Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
×

Help Tweakers verbeteren

Voor een onderzoek in Amsterdam zijn we op zoek naar mensen die zoeken naar een baan in de IT. Het duurt een uurtje en als dank ontvang je een VVV bon van 40 Euro, reis-/parkeerkosten worden ook vergoed.

Aanmelden

Nieuwe seksrel dreigt voor GTA IV

Advocaat Jack Thompson ziet gevaar in de seksueel getinte inhoud van GTA IV en eist daarom dat de uitgever, diens directeur, de winkels die het spel verkopen, Sony en Microsoft door de overheid aangepakt worden.

Jack Thompson Antigamesactivist Jack Thompson was er dit keer vroeg bij: een dag voor Grand Theft Auto IV in de winkel lag, stuurde hij al een brief aan de openbaar aanklager in Florida. Thompson eist in de brief dat er juridische stappen worden genomen tegen uitgever Take-Two en winkels die het spel verkopen. GTA IV is door de Esrb beoordeeld als een game die verkocht mag worden aan iedereen die 17 jaar of ouder is, en Thompson vindt dat onterecht. Vanwege de 'expliciete seks' zou het 'zieke' spel alleen aan volwassenen verkocht mogen worden: 'Grand Theft Auto IV is de zwaarste aanval op de kinderen van dit land sinds polio. Tegen polio hebben we inmiddels een vaccin. De Amerikaanse overheid moet afrekenen met dit virtuele virus vol geweld en seks', zo betoogt hij.

Thompson heeft het spel zelf nog niet gespeeld. Hij baseert zich op een video van gamesite IGN, getiteld 'Ladies of Liberty City'. Daarin laat deze site zien wat er in GTA IV aan seksueel getinte handelingen mogelijk is. Zo is te zien hoe hoofdpersoon Niko Bellic hoertjes oppikt, die hem eerst aan zijn gerief helpen en daarna vermoord worden. Bovendien is te zien hoe Niko diverse stripclubs bezoekt, waar hij een lap dance van de aanwezige dames krijgt.

Thompson houdt het deze keer bij een brief. Hij kan ook niet anders, sinds het hooggerechtshof van Florida hem in maart 2008 in de ban deed. Het hof oordeelde toen dat Thompson de tijd van de rechtbank verdeed met zijn kruistocht tegen GTA en andere games. Thompson stuurde volgens het hof een 'aanhoudende stroom slordige, ruziezoekerige, nutteloze en beledigende verzoek- en verweerschriften', die zonder uitzondering worden afgewezen. Sinds de uitspraak van het hof mag Thompson zelf geen klachten meer indienen, tenzij hij een andere advocaat vindt die hem wil steunen. Dat is Thompson kennelijk niet gelukt en dus houdt hij het bij een brief waarin hij 'eist' dat de overheid optreedt tegen uitgever Take-Two, directeur Strauss Zelnick, consolebouwers Sony en Microsoft en winkelketens Wal-Mart, Best Buy en GameStop.

Door Paul Hulsebosch

Redacteur games

29-04-2008 • 12:41

152 Linkedin Google+

Lees meer

Reacties (152)

Wijzig sortering
Het grappige van deze zaak vindt ik altijd het feit dat in een spel waar het moorden van mensen bevorderd wordt, dat er zo'n zaak wordt gemaakt om het feit dat er een sex scene in zit. Al is het virtueel en fictief, een moord plegen lijkt mij nog altijd erger dan het hebben van sex.

Wie van 17 jaar of ouder, waarvoor dit spel is bedoeld, weet nog niet van dit gebeuren af? Volgens mij zijn deze personen ook goed genoeg in staat om realiteit van fictie te scheiden. Je zal altijd gekken hebben die worden beinvloed door dit soort games. Maar moet nou echt de meerderheid veranderen voor zeldzame gek? Dat lijkt mij nogal vreemd.

Volgens mij is deze man gewoon geobsedeerd geworden door geweldadige games en wil hij zijn eigen idealen door ander mans strot duwen. Dit is niet hetgene wat zorgt voor criminiliteit, neen, dit zorgt misschien juist misschien wel dat men het niet gaat doen omdat er geen behoefte meer naar is.

De oorzaak van criminaliteit tussen jongeren is juist dat het als spannend wordt ervaren tussen de jongeren. Als er nou gewoon op de scholen weer hard wordt opgetreden, dan zal er meer criminaliteit en school shootings vermeden worden dan een stuk entertainment in de ban zetten. Jammer genoeg wil Jack Thompson dit niet inzien, en geeft games alle verwijten die hij ze kan geven.
Voor mij zijn dit soort spelletjes een absolute afgang. Maar wat ik nog erger vind is de hypocriete houding van de Amerikanen. De Amerikanen lopen voorop als moraalridder (piepjes in shows, gecensureerde filmen, prostitutie verboden, hoertjes opgepakt, enz. enz.). Je ziet het nu weer, een halve gare die gaat protesteren tegen de sex in een game, het meest onschuldige van wat er allemaal gebeurd. Maar vanuit de Amerikaanse visie is het kansrijker dat aan te pakken dan tegen het geweld op te treden. Ze zijn daar toch aan het geweld gewend, immers kan niet iedereen daar (weliswaar na het verkrijgen van en vergunning) met een pistool op zak lopen? Vastgelegd in de grondwet. Geweld en Amerika is bijna synoniem, evenals sex en Amerika twee zaken zijn die je niet in een adem mag noemen.

Ik vraag me af wie het meeste gek is: De Amerikaan (een "beetje" gestigmatiseerd) of die malloot van een Thompson?
Thompson heeft zichzelf al mond dood gemaakt. Ben wel nieuwsgierig naar het moment dat er een rechtbank naar zijn onzin gaat luisteren maar tot dat moment niet echt geinteresseerd in dhr Thompson.

Wanneer hij zijn tirade op de game industrie als geheel zou richten had hij waarschijnlijk meer medestanders maar nu is het niets meer dan een uiting van frustratie richting de directeur van rockstar/take two. Het riekt naar jalouzie.

Vrijwel alles is gemaakt in Amerika, zo ook moraal en fatsoen. Aangezien ze beter zijn dan de rest van de wereld is het moeilijk om bepaalde eigenschappen te "delen", dus maken ze het zelf. Probleem is wel dat het vervolgens ook allemaal gemaakt en vaak ook geforceerd over komt. Achja, zo hebben we allemaal nog veel te leren, niemand is perfect. Zelfs J Thompson niet. Aangezien hij niet van de GTA serie houd (prheak)
De speler die GTA koopt, doet dat wel degelijk om al die foute dingen te doen die eigenlijk niet mogen.

Maar is dat zo fout? Mensen die de Saprano's kijken of de Godfather films mooi vinden zijn waarschijnlijk ook vaak mensen die GTA kunnen waarderen. Waarschijnlijk lezen die mensen gemiddeld ook meer misdaadromans.
m.a.w. die mensen vinden het leuk om zich in dat wereldje te verplaatsen.
Of je nu een boek gaat lezen, een film gaat kijken of een game zal spelen het is dus eventjes "ontsnappen aan de echte wereld" want die wereld is blijkbaar heel anders.

En DAT hebben normale mensen heel goed door. Dat ze even ontsnappen aan de echte wereld in hun tijdelijke virtuele wereldje.

Bij mensen waar dat virtuele wereldje grenzeloos overloopt in hun echte leven is er psychisch iets mis. En dan maakt het niks uit of dat een game is of een film of een boek... het kan ook gewoon "een verhaal" zijn wat zo iemand kan prikkelen en dat meteen toepast in zijn dagelijkse doen en laten.

Geef wel toe dat er door games en films meer prikkels zijn voor dit soort psychisch gestoorden dan met boeken en verhalen.
Maar dat kan nauwelijks aanleiding zijn om dan maar te beperken.
De toegang tot geweld is van alle tijden. Laten we de tijden van het oude Egypte, Griekenland, het Romeinse Rijk en alle tijden daarvoor, tussen en erna niet vergeten. Vroeger was geweld pas echt overal aanwezig en werd het gestimuleerd door je als man te kunnen bewijzen in de talloze oorlogen e.d. Met vroeger vergeleken leven we nu in een utopische wereld waar een groot deel van de wereld in een relatieve vrede leeft. In vergelijking met vroeger zeg ik erbij he. Er is nu veel meer controle, er wordt veel beter gehandhaafd, etc. De problematiek van de jeugd is ook van alle tijden, net als die van de politiek.

Wat we moeten inzien is dat de echte problemen gewoon in ieder mens zit. Dit moet je uiteraard onder controle houden, maar daar hebben we nu juist de huidige democratische staat voor geschapen. Het effect van Internet en de media is groot, maar daarmee is het geheel niet erger dan vroeger...zaken komen nu sneller in het openbaar...maar net zo goed de tegenbewegingen die op die manier een balans creeeren.

Dus, hoewel het op zich heel aardig is om een beetje aan het moraal te werken, moet je dit niet op zijn kortzichtige en botte manier doen. Daar bereik je helemaal niks mee.
In vergelijking tot vroeger is er vrij weinig veranderd, als je in ogeschouw neemt dat we bijna 2000 jaar verder zijn in de tijd, er heerst nog volop geweld, oorlog, onderdrukking, armoede en ziekte´s bij bevolkingen die allang opgelost hadden kunnen worden. Is het de schuld van GTA IV, dragen ze daaraan bij ? Denk het niet.

Het zit nu eenmaal in de DNA verweven van de mens, met name geweld. Maar houd dat dan in dat we niets een keertje onze best moeten gaan doen om een ander te respecteren ? Want daar komt het in feite op neer. Daar dragen dit soort games nu eenmaal weer niet tot bij, al zal de gemiddelde gamer daar dwars door heen prikken en het niet zien/zoelen als geweld, wat ik zelf ook ervaar.

Het grote voorbeeld danwel niet de verandering ligt bij de wereldoverheden om het tijd te doen keren, wij burgers zijn vaak ook maar overgeleverd aan die machten, wat hun voorschrijven moeten wij gewoon doen, of dat nu reeel is of niet, hoe bedoel je dat slavernij nog steeds bestaat :?

Hij heeft een punt maar een eenling brengt geen verandering teweeg en al zeker niet van die rangorde. GTA IV draait om entertainment en geld verdienen en waar aanbod is vraag en visa versa. Maar geweld zit evensgoed in de mens en de mens heeft nog altijd de keuze als individu om geweld toe te passen of niet. Ben zelf geen gewelddadig type maar ik laat ook iet door een ieder zomaar het kaas van mijn brood eten, geweld is dan soms de enigste oplossing en daar zet ik de kanttekening bij dat geweld niet altijd fysiek hoeft te zijn ;)

En seks, als we niet seksen waren we allang uitgestorven dus buiten dat het een behoefte is is het ook een noodzakelijk, doch lekker kwaad :9
Dat we als mens weer 2000 jaar verder zijn, dan bijv. de Grieken is fijn, maar we zijn in die tussentijd niet plots geevolueerd tot een soort aaibaar schepsel met grote lieve ogen. ;) We zijn nog steeds hetzelfde in onze basis-emoties als miljoenen jaren geleden. Juist de overheden van tegenwoordig en de maatschappij zoals wij die hier kennen, zijn een resultaat van de veranderingen die mensen gedurende al die tijden probeerde te bewerkstelligen. We leven al in een maatschappij die jij zo graag ziet, echt veel beter dan dit kan bijna niet, zelfs in de jaren-60 onder de meest vredelievende hippies kwam geweld nog voor. Waar zorg voor dienden te dragen is het behouden van een maatschappij als deze, dus niet in de verleiding te komen om weer aan een oorlog te beginnen/mee te doen bijv. Als er iets is wat we vanuit de maatschappij die we nu hebben, als moois kunnen doen in vergelijking met vroeger, is dat we conflicten kunnen uitpraten...dat is al een grote stap en dienen we te behouden. We mogen echt al heel blij zijn met hetgeen we nu hebben hier.

Oorlog, geweld en ziektes los je nooit op. Dit kan gewoonweg niet, de natuur is gebouwd op de evolutie en dus ook de ziektemaker, die passen zich altijd aan... geweld zit in ieder mens en dier, alleen op te lossen door gen-therapie oid. Het is dus gewoon aanwezig, je moet het alleen in toom houden als maatschappij. Of dan een spel als deze daar zo'n effect op heeft, dat denk ik niet, laten we eerst eens het pesten op school, het onderwijs, de eenzijdige berichtgeving van media, etc. eens aanpakken.
Ik kan mij wel een beetje vinden in jouw punt. Raar genoeg vind ik (en vele andere ook waarschijnlijk) het heerlijk om bij GTA als een idioot door straten de racen, mensen neer te schieten en politie agenten neer te slaan met honkbalknuppels. Iets wat ik in het echt afschuwelijk zou vinden. Zoals je zelf al aangeeft is dat een mooie uitlaatklep ... maar ook niet meer dan dat.

Hoe dan ook, ik zou het met de beste meneer eens zijn als dit spel een leeftijdscatogorie van 12 jaar en ouder zou hebben. Dat lijkt mij redelijk onverantwoordenlijk (En ja, ik heb op m'n 13de ook GTA 1 gespeeld hoor). Maar kinderen van 12 die het willen spelen spelen het toch wel hoor. Dan wel niet bij hun vriendjes of ze kijken paps en mams lief aan ... tegenhouden doe je het sowieso niet.
Heb je wel gelijk in, het heeft niet alleen met GTA 4 te maken. Het heeft met jongeren cultuur in het algemeen te maken en ik neem aan dat niemand iemand gaat wijsmaken dat door die leeftijds keuring dit spel uit de handen van jongeren van 15 zal blijven.

Je kunt je best afvragen of die hele tendens in de jongeren cultuur waarbij dit soort sociale omgevingen ge-idealiseerd worden en dan zonder die (betutelende) moralistische ondertoon die je in Miami Vice nog wel had nou wel zo positief is. Natuurlijk is het cool en gaaf om te spelen, dat zal ik niet ontkennen.

Hoeveel invloed GTA IV spelen heeft op de waarden en normen van iemand van 15 zou ik niet weten, hoeveel de jongeren cultuur waar GTA IV een icoon van is aan invloed het gedrag van jongeren heeft weet ik ook niet. De een wel, de ander niet en gemiddeld?

Maar een serieuze discussie die niet vertroebeld wordt door stemming makerij, schijnargumentaties en andere irrelevante onzin, dat zal nog wel even op zich laten wachten.
Ik kan me indenken als er schaden word aan gericht dat het te verhalen is als hij niet gelijk word gesteld in de zaak die hij aanspande.

Mening hebben is iets anders dan het uitvoeren. Dus alle kosten die gemaakt worden door zijn mening mogen van mijn op hem verhaald worden. Ook deze brief heeft weer geld gekost en gaat waarschijnlijk nog meer overheid geld kosten. En USA heeft het al zo breed op dit moment, hij kan beter zijn energie voor iets nuttig gebruiken en het overheid geld wat het kost kan ook veel nuttiger gebruikt worden. ;)

Koop het spel gewoon niet als je het niet wilt zien, en voor Jack Thompson kijk geen game filmpjes meer als je er niet tegen kan en ga niet zitten janken om paar pixels die op een bepaalde manier gerangschikt zijn. :)

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 29 april 2008 16:50]

1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True