als we kijken naar de taal bijvoorbeeld worden als en dan ook steeds meer door elkaar gebruikt. Dat heet evolutie van de taal. Lang heeft men beweerd dat het fout is, maar uiteindelijk krijgt "het volk" toch voor elkaar dat de officiele regels worden aangepast en het zal allebei worden toegestaan.

Waarom zou een opgelegde standaard goed zijn? Zit iedereen fout, behalve IEC en SI? Misschien is het gewoon evolutie van het gebruik van de eenheden en moet men de definitie kilo, mega en giga eens onder de loep nemen. Het kan toch ook geherdefinieerd worden als "computerwereld: 1024; overig: 1000" - dan zijn we van de hele discussie af. Aanhangers van de standaard houden zich er aan en aanhangers van de 1024 ook... :D

Op dit moment (en al heel wat jaartjes) zijn er meer mensen die 1024 verwachten dan 1000, dus de standaard moet worden aangepast i.p.v. die rare teletubbie voorvoegsels!
De standaard die de kilo, mega, giga etc. benamingen heeft opgedeeld in MB's en MiB's (de International System of Units standaard, ofwel SI) is een standaard uit de wis/natuurkunde en is geen geaccepteerde standaard binnen de IT. Sterker nog, de eerdergenoemde standaard meldt zelf al dat ze niet geldt voor hoeveelheden van informatie (dus o.a. bits en bytes).
Wat de SI standaard betreft, zou de IT hun standaard moeten volgen, maar zeggen er meteen bij dat dat niet aan hen is. En behalve de fabrikanten van harddisk die er commercieel vordeel bij hebben, volgt niemand binnen de IT die standaard omdat die juist voor te veel verwarring zorgt. Je kunt niet zomaar zeggen laten we voortaan flurps (F) gebruiken ipv kilometers (km) en de afkorting km gaan gebruiken voor kalimeters (=0,9kilometer). Dan zul je overal waar de oude afkorting gebruikt wordt, deze aan moeten passen en dat is ondoenlijk.

Het is de bakker die zegt dat de slager zijn worst 'warst' moet gaan noemen om verwarring met de bakkers worstenbrood te voorkomen. Leuk, dat mag hij vinden, maar (en dat geeft hij ook toe) daar heeft de bakker niets over te zeggen.
Vervolgens komt een slager met een worstenbroodje dat hij broodje worst noemt, want dat is volgens hem de aantrekkelijkste naam voor het produkt. Vind je het gek dat klanten zich belazerd voelen? Er wordt een naam gegeven aan het produkt die buiten de juiste context is getrokken, alleen om het produkt aantrekkelijker te laten lijken. Het verweer van de slager is dat een worstenbroodje een broodje worst is en dat wat de klant verwacht had, volgens de bakker een broodje warst is.

[Reactie gewijzigd door Roland684 op 6 mei 2008 16:38]

Helaas is Wikipedia op dit punt niet zo'n best bron.

Het is geen vrijblijvend advies van SI en IEC, het is een standaard.
De SI definieert de G eenduidig als 1000^3
en de IEC definieert de Gi eenduidig als 1024^3

Er zijn hierbij geen uitzonderingen. Sterker, er wordt specifiek gewaarschuwd tegen misbruik van het SI voorvoegsel in 1024 vorm! De term GB is (momenteel) wat betreft de internationale standaarden dus wel degelijk eenduidig gedefinieerd.

De GB als zijnde 1024^3 bestaat simpelweg niet in enige standaard! Dat is alleen nog maar een slechte gewoonte.
Je moet niet vergeten dat er een stuk geschiedenis aan zit. Die heeft alles te maken met het tweetallig stelsel waar computers nog steeds mee werken. Oorspronkelijk was er ook nauwelijks verschil tussen 2^10 en 10^3. Met 2^20 (10^6), 2^30 (10^9) en tegenwoordig al 2^40 (10^12) worden de verschillen steeds groter.

Het grbruik in computers is jarenlang (meer dan 50 jaar) geweest om de binaire variant te hanteren. En dan ineens bedenken de harde schijf fabrikanten dat ze je 8% minder voor hetzelfde bedrag kunnen verkopen (bij gigabytes) en weten nog een lobby te starten om dat geaccepteerd te krijgen ook.

En over gebruikelijk gesproken: bij geheugenreepjes is 1GB nog steeds 2^30 en niet 10^9. Dat wordt ook door niemand anders geaccepteerd. Binnen computers is GB=2^30 dus nog steeds wel het gebruik. Dat het SI stelsel anders werkt wil nog niet zeggen dat het SI stelsel automatisch ook van toepassing is op computers als daar het grbruik decennia lang anders geweest is.

Voor wie er het fijne van wil weten:

http://xkcd.com/394/
Inderdaad zit er een geschiedenis aan vast.... Maar laten we a.u.b. niet doen alsof harde schijf fabrikanten hier nu fout zijn, om iets stiekems doen!

Al vanaf het allereerste begin was het duidelijk dat misbruik van de SI eenheden problemen ging opleveren. Niet voor niets schrijven we 1024 bytes als KB en niet als kB. Dat onderscheid heeft men toentertijd al heel bewust aangebracht, zodat je kon zie dat het ongeveer gelijk was aan de SI kilo, maar niet helemaal.

Vanaf het allereerste moment dat men de MB introduceerde, is het misgegaan. Er bestaan drie MB definities. 1000x1000, 1024x1024 én 1000x1024. Jawel.... en hoe idioot het er ook uit ziet, die laatste is heel veel gebruikt. Dat is namelijk de definitie die in gebruik is voor floppy disks! (Kijk maar eens hoeveel er op een 1,44MB floppy past...)


Het is dus nogal idioot om harddisk fabrikanten de zwarte piet toe te spelen, terwijl het al sinds het gebruik van de MB volkomen onduidelijk is over hoeveel bytes het nu eigenlijk gaat. De enige reden dat men het heeft geaccepteerd, is dat het verschil zo klein was. Maarja... dat verschil wordt procentueel steeds groter, en zo langzamerhand gaat het mensen opvallen.

De organisaties die standaards vaststellen hebben natuurlijk best gezien dat het zo niet verder kan. Als sinds vele jaren, heeft men bepaald dat de SI voorvoegsels niet misbruikt mogen worden voor 1024, maar dat men daar speciale binaire voorvoegsels van het IEC voor gebruikt, zodat je dan de KiB, MiB, GiB e.d. krijgt.

Maarja... oude gewoonten krijgt je niet zo makkelijk om.....

Ik had gehoop dat MS in Vista de 1000 tallen zou gebruiken i.p.v. 1024. Het gebruik van 1024 heeft zijn nut volledig verloren, en is alleen maar verschrikkelijk lastig. Alleen voor het tellen van RAM en een enkele programmeur heeft het nog nut. Daarbij kan men dan de IEC voorvoegsels gebruiken. Bij normaal menselijk gebruik, is het SI oneindig veel makkelijker.
Het werken met SI eenheden heeft een enorm groot voordeel
MiB is volgens mij geen SI standaard maar een term bedacht door de IEC.
Ik kan je onmiddellijk zeggen dat er op een schijf van één GB exact 10.000 tekstbestanden van 100kB passen.Ik kan je onmiddellijk zeggen dat er op een schijf van één GB exact 10.000 tekstbestanden van 100kB passen.
Helaas... Een hardeschijf werkt intern namelijk wel gewoon met binaire adressering en een sector van een hardeschijf bevat dus bijvoorbeeld 512 bytes. Een document van 100.000 bytes neemt 196 sectors en dus 100.352 bytes in beslag.

De CHS en LBA adressering die bij hardeschijven wordt gebruikt is geheel binair en alles wordt dus in het binaire stelsel berekend. De enige uitzondering daarop is de totaal capaciteit die in de reclamefolder wordt gebruikt omdat het de fabrikanten gewoon beter uitkomt om het een groter getal te kunnen noemen.

Ik ben misschien van de oude garde maar ik vind dat in de computer business 1 kilobyte gewoon 1024 bytes moet zijn en een megabyte moet 1024 kilobyte zijn.

[Reactie gewijzigd door Milt op 3 mei 2008 01:18]

Inderdaad, voor het functioneren van de computer maakt het niet uit hoe het weergegeven wordt.

Voor het gebruik van de gebruiker wel. Met duizendtallen kun je verschrikkelijk makkelijk reken. Met 1024 is het verschrikkelijk lastig te rekenen.

Met 3 bestanden van 1600MB, weet ik dat het gelijk is aan 4.8GB, en weet ik dus dat het niet op een een DVD van 4.7 GB past. Zouden we 1500MB per stuk zijn, dan levert dat 4.5GB, en pas het wel. Uitermate simpel hoofdrekenen. Zelfs de PABO studenten kunnen dat nog! ;)

Met 3 bestanden van 1600 MiB heb ik geen flauw idee hoeveel GB het is... Dan maakt ik dus de rekenmachine pakken, om er achter te komen dat het 4,6875 GiB betreft. Dat is toch idioot, dat je voor de meest simpele zaken een rekenmachine nodig hebt? Voorvoegsels zijn bedoeld om het rekenen makkelijker te maken, niet om het moeilijker te maken! Dus weg met die 1024 gedrochten!!!

Die binaire voorvoegsels moet je alleen gebruiken bij die paar uitzonderlijke situaties waarbij het wel handig is.
Sorry, maar de meeste zitten hier aardig mis.

Hardeschijf fabrikanten zijn de enige die het tot hier toe steeds juist gedaan hebben.
1GB=1000MB
1GiB=1024MB
(en ja, ik zever op grote/kleine B's, kleine 'b' is bit, grote 'B' is byte)

Dit gehaald uit het officiële SI stelsel. De wet (in Belgie allersinds) stelt dat bij elke vorm van commercieel gebruik het SI stelsel moet gebruikt worden.

Als een fabrikant een USB stick van 1GB verkoopt, zegt Windows dat die stick slechts 93% van zijn grote die op de verpakking gespecifierd staat groot is. Windows zit fout, de fabrikant zit juist.

Dat dit in Amerika kan is een ding, maar in Europa zal je dit als consument nooit halen, omdat de fabrikant juist de officiële eenheden volgt, en jij niet.
De harde schijf werkt alleen ook binair, dus met machten van 2, daar ga je dan me je SI-stelsel want dan klopt die 1GB dus niet meer, maar 1GiB dus wel. Het is niet alleen de softwareboeren met een verkeerd getalletje, maar het werkelijk gebruik van de schijf rekent ook in 1024. Daarom zitten mensen te zeiken omdat in de praktijk er dus wel degelijk met 1024 per KiB gerekend moet worden en niet met 1000KB. Dus de hardeschijf fabrikanten zitten er wel degelijk naast met wat ze op de hdd zetten.
Van de 500GB blijft er inderdaad maar ongeveer 470GiB over en dat is ook het getal wat je daadwerkelijk kunt gebruiken. Bij KB moet je gaan omrekenen terwijl dat bij KiB niet het geval is. Waarom denk je dat ze ooit ze begonnen om het met KiB aan te duiden, juist om dat het overeenkomt. Het is de KB standaard die verwarring schept.
Alleen de producenten van harde schijven gebruiken dat. En dan krijg je de kromme situatie dat op een 8GB solid state mp3-speler 800 nummers passen, terwijl op eenzelfde 8GB mp3-speler met harddisk maar 745 nummers passen.

Het SI geeft zelf aan dat hun SI-stelsel niet geldt voor grootheden van informatie. Ze geven alleen het advies om MiB en GiB te gebruiken, maar melden daarbij dat dat niet officieel is, dat het geen onderdeel is van hun standaard en dat zij niet de instantie zijn die over deze eenheid gaan.
Alleen harddiskfabrikanten nemen dit advies over omdat ze nu kunnen suggereren dat hun producten 10% groter zijn dan ze in werkelijkheid zijn.

In jouw voorbeeld: De amerikaanse regering adviseerd om in Europa mijlen in te voeren en BMW neemt dit advies over en plots rijden BMW's volgens de papieren niet meer 1 op 20, maar 1 op 50 (en in kleine lettertjes staat dan onder in het handschoenenvak vermeld dat BMW liter per mijl hanteert als maat)

Oplichterij? waarschijnlijk. Misleiding? Zeer zeker!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Networking en security

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True