Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Politiek te ingewikkeld voor computers Belastingdienst'

De Belastingdienst wil dat het kabinet terughoudend is met nieuw beleid dat de fiscus moet uitvoeren. Naar verluidt zijn ingewikkelde politieke wensen een van de redenen voor recente problemen met de computersystemen van de dienst.

Volgens staatssecretaris Jan Kees de Jager van Financiën heeft de fiscus hem met name laten weten dat de plannen voor de AOW-heffing voor vermogende 65-plussers en de bonus voor ouderen die blijven werken - wat in 2011 moet worden ingevoerd - te ingewikkeld zijn om door de dienst te worden uitgevoerd. Ook met het innen van de kilometerheffing wil De Jager de Belastingdienst niet opzadelen, zo heeft de bewindsman in De Telegraaf gezegd.

belastingbabe De Jager benadrukt dat hij niet wil zeggen dat de fiscus helemaal geen nieuw beleid meer moet gaan uitvoeren, maar hij wil zich ervan verzekeren dat dit niet leidt tot "ingewikkelde regels." De Belastingdienst wil hooguit een adviserende rol op zich nemen over hoe de kilometerheffing het beste kan worden geïnd. De dienst past er echter voor om zonder meer de politieke wensen uit Den Haag uit te gaan voeren, zo is de staatssecretaris te kennen gegeven.

De uitlatingen van De Jager volgen op kritiek die medio vorig jaar werd geuit op automatiseringsprojecten van de overheid. Steeds veranderende wensen vanuit politiek Den Haag zouden ertoe leiden dat - soms nog in ontwikkeling zijnde - computersystemen bij de overheid gebreken gingen vertonen, niet in gebruik werden genomen of aan de kant moesten worden gezet. Dat laatste gebeurde met een vijftig miljoen euro kostend systeem van de fiscus voor het toekennen van huur- en zorgtoeslag. De desbetreffende software was door het grote aantal regels en uitzonderingen nodeloos ingewikkeld geworden en zat daarom vol fouten. Voor de Algemene Rekenkamer was dit een van de redenen om de ict-aanbestedingen van de overheid te gaan onderzoeken.

Belastingdienst blauwe envelop Afgelopen week werd bekend dat door een computerfout bij de Belastingdienst circa 730.000 digitale aangiftes over 2007 onbruikbaar waren geworden. Staatssecretaris De Jager kan nieuwe incidenten niet uitsluiten, en zegt dat het nog zeker vijf tot tien jaar zal duren voor alle gewenste verbeteringen in de it-infrastructuur van de fiscus zijn doorgevoerd. In 2009 zal er een nieuw en sneller computersysteem bij de Belastingdienst operationeel zijn voor het uitbetalen van toeslagen, zo belooft de bewindsman.

Door Mick de Neeve

02-03-2008 • 17:42

121 Linkedin Google+

Reacties (121)

Wijzig sortering
En jij werkt bij een bedrijf waar ze wel geld hebben om echt goeie mensen neer te zetten?
Hoe denk je dat die junior's het leren? En natuurlijk is niet iedereen geschikt en zijn er genoeg prutsers (zeker bij die grote detacheerders), maar het is gewoon zo dat als je op een gemiddelde IT afdeling kijkt je hooguit 2 echt goeie gasten hebt zitten. Die goeie gasten trekken de fouten van de prutsers en n00bs weer recht.
Bij de Belastingdienst zit Atos Origin oa voor zover ik weet.
Gebruiken ze daar nog MS Works ofzo?

Nee even serieus, gaat leuk worden als de belastingdienst gaat bepalen welke regelgeving de overheid mag doorvoeren.

Is er in het licht van transparantie niet meer bekend over welke systemen in gebruik zijn en welke systemen ze willen gaan gebruiken bij de belastingdienst?
Nee even serieus, gaat leuk worden als de belastingdienst gaat bepalen welke regelgeving de overheid mag doorvoeren.
Dat wordt nergens gezegt, waar het meer op neerkomt is dat de belastingdienst van de politiek verlangt dat ze hun wensen goed en duidelijk kenbaar maken, en niet met miljoenen uitzonderingen en complexe berekeningen. De complexiteit van de belastingwet maakt de uitvoering onmogelijjk en daardoor oncontrolleerbaar.
Is er in het licht van transparantie niet meer bekend over welke systemen in gebruik zijn en welke systemen ze willen gaan gebruiken bij de belastingdienst?
vast wel, ik denk alleen dat je daar niet veel wijzer van wordt, de meeste van die systemen zijn speciaal voor de belastingdienst ontwikkeld, en zullen niemand behalve insiders iets zeggen. Het enige wat je dan nog aan bruikbare informatie krijgt is het type hardware, de specs en het OS.
Hierin geef ik de belastingdienst gelijk. We zitten nu al een x-aantal jaren met een wispelturige en door onbetrouwbare politiek/overheid. Ook zitten we al jaren opgescheept met een visieloze overheid en daardoor wordt er continue verandering op verandering doorgevoerd. Ingewikkelde administratieve belastingregels en de enorme hoeveelheid hiervan kan ik mij voorstellen dat dit geen doen is voor de belastingdienst.

In mijn ogen is een onbetrouwbare overheid een gevaar voor een land. Italie zit al jaren in dit proces en dat is niet een situatie waar wij in verzeild moeten raken. Wanneer burgers en bedrijven elke keer maar weer moeten afwachten wat het omgooien van belastingregels gaat betekenen aan het einde van het jaar, zal de portemonee op de knip gaan en verlamming treedt op...
Ook zitten we al jaren opgescheept met een visieloze overheid

Opgescheept? Zo kiezen we nou eenmaal. Elke 2, 3, 4 jaar zwaait de pendel weer door, van links naar rechts, van populistisch tot technocratisch, van gematigd tot radicaal, elke keer weer een nieuwe regering met nieuwe 'opdracht' van de kiezers. De politiek/overheid voert nou eenmaal uit wat de kiezer op dat moment denkt te willen. Waar je in UK/Duitsland/Frankrijk/VS/Spanje rustig regeringen hebt die acht jaar zitten (na herverkiezing) krijg je hier net als in Italie elke keer nieuwe coalities. Het is nou eenmaal de consequentie van het kiesstelsel (proportioneel vs first-past-the-post) dat we hebben. Het heeft zijn voordelen, het is directer democratisch en de kiezer heeft veel vaker de mogelijkheid om de politiek terug te fluiten, maar het is wel veel wispelturiger, en dat maakt lange-termijn projecten moeilijker.
Dat het inderdaad niet vaker fout gaat verbaast mij ook...

Je praat hier nog over cobol systemen met 100.000'den regels aan code
die je niet zomaar ff omschrijft en constant moet aanpassen aan weer een of andere
politicus die weer iets leuks verzint daar in den haag....

Aan de ene kant wil je natuurlijk niet dat de software je beperkt in je ontwikkelingen maar met de snelheid waarop het nu iedere keer moet worden aangepast is het gewoon vragen om problemen...
Staatssecretaris De Jager kan nieuwe incidenten niet uitsluiten, en zegt dat het nog zeker vijf tot tien jaar zal duren voor alle gewenste verbeteringen in de it-infrastructuur van de fiscus zijn doorgevoerd.


Mmm, dat zijn dus de huidige verbeteringen.
Maar even 5-10 jaar niets nieuws bedenken Den Haag , anders lopen we nog eeuwen achter de feiten aan..

Echt een voorschutting voor Nederland weer hoor!
Als de Jager het lukt om de problemen binnen de belastingdienst te verminderen .. dan mag zijn salaris hoger worden dan dat van JP( die redelijk wat onzin uitkraamt en geen oplossingen biedt)

Daarnaast denk ik dat het goed is dat de Jager aangeeft dat de belastngdienst in het proces van aanmaken van nieuwe bealstingregels OOK een partij is .

Den Haag heeft al jaren last van draaikonten en die heten niet alleen Bos. Al jaren geldt de uitspraak van Win Kan :
Regeren is vooruitzien....tot juli want dan begint de volgende kabinetsperiode

Persoonlijk geloof ik meer in de uitspraak
Is het beleid of is er over nagedacht

In de tijd dat ik politiek een beetje volg is het dus "beleid"

Ik ga morgen de rest van het topic lezen , dus er zullen wel een paar dubbel opmerkingen inzitten... (mod me maar naar beneden)

[Reactie gewijzigd door gtissink op 2 maart 2008 23:44]

hoeveel medewerkers kan je wel niet krijgen voor al dat geld wat er nu in wordt gepompt. Laat iedereen gewoon papier invullen, of met een aangifte programma als rekenhulp een aangifte blad uitprinten, opsturen, worden gewoon gecontroleerd door MENSEN of het ok is, waarna je kan gaan dokken / geld terug krijg. ondertussen heeft de belastingdienst de tijd om vanaf scratch opnieuw een systeem te onwikkelen waar regeltjes wel goed ingezet kunnen worden, en over 2 / 3 jaar hebben we een perfect systeem.
Dit is gewoon een goed voorbeeld van de te snelle wetswijzigingen en de vele belangenverstrengelingen.

in IT kan alles, maar het kost tijd of geld.

De politiek kiest gewoon te vaak de geld optie ipv de tijd optie.

Alsof de huidige belastingregels zoveel problemen veroorzaken? Pas de wet een jaar later aan, kan een accountant ook tenminste een jaartje bijleren over de reeds gemaakte wijzigingen.
:)
Die vragen gewoon een jaar bijzonder uitstel aan hoor.
In het bedrijfsleven worden er vergelijkbare blunders begaan, maar die worden niet openbaar gemaakt. Dat vertekent het beeld enigszins.

[Reactie gewijzigd door desmond op 3 maart 2008 12:45]

@jasperkennis Geen backup gemaakt van je aangifte? }>

Overigens die dikke wetsboeken, zorgen onder andere voor de complexiteit! Bijna iedereen valt dankzij de politiek wel voor de een of andere regeling onder de uitzonderingen.
Ik heb er geen verstand van hoor, ik weet alleen dat 't hele dikke boeken zijn. En al die uitzonderingen hebben alleen maar een uitwerking op de keuze tussen digitaal en analoog belastingaangifte doen.

Je zult wel gelijk hebben, wat dus betekent dat analoog aangifte doen zou moeten winnen van digitaal. Lijkt mij dat ze eerst maar software moeten maken die in staat is het wetboek correct te interpreteren en toe te passen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Elektrische voertuigen

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True